Быть неповторимым или быть как все? [Архив] - Страница 5

**luden** · 09.06.2008, 12:33

EliSs
Это не делает лидера нижнего уровня нонконформистом, либо не лидером. Получаем, следующую систему, любой нонконформист может быть лидером, а может и не быть, любой лидер может быть нонконформистом, а может и не быть. Следствие: явления никак не связаны.

**EliSs** · 09.06.2008, 13:04

Цитата:

Сообщение от luden

Это не делает лидера нижнего уровня нонконформистом, либо не лидером

Не так, это делает его нонконформистом в его среде, либо не абсолютным лидером. При условии, что уровень нонкомформности абсолютного лидера выше.

Цитата:

Сообщение от luden

Следствие: явления никак не связаны.

А явления нонконформизма и харизматичности как нибудь связаны?

**luden** · 09.06.2008, 13:10

EliSs
Ну тут начинается всякие больше-меньше. Лидеру может и приходится опираться на своё собственное мнение, но он одновременно несёт ответственность и привязан к состоянию подопечных.

Цитата:

Сообщение от EliSs

А явления нонконформизма и харизматичности как нибудь связаны?

Вряд ли. Покорный человек может быть всеми любим.

**VADpro** · 09.06.2008, 13:52

Цитата:

Сообщение от luden

EliSsСледствие: явления никак не связаны.

С чего взялось это следствие? Склонность к лидерству и нонконформизм связаны, да еще как! Ты верно сказал: нонконформист не всегда лидер, но лидер ВСЕГДА нонконформен в той или иной степени, но всегда выше среднего.

Можешь например поработать с этой методикой и увидишь чуть ли не прямопропорцианальную связь:

Скрытый текст:

МЕТОДИКА ВЫЯВЛЕНИЯ «КОММУНИКАТИВНЫХ И ОРГАНИЗАТОРСКИХ СКЛОННОСТЕЙ» (КОС-2)

Скрытый текст:

Данная методика предназначена для выявления коммуникативных и организаторских склонностей личности (умение четко и быстро устанавливать деловые и Товарищеские контакты с людьми, стремление расширять контакты, участие в групповых мероприятиях, умение влиять на людей, стремление проявлять инициативу и т. д.).
Методика содержит 40 вопросов, на каждый из которых обследуемый должен дать ответ «да» или «нет». Время выполнения методики 10-15 мин. При этом отдельно определяется уровень коммуникативных и организаторских склонностей.

