[x_EIDOS_x]

Произошла одна история с человеком.
Поехали мы толпой в детский лагерь ( там были мужики по 19 лет). Я попал в некурящий отряд, а один тип в курящий. Нормальный в приципе человек, но его беда в том, что он не курил. Он бы курил, но у него было что-то типо алергии на курево. В этом он разнился в своем обществе. Ему устраивали темную чуть-ли не каждый день, не считали за товарища (человека). В общем перевели его в мой отряд. И жил он там две оставшиеся недели спокойно и счастливо. К нему в новом коллективе относились тепло и хорошо, и у никого не появилась мысль о том, что он придурок. Вот она разница в обществах. Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

От модераторов:
В этой этой теме мы обсуждаем не приемы рукопашного боя в схватке один против десяти, а психологические аспекты противостояния большинства им меньшинства — в соответствии с тематикой раздела.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Kord

Ботан из попал в толпу пацанов и быдла, его опустили, не будь он лохомего бы уважали.

ну тут все относительно ... а если бы быдлик попал в компанию батанов? его бы тоже сгнобили , ну или по крайней мере не общались бы с ним

[Kord]

ну или по крайней мере не общались бы с ним

Скорей он бы с ними не общался, а нашёл знакомых из другой группы.

[MAX_Maximus]

Сообщение от Lemonade Joe

его бы тоже сгнобили , ну или по крайней мере не общались бы с ним

Я так думаю он бы один сгнобил компанию ботанов.

[Kord]

Разжился бы их гаджетами и бабками, а всё потому что сами виноваты.

[JHHON]

Сообщение от Kord

Процитирую, :быдло:
Ботан из попал в толпу пацанов и быдла, его опустили, не будь он лохомего бы уважали.

я что-то не понял твоего поста, перепиши как-нибудь попонятнее.
Да и я замечаю, что ты не в первой теме пишешь про то, что из людей можно деньги выкачивать и т.п., думаешь это так просто? К тому же это не всем подходит, не для всех это КРУТО и правильно, вообщем понял меня.

[Kord]

Ботан попал в толпу пацанов и быдла, его опустили, не будь он лохом, его бы уважали.

Ну, вобще-то это действительно просто, даже слишком. Ботан ни чё не скажет, если прессонуть. Угроза физическим наказанием очень сильно действует на ботанов.

[gorulez]

Нормальных людей нет, есть те кто умеет скрывать свою ненормальность от других.

[Kord]

Не, ваще в среде людей не похожих друг на друга более чем на 99%, понятие нормальности абссурдно.

[Mr.Metis]

Сообщение от JHHON

из людей можно деньги выкачивать и т.п., думаешь это так просто?

Выколачивать деньги и т.п. из людей проще простого. Если ты решился на это, и у тебя получилось, то с каждым последующим разом, этот процесс будет проходить легче. Для этого нужна уверенность в своих силах, хорошее владение собой, и немного нужно быть психологом (что тождественно с чутьем), а иногда и актерский талант.
Кстати, каждый раз, когда человек выступает в защиту своих прав и интересов, это тоже становится с каждым разом все легче.
Как в первом, так и во втором случае, психологический барьер постепенно снимается, но иногда это приводит к излишней самоуверенности, и в следствии к нежилательным последствиям (извините за каламбур).

Человек, который не встречает достойных противников со временем становится все агрессивнее, в то время, как человек, который находится под гнетом, постепенно к этому привыкает и сам не желает ничего менять.

PS
Кого называют лохами? И кто знает, по каким признакам различаются лохи?

[Kord]

Да всё просто, ты ему пригрози и потребуй денег, даст - лох.

[JHHON]

Сообщение от Kord

Да всё просто, ты ему пригрози и потребуй денег, даст - лох

вообще-то это ТЕРПИЛОВО( или что-то около, но не лох).

Сообщение от Mr.Metis

Для этого нужна уверенность в своих силах, хорошее владение собой, и немного нужно быть психологом (что тождественно с чутьем), а иногда и актерский талант.

иногда люди работают над этим всю жизнь.
Я говорил, что сложно доставать деньги, не угрозами, а хитро, тоесть пользоваться знакомыми, которые к тебе хорошо расположены.

[Obscurus]

это не повод оскорблять и унижать.

Бред. Если человек достает, его оскорбляют и унижают. Таковы законы общества.

