[Arhitecter]

Журнал "Игромания" №7 (166) 2011. В продаже с
21 июня 2011 года

Скрытый текст:

• Содержание номера
• Содержание DVD
• Содержание Видеомании
• Тема о новой Видеомании на нашем форуме
• Тема о новом DVD на нашем форуме

В данной теме запрещено:

• Высказываться о содержании, если журнал ещё не был куплен/прочитан
• Обсуждать вопросы, связанные с ценой и покупкой журнала, количество и качество использования места на DVD
• Рассказывать о браке DVD
• Обсуждать опечатки (для этого - отдельная тема)
• Публиковать серийные номера и иную подобную информацию
• Обсуждать перипетии покупки журнала
• Обсуждать отдельные рецензии (в подобных случаях можно создать отдельную тему, либо кратко обсудить статью здесь: Рецензии Игромании: статьи и оценки)

Об обнаруженных ошибках допускается писать только в теме Ошибки.
Приятного общения!

За обсуждение скачанных журналов будет даваться 15 %.

[Texhik]

Сообщение от benzopil

Критиковать напарников видимо не входит в политику издательства.

Конечно, профессиональная этика все-таки существует. Но высказывание работника игромании,Илья Янович, больше похоже на троллинг, что так же не красит журнал и его сотрудников.

[SoliD]

Сами себя сливают. Раз попали в такое неловкое положение, то надо идти до конца, ага.

[art.iakov]

Сообщение от Илья Янович

Я вот поиграл в "Алису" и не понял, откуда 5.5 баллов, надо 4. Это если кому интересно =)

согласен с оценкой

[Arthuria]

Господа, а не все ли равно, какая оценка? Тут вроде были высказаны замечания по поводу самого текста. А оценку можно хоть в виде систем уравнений излагать.

Все статьи, как подсказывает здравый смысл, проходят проверку перед выпуском, и если подобные рецензии печатаются - значит, это устраивает руководство журнала. И не будут же они менять свою политику из-за нескольких десятков высказавшихся на форуме пользователей?

[CLIFF]

Хороший материал, отличные статьи. Стандартный интересный номер.

[ShadowJack]

Сообщение от Илья Янович

Я вот поиграл в "Алису" и не понял, откуда 5.5 баллов, надо 4. Это если кому интересно =)

Было бы в оценке дело, в статье самой найдены грубые фактические ошибки, что для журнала вашего уровня просто недопустимо. Я всё таки предлагаю вам устроить по этому поводу серьёзную редколлегию, хотя конечно можно плюнуть и клепать дальше, но вам самим то приятно так работать будет?

[ZloyDroy]

Сообщение от ShadowJack

Было бы в оценке дело, в статье самой найдены грубые фактические ошибки, что для журнала вашего уровня просто недопустимо. Я всё таки предлагаю вам устроить по этому поводу серьёзную редколлегию, хотя конечно можно плюнуть и клепать дальше, но вам самим то приятно так работать будет?

Обобщу все ошибки найденные форумчанами в данной статье...

Фактические ошибки и данной статьи -

1) "По Стране буквально текут реки крови" - Прошёл всю игру. Реку крови можно было созерцать лишь на первом уровне и то 1-2 минуты.
2) "Гусеница пожирает устриц танцовщиц" - наглядно видно, понятно по сюжету, очевидно любому знакомому с первоисточником Кэррола, то что устриц ест МОРЖ. Чем смотрел автор?
3) "Камерой, которая во время прыжка частенько любит демонстрировать зелёные Алисины глаза или совершенно не вовремя заглядывать ей под юбку" - чтобы заставить на пол-экрана показать глаза, надо уткнуться в угол и неистово вертеть камеру (насчёт юбки я даже комментировать не стану - такие выкрутасы, камера умеет делать только в воображении автора статьи), а в прыжке камера всегда, за спиной героини, что полностью уничтожает возможность посмотреть на "глаза в пол-экрана"
4 и 5) "Промахнувшись мимо очередной платформы, придётся в пятый раз убивать уже убитого босса" - во первых босс один, он в конце и после него нет платформ, во вторых, монстры при падении Алисы с платформы НИКОГДА не возрождаются. И чекпоинты на прыжки не влияют - после падения, возрождаешься на той платформе, с которой упал.
6) "С запутанными уровнями" - уровни очень линейны и заблудиться на них невозможно. Я за 15 часов игры ни заблудился НИ РАЗУ. Путь зачастую один - беги и прыгай. А если их два, то на конце второго пути рычаг, который откроет проход на первый путь. Других случаев я не наблюдал.