Вопросы:
1. Есть ли у Вас стремление к изучению людей и установлению знакомств с различными людьми?
2. Нравится ли Вам заниматься общественной работой?
3. Долго ли Вас беспокоит чувство обиды, причиненной Вам кем-либо из Ваших товарищей?
4. Всегда ли Вам трудно ориентироваться в создавшейся критической ситуации?
5. Много ли у Вас друзей, с которыми Вы постоянно общаетесь?
6. Часто ли Вам удается склонить большинство своих товарищей к принятию ими Вашего мнения?
7. Верно ли, что Вам приятнее и проще проводить время с книгами или за каким-либо другим занятием, чем с людьми?
8. Если возникли некоторые помехи в осуществлении Ваших намерений, то легко ли Вам отказаться от своих намерений?
9. Легко ли Вы устанавливаете контакты с людьми, которые значительно старше Вас по возрасту?
10. Любите ли Вы придумывать или организовывать со своими товарищами различные игры и развлечения?
11. Трудно ли Вам включаться в новые для Вас компании (коллективы)?
12. Часто ли Вы откладываете на другие дни дела, которые нужно было бы выполнить сегодня?
13. Легко ли Вам удается устанавливать контакты и общаться с незнакомыми людьми?
14. Стремитесь ли Вы добиться, чтобы Ваши товарищи действовали в соответствии с Вашим мнением?
15. Трудно ли Вы осваиваетесь в новом коллективе?
16. Верно ли, что у Вас не бывает конфликтов с товарищами из-за невыполнения ими своих обещаний, обязательств, обязанностей?
17. Стремитесь ли Вы при удобном случае познакомиться и побеседовать с новым человеком?
18. Часто ли в решении важных дел Вы принимаете инициативу на себя?
19. Раздражают ли Вас окружающие люди, и хочется ли Вам побыть одному?
20. Правда ли, что Вы обычно плохо ориентируетесь в незнакомой для Вас обстановке?
21. Нравится ли Вам постоянно находиться среди людей?
22. Возникает ли у Вас раздражение, если Вам не удается закончить начатое дело?
23. Испытываете ли Вы затруднение, если приходится проявлять инициативу, чтобы познакомиться с новым человеком?
24. Правда ли, что Вы утомляетесь от частого общения с товарищами?
25. Любите ли Вы участвовать в коллективных играх?
26. Часто ли Вы проявляете инициативу при решении вопросов, затрагивающих интересы Ваших товарищей?
27. Правда ли, что Вы чувствуете себя неуверенно среди незнакомых людей?
28. Верно ли, что вы редко стремитесь к доказательству своей правоты?
29. Полагаете ли, что Вам не представляет особого труда внести оживление в малознакомую группу?
30. Принимаете ли Вы участие в общественной работе в школе (на производстве)?
31. Стремитесь ли Вы ограничить круг своих знакомых?
32. Верно ли, что Вы не стремитесь отстаивать свое мнение или решение, если оно не было сразу принято товарищами?
33. Чувствуете ли Вы себя непринужденно, попав в незнакомый коллектив?
34. Охотно ли Вы приступаете к организации различных мероприятий для своих товарищей?
35. Правда ли, что Вы не чувствуете себя достаточно уверенным и спокойным, когда приходится говорить что-либо большой группе людей?
36. Часто ли Вы опаздываете на деловые встречи, свидания?
37. Верно ли, что у Вас много друзей?
38. Часто ли Вы оказываетесь в центре внимания своих товарищей?
39. Часто ли Вы смущаетесь, чувствуете неловкость при общении с малознакомыми людьми?
40. Правда ли, что Вы не очень уверенно чувствуете себя в окружении большой группы своих товарищей?

Ключ для обработки данных по методике "КОС-2"

Коммуникативные
склонности (+) Да 1, 5, 9, 13, 17, 21, 25, 29, 33, 37
(-) Нет 3, 7, 11, 15, 19, 23, 27, 31, 35, 39
Организаторские
склонности (+) Да 2, 6, 10, 14, 18, 22, 26, 30, 34, 38
(-) Нет 4, 8, 12, 16, 20, 24, 28, 32, 36, 40

[/i]

**Onex** · 09.06.2008, 13:55

Цитата:

Сообщение от VADpro

Лидер - нонконформист по определению (он всегда более нонконформен чем группа). Коннформист лидером быть не может. Опять же по определению.

нет, не соглашусь.....лидеры бывают разные...с разными позициями....у нонконформиста позиция однозначная.....лидер часто может идти на поводу у группы и согласовывать свою деятельсноть с мнением группы....даже направляться группой.....

**VADpro** · 09.06.2008, 13:56

У конформиста нет харизмы. Он безлик... Всенародная любовь не имеет ни малейшего отношения к харизме...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Onex

нет, не соглашусь.....лидеры бывают разные...с разными позициями....у нонконформиста позиция однозначная.....лидер часто может идти на поводу у группы и согласовывать свою деятельсноть с мнением группы....даже направляться группой.....

С наукой споришь, но не со мной...

**Onex** · 09.06.2008, 14:22

Цитата:

Сообщение от VADpro

У конформиста нет харизмы. Он безлик... Всенародная любовь не имеет ни малейшего отношения к харизме...

так ты и уточняй что имеешь в виду харизматичного лидера

Цитата:

С наукой споришь, но не со мной...