[<Nik>]

Сообщение от ~EIDOS~

Произошла одна история с человеком.
Поехали мы толпой в детский лагерь ( там были мужики по 19 лет). Я попал в некурящий отряд, а один тип в курящий. Нормальный в приципе человек, но его беда в том, что он не курил. Он бы курил, но у него было что-то типо алергии на курево. В этом он разнился в своем обществе. Ему устраивали темную чуть-ли не каждый день, не считали за товарища (человека). В общем перевели его в мой отряд. И жил он там две оставшиеся недели спокойно и счастливо. К нему в новом коллективе относились тепло и хорошо, и у никого не появилась мысль о том, что он придурок. Вот она разница в обществах. Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

Тут скорее зависит ни столько от курения, сколько от самого человека. Как он себя ведёт, как подаст, на сколько он может дать отпор. Конечно, если он не может ответить, то его и будут до последнего в лоха загонять, таково наше общество. Я вот тоже не курю и что-то сомневаюсь, что меня начали бы из-за этого всячески унижать и издеваться.

[Ashtoril]

Кого называют лохами?

Mr.Metis
Если не ошибаюсь, "лох" произошло от "лопух", т.е. очень доверчивый человек, которого легко обмануть.

[Mr.Metis]

Сообщение от Ashtoril

Если не ошибаюсь, "лох" произошло от "лопух", т.е. очень доверчивый человек, которого легко обмануть.

Точно.

Скрытый текст:

А еще их делят на две категории:
- лох по принуждению, что вовсе не зазорно;
- лох по призванию, что никоим образом не лечится. Такие люди становятся легкой добычей лохотронщиков, играют на деньги в азартные игры, не имея опыта в мухлеже.
Это все лохи.
А тот, кто не может дать сдачи, не пытается за себя постоять, того называют терпилами.
Я смотрю, очень много людей эти понятия путают.
И не только эти... Еще называют гопниками каждого отморозка, хотя слово гопник произошло от гоп-стоп (кажется так пишется). Гопники не издеваются над жертвой, они не унижают его, иначе это уже не гопники. Они обычно нападают неожиданно, чаще в парках, темных переулках, оглушают человека с целью дезориентировать жертву, и забирают все ценное. Вот так, быстро и эффективно.

Этому "обиженному" в лагере не помочь потому, что он терпила. Помочь ему сможет только он сам. В конце концов нужно научиться отстаивать свою честь, иначе он навсегда таким останется.
Если этот парень позволял над собой издеваться, то я могу предположить, что у него нет настоящих друзей, или есть, но подстать ему.
Никогда не стоит позволять над собой издеваться.
Я конечно не вправе давать наставления всем "обиженным", ведь ситуации бывают разными, но решусь дать пару советов:
- Начинайте менять себя постепенно, начните заниматься спортом, лучше всего боевыми видами единоборств. Так вы научитесь справляться со страхом к противнику, научитесь трезво оценивать собственные силы. И конечно научитесь свои силы применять для самозащиты.
- Если человек, который раньше над вами издевался, вдруг стал лояльным к вам, не доверяйте ему. Не верьте, что человек может измениться просто так. Скорее всего он с друзьями приготовил "злую шутку".
- Если вас прессингуют (не применяя силы), но угрожают в общественном месте (с большим количеством нейтральных зрителей), можно позволить себе проявить себя. Учтите, нужно бить первым, не предупреждая. Забудьте о жалости, о страхе, если вы чувствуете, что правда за вам, то бейте без сомнений. Пожалуй, это самое сложное из всего, что насоветовал.
Не бойтесь, что вас затопчут на месте, даже не думайте над этим. Верьте, что окружающие вмешаются, или противники не станут применять излишне жестоких мер при свидетелях. Если вы не умеете драться, или просто сковывает страх, то советую просто провести удушающий прем простым обхватом руками горла.
- Если вас подкараулили в безлюдном месте, то займите положение у стены, чтобы вас труднее было сбить на землю. Если это произошло, то даже не пытайтесь встать, доверьтесь инстинктам, подожмите ноги к корпусу, обхватите руками голову, и терпите удары. Это конечно самый худший вариант, но если есть возможность, то бегите, конечно, если это позволяют вам правила чести.