Возможные ошибки -

7) "Здесь очень неточное и слабое оружие" - поскольку в игре практически нет разлёта снарядов, скорострельность большая, а кучность огромная, видно, что автор насмотрелся "YouTube" роликов, где: всякие детишки выпендриваются с кошмарным уровням, стреляют по врагам с щитом из перечницы, не могут попасть с двух шагов (нужное пусть подчеркнёт автор). Может быть автор решил понтануться и сыграть на сложном, но тогда чего он ожидал?
8) "Ручное прицеливание происходит настолько медленно и трудно" - оно происходит как во всех остальных играх - навёл прицел, начал стрелять... автор вообще играл в Алису?
9) "Перемещение по уровню, как правило, требующее филигранной точности и мгновенной реакции" филигранная точность нужна, но умение чувствовать расстояние прыжка, тренируется за 20 минут игры. Мгновенная реакция нужна тоже не особо часто, ибо большинство двигающихся платформ неторопливы, а запомнить местонахождение невидимых платформ, нажав на Ctrl, элементарно. К тому же стоя на первой невидимой платформе, применить эту способность, чтобы перепрыгнуть на вторую тоже ничего не мешает. А учитывая то, что Алиса упав с платформы, через секунду, в 99% случаях, возрождается на ней же (в 1% на соседней платформе) - проходить уровни не очень сложно.
10) "Рассчитать прыжок через струю зеленоватого пара, уже достаточно сложно" - для автора статьи - при попадании в пар, Алиса поднимется на верх и будет парить там. С этого положения рассчитать прыжок проще простого.

Извините, конечно, если мы не всё нашли и увидели, но мне кажется, что этих ошибок сверх достаточно, для того чтобы понять, что автор в игру не играл, или играл несколько минут, и можно бы и переписать эту, и прочие некачественные или необъективные статьи, выделив в следующих журналах место на альтернативные рецензии с толковым анализом и хорошим разбором плюсов и минусов. (Кроме Алисы, это относится и рецензиям, на вполне неплохую "Гидрофобию" и пр.)

Лично я считаю, что это будет правильно, и это будет изменением в хорошую сторону.

[#SH@DOW#]

DUKE NUKEM FOREVER ни разу не был на обложке у мании - это фейл

[biffy]

Сообщение от #SH@DOW#

DUKE NUKEM FOREVER ни разу не был на обложке у мании

Точно не разу? С девяносто восьмого года смотрел?

выделив в следующих журналах место на альтернативные рецензии

Сообщение от ShadowJack

устроить по этому поводу серьёзную редколлегию

Да не будет этого. Не впервой им уже такие рецензии печатать.

[Сан-Саныч]

Начнем с начало: обложка вообще никудышная (должна быть игра ну хотя бы Brink); оформление изменилась не много;вердикт мне вообще не понравился какие-то тупые игры,железный цех в этом номере впечатляет,мегапостер вообще не понравился лучше что-то из экшена(боевика),"из первых рук" тоже фуфло,да кстати "в разработке" впечатлила игра Прототип 2,в которую охотно по играть.Лего-игры это не для нас,их даже не нужно печатать.И вообще некоторые статьи в этом номере не интересно читать,специале одна хрень.В итоге этот номер не ахти,есть и на много лучше.

[Хэнкок Star]

Сообщение от Сан-Саныч

Лего-игры это не для нас,их даже не нужно печатать

Не обобщай, ага.

Сообщение от Сан-Саныч

обложка вообще никудышная

Согласен.

Сообщение от Сан-Саныч

должна быть игра ну хотя бы Brink

Нет, надо просто ту до ума довести.

[Fisico]

Спасибо за то, что не пожалели времени - отвечу по каждому пункту именно здесь.

Сообщение от ZloyDroy

Обобщу все ошибки найденные форумчанами в данной статье...

1) "По Стране буквально текут реки крови" - Прошёл всю игру. Реку крови можно было созерцать лишь на первом уровне и то 1-2 минуты.

Никто не любит зануд.

2) "Гусеница пожирает устриц танцовщиц" - наглядно видно, понятно по сюжету, очевидно любому знакомому с первоисточником Кэррола, то что устриц ест МОРЖ. Чем смотрел автор?

Вот тут да - моя ошибка, за которую мне и правда стыдно.

3) "Камерой, которая во время прыжка частенько любит демонстрировать зелёные Алисины глаза или совершенно не вовремя заглядывать ей под юбку" - чтобы заставить на пол-экрана показать глаза, надо уткнуться в угол и неистово вертеть камеру (насчёт юбки я даже комментировать не стану - такие выкрутасы, камера умеет делать только в воображении автора статьи), а в прыжке камера всегда, за спиной героини, что полностью уничтожает возможность посмотреть на "глаза в пол-экрана"

В пресс-версии для PS3, по которой я писал статью, все было именно так. Более того - камера очень часто сама по себе меняла ракурс уже после начала прыжка, и начинала показывать лицо или профиль Алисы. Естественно, приземлиться туда, куда хотел, после этого было почти невозможно.