я представитель той самой науки с которой я, по твоим словам, спорю

я этот вопрос изучал не поверхностно

**Aллигатор** · 09.06.2008, 14:25

Ребят, а когда человека плохо слушают, когда не общаются так, как ты с ними, например, о чем это говорит?

**luden** · 09.06.2008, 14:35

Цитата:

Сообщение от VADpro

Ты верно сказал: нонконформист не всегда лидер, но лидер ВСЕГДА нонконформен в той или иной степени, но всегда выше среднего.

Он может полностью идти на поводу у верхнего начальства, в то время как ему подчинённые будут открыто перечить.

**VADpro** · 09.06.2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от luden

Он может полностью идти на поводу у верхнего начальства, в то время как ему подчинённые будут открыто перечить.

Это назначенный лидер. С лидером по натуре он может ооочень сильно разниться. Такой человек может быть конформистом до мозга костей.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Onex

я представитель той самой науки с которой я, по твоим словам, спорю

я этот вопрос изучал не поверхностно

Извини меня, я тоже в этих водах плаваю...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Aллигатор

Ребят, а когда человека плохо слушают, когда не общаются так, как ты с ними, например, о чем это говорит?

Если я тебя правильно понял, то это просто из за недостатка авторитета.

**luden** · 09.06.2008, 14:55

Цитата:

Сообщение от VADpro

Это назначенный лидер. С лидером по натуре он может ооочень сильно разниться. Такой человек может быть конформистом до мозга костей.

Тем не менее он обладает достаточной властью, для управления людьми.

**Onex** · 09.06.2008, 14:56

Цитата:

Сообщение от VADpro

Это назначенный лидер. С лидером по натуре он может ооочень сильно разниться. Такой человек может быть конформистом до мозга костей.

поэтому необходимо уточнять какого лидера ты имеешь в виду говоря "лидер"

Цитата:

Извини меня, я тоже в этих водах плаваю...

дискуссия между психологами это всегда нормально и приветствуется

**VADpro** · 09.06.2008, 14:59

Цитата:

Сообщение от Onex

поэтому необходимо уточнять какого лидера ты имеешь в виду говоря "лидер"

дискуссия между психологами это всегда нормально и приветствуется

1. Я во всех случаях имел ввиду лидера "от природы"
2. Согласен!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от luden

Тем не менее он обладает достаточной властью, для управления людьми.

Но назначить на руководящий пост могут кого угодно. Так что это не пример.

**luden** · 09.06.2008, 15:03

Цитата:

Сообщение от VADpro

Но назначить на руководящий пост могут кого угодно. Так что это не пример.

Не совсем, руководить не так просто как кажется, и постановка неверного человека всё порушит.

**VADpro** · 09.06.2008, 15:20

Цитата:

Сообщение от luden

Не совсем, руководить не так просто как кажется, и постановка неверного человека всё порушит.

Но как показывает практика, на руководящие должности часто ставят подхалимов, лгунов, сплетников. Все это чаще всего прерагатива конформистов - преспособленцев.

**luden** · 09.06.2008, 15:37

Цитата:

Сообщение от VADpro

Но как показывает практика, на руководящие должности часто ставят подхалимов, лгунов, сплетников. Все это чаще всего прерагатива конформистов - преспособленцев.

Тем не менее не редко они справляются с задачей, способны организовать работу, нести ответственность за коллектив и прочее.

**Onex** · 09.06.2008, 15:43

9 баллов по твоему тесту...
кстати, опросник ты разработал?

**VADpro** · 09.06.2008, 16:04

Цитата:

Сообщение от Onex

9 баллов по твоему тесту...
кстати, опросник ты разработал?

Как у меня

Да, долгие три месьца.

**Onex** · 09.06.2008, 16:55

Цитата:

Сообщение от VADpro

Как у меня

Да, долгие три месьца.

критику принимаешь?

**RАIZEN** · 09.06.2008, 16:59

Пацаны, мы всё дальше и дальше отклоняемся от темы, вам не кажется?