Эти советы могут показаться некоторым смешными. Мне сложно поставить себя на место человека, который терпит обиды и не умеет за себя постоять. Все же надеюсь, что эти советы окажутся полезными кому-то.
Лично я думаю, что первый совет наиболее полезный.

[Ashtoril]

Учтите, нужно бить первым, не предупреждая.

то советую просто провести удушающий прем простым обхватом руками горла.

Mr.Metis
А вот я бы этого делать не посоветовал: отдача замучает... Да и закончиться может несчастным случаем.
Остальные советы вполне логичны.

[JHHON]

Mr.Metis
правильные советы, только несколько вопросов:

Сообщение от Mr.Metis

лох по принуждению, что вовсе не зазорно

можно поподробнее.Еще про лоха: личность обманутая хулиганами(это в крестах).

Сообщение от Mr.Metis

Если вас подкараулили в безлюдном месте, то займите положение у стены, чтобы вас труднее было сбить на землю. Если это произошло, то даже не пытайтесь встать, доверьтесь инстинктам, подожмите ноги к корпусу, обхватите руками голову, и терпите удары. Это конечно самый худший вариант, но если есть возможность, то бегите, конечно, если это позволяют вам правила чести.

Какая нафиг честь? не смеши, в данном случае ситуация не честна изночально, поэтому честь тут непричем.
И падать вообще нельзя.
Да и самое главное, не бойтесь, что вас ударят или что-то сломают или изабьют, короче вы проиграете в драке, это не позор, главное что ты дрался а не плакал и кричал: "не бей, лучше обоссы".

[ru...]

JHHON
Да а я такое не очень люблю, Очень принципиален и за это часто попадаю в неприятности...Не навижу смирятся

[JHHON]

ru...
с чем ты не согласен,Я что-то не понял? с тем, что если побьют то пофиг? Если это, то скажи, в чем проблема, какие принцыпы тебе мешают драться в неравном бою и проиграть в нем?(блин как сказал, "бою" , в драке)

[Mr.Metis]

Сообщение от Ashtoril

А вот я бы этого делать не посоветовал: отдача замучает... Да и закончиться может несчастным случаем.
Остальные советы вполне логичны.

Я же сказал, что это самое сложное из всего, что я насоветовал. Советы эти основаны на моем личном опыте. Я так и поступаю, только без удушения, а бью сразу наповал. Таким образом, противников сразу становится на 1-2 меньше.
Конечно, мне стоило оговориться, что делать это стоит только если первое условие соблюдено, тогда больше шансов на удачное развитие событий.
Не каждый терпила, конечно, способен на это, на то он и терпила. Но если он это сделает, то для себя он совершит поступок, который должен сломать внутренний барьер на непричинение боли другому человеку.
Лет 10 назад, в школе, где я учился, был парень - типичный терпила. Однажды на перемене, к нему прикопался один отморозок. Терпила не выдержал, и вцепился ему в глотку, да так яростно, что мы не сразу смогли его оттащить. После этого случая ни один придурок не решался его трогать.

Сообщение от JHHON

можно поподробнее.Еще про лоха: личность обманутая хулиганами(это в крестах).

Лох по принуждению.
Вот пример. В автобусе давка. На твоих глазах одна милая девушка теряет сознание. На остановке ее выносят на улицу, пытаются привести в себя. К тебе подбегает парень, явно взволнованный, просит телефон позвонить, чтобы вызвать скорую.
Даешь телефон, он отходит на пару метров набирая номер, и оказавшись на достаточном расстоянии просто сбегает с твоим телефоном. Теперь ты лох по принуждению.
В данном случае налицо факт, что у тебя обманом забрали телефон. Телефон конечно жалко, но с другой стороны ты можешь собой гордится. Ведь ты дал телефон этому проходимцу не из-за жажды наживы, а из чистых побуждений.
Каждый может стать лохом по принуждению, а тот, кто считает, что на него это не распространяется, настоящий отморозок, для которого нет ничего святого.

Сообщение от JHHON

Какая нафиг честь? не смеши, в данном случае ситуация не честна изночально, поэтому честь тут непричем.

Вобще-то это была шутка. У терпил, несколько извращенное понятие о чести, или она блокируется страхом.
Для меня, например, бегство - это удар по самолюбию. Я не могу себе это позволить, независимо от количества противников.

"не бей, лучше обоссы"

Даже не знал, что такое бывает. Не встречал...