4 и 5) "Промахнувшись мимо очередной платформы, придётся в пятый раз убивать уже убитого босса" - во первых босс один, он в конце и после него нет платформ, во вторых, монстры при падении Алисы с платформы НИКОГДА не возрождаются. И чекпоинты на прыжки не влияют - после падения, возрождаешься на той платформе, с которой упал.

Запустите уровень, где нужно убивать трех подряд утонувших моряков.

6) "С запутанными уровнями" - уровни очень линейны и заблудиться на них невозможно. Я за 15 часов игры ни заблудился НИ РАЗУ. Путь зачастую один - беги и прыгай. А если их два, то на конце второго пути рычаг, который откроет проход на первый путь. Других случаев я не наблюдал.

Я бы начал с того, что 15 часов - хамская продолжительность для современного платформера (сейчас не 98-й год), да и среднему игроку уже далеко не 13 лет, чтобы сидеть у консоли или PC круглые сутки. Но если сравнивать уровни игры с первой частью American McGee's Alice, которая как раз относится к упомянутой эпохе, то даже там они были построены намного логичнее и просто интереснее (я как раз недавно ее запускал).

7) "Здесь очень неточное и слабое оружие" - поскольку в игре практически нет разлёта снарядов, скорострельность большая, а кучность огромная, видно, что автор насмотрелся "YouTube" роликов, где: всякие детишки выпендриваются с кошмарным уровням, стреляют по врагам с щитом из перечницы, не могут попасть с двух шагов (нужное пусть подчеркнёт автор). Может быть автор решил понтануться и сыграть на сложном, но тогда чего он ожидал?

Когда писалась рецензия, игры еще не было в продаже, а значит и никаких YouTube-роликов тоже. Самое позорное сравнение для Madness Returns - это арсенал первой Alice 2000 года, где у каждого оружия было два режима стрельбы (здесь этого нет), а одного выстрела даже из самого слабого оружия (например, карточной колоды) хватало для того, чтобы уложить рядового врага. Здесь их приходится долбить по 3-4 раза, и это здорово раздражает.

8) "Ручное прицеливание происходит настолько медленно и трудно" - оно происходит как во всех остальных играх - навёл прицел, начал стрелять... автор вообще играл в Алису?

Поскольку у нас были пресс-версии для консолей, отвечаю только за то, как обстояли дела там: пока успеешь прицелиться, утопив стик на геймпаде PS3, пройдет добрая пара секунд, за которые и умереть легко.

Теперь отвечу на возможный вопрос "почему тогда не играли на PC?". Во-первых, PC-версии приходят к нам всегда намного позже консольных, а во-вторых, платформеры - все-таки чисто консольный жанр, и должны быть лучше приспособлены именно к управлению с геймпада.

9) "Перемещение по уровню, как правило, требующее филигранной точности и мгновенной реакции" филигранная точность нужна, но умение чувствовать расстояние прыжка, тренируется за 20 минут игры. Мгновенная реакция нужна тоже не особо часто, ибо большинство двигающихся платформ неторопливы, а запомнить местонахождение невидимых платформ, нажав на Ctrl, элементарно. К тому же стоя на первой невидимой платформе, применить эту способность, чтобы перепрыгнуть на вторую тоже ничего не мешает. А учитывая то, что Алиса упав с платформы, через секунду, в 99% случаях, возрождается на ней же (в 1% на соседней платформе) - проходить уровни не очень сложно.

В середине 90-х такая сложность была нормой, я об этом упоминал. А среди нынешних платформеров "Алиса" - уж точно одна из самых сложных. Возможно, кому-то это даже нравится, но стандарты в жанре все-таки здорово изменились с появлением Prince Persia 2003 года.

10) "Рассчитать прыжок через струю зеленоватого пара, уже достаточно сложно" - для автора статьи - при попадании в пар, Алиса поднимется на верх и будет парить там. С этого положения рассчитать прыжок проще простого.

Летать на пару легко и приятно, а вот видеть следующую за струей платформу (пока вы еще не взлетели) через этот пар - уже сложно. Когда не видишь, куда ведет твой прыжок - это, опять же, раздражает.

Извините, конечно, если мы не всё нашли и увидели

Да ничего. Если мы совсем перестанем ошибаться, жизнь охотников за ляпами мигом станет скучна и бессмысленна)

[ZloyDroy]

Сообщение от Fisico

Спасибо за то, что не пожалели времени - отвечу по каждому пункту именно здесь.

Никто не любит зануд.

Запустите уровень, где нужно убивать трех подряд утонувших моряков.

Я бы начал с того, что 15 часов - хамская продолжительность для современного платформера (сейчас не 98-й год), да и среднему игроку уже далеко не 13 лет, чтобы сидеть у консоли или PC круглые сутки. Но если сравнивать уровни игры с первой частью American McGee's Alice, которая как раз относится к упомянутой эпохе, то даже там они были построены намного логичнее и просто интереснее (я как раз недавно ее запускал).

Теперь отвечу на возможный вопрос "почему тогда не играли на PC?". Во-первых, PC-версии приходят к нам всегда намного позже консольных, а во-вторых, платформеры - все-таки чисто консольный жанр, и должны быть лучше приспособлены именно к управлению с геймпада.


В середине 90-х такая сложность была нормой, я об этом упоминал. А среди нынешних платформеров "Алиса" - уж точно одна из самых сложных. Возможно, кому-то это даже нравится, но стандарты в жанре все-таки здорово изменились с появлением Prince Persia 2003 года.

Летать на пару легко и приятно, а вот видеть следующую за струей платформу (пока вы еще не взлетели) через этот пар - уже сложно. Когда не видишь, куда ведет твой прыжок - это, опять же, раздражает.

Отмазки просто никакие. Поточнее напишу позднее...

Но согласитесь, игра все равно не 5,5...

[Rя$Nick]

Fisico, даёшь рецензию на Deus Ex: Human Revolution по утёкшей в сеть бете!

У меня больше никаких комментариев нету, всё исчерпывающе понятно, спасибо, что посетили наш скромный уголок печали и страсти.

[Texhik]

Раньше журнал прощал игре ошибки, говоря что рецензия пишется по пресс-версии, и что журнал надеется что к финальному билду все ошибки разрабы исправят. Но в случае с Алисой редакция сделалась принципиальной.

[benzopil]

Сообщение от Fisico

а одного выстрела даже из самого слабого оружия (например, карточной колоды) хватало для того, чтобы уложить рядового врага

лолшто, я недавно играл, и чтобы убить из колоды карт, приходилось выстреливать несколько раз, не меньше пяти точно

Сообщение от Fisico

Поскольку у нас были пресс-версии

Сообщение от Fisico

В пресс-версии для PS3

ну да, проще всего так написать -_-
хотя на Западе тоже есть рецензии с низкими оценками, а у игроков отрицательных отзывов почти нет. может все пресс-версии в мире были хуже вышедшей потом игры, бгг?

[Rя$Nick]

Сообщение от Texhik

Раньше журнал прощал игре ошибки, говоря что рецензия пишется про пресс-версии, и что журнал надеется что к финальному билду все ошибки разрабы исправят. Но в случае с Алисой редакция сделалась принципиальной.

У глупого человека, например, складывается ощущение, что вместе с пресс-версией СТАЛКИРА: ЧИСТАЕ НЕБА прилагался конверт с деньгами, а злые ЕА не копейки не дали, присылая кривую пресс-версию Алисоньки.

Двойные стандарты - это действительно здорово. Особенно, когда об их использовании тактично не упоминается.

[ZloyDroy]

Сообщение от Fisico

Спасибо за то, что не пожалели времени - отвечу по каждому пункту именно здесь.



1)Никто не любит зануд.


2) В пресс-версии для PS3, по которой я писал статью, все было именно так. Более того - камера очень часто сама по себе меняла ракурс уже после начала прыжка, и начинала показывать лицо или профиль Алисы. Естественно, приземлиться туда, куда хотел, после этого было почти невозможно.



3) Запустите уровень, где нужно убивать трех подряд утонувших моряков.



4) Я бы начал с того, что 15 часов - хамская продолжительность для современного платформера (сейчас не 98-й год), да и среднему игроку уже далеко не 13 лет, чтобы сидеть у консоли или PC круглые сутки. Но если сравнивать уровни игры с первой частью American McGee's Alice, которая как раз относится к упомянутой эпохе, то даже там они были построены намного логичнее и просто интереснее (я как раз недавно ее запускал).


5) Когда писалась рецензия, игры еще не было в продаже, а значит и никаких YouTube-роликов тоже. Самое позорное сравнение для Madness Returns - это арсенал первой Alice 2000 года, где у каждого оружия было два режима стрельбы (здесь этого нет), а одного выстрела даже из самого слабого оружия (например, карточной колоды) хватало для того, чтобы уложить рядового врага. Здесь их приходится долбить по 3-4 раза, и это здорово раздражает.

6) Теперь отвечу на возможный вопрос "почему тогда не играли на PC?". Во-первых, PC-версии приходят к нам всегда намного позже консольных, а во-вторых, платформеры - все-таки чисто консольный жанр, и должны быть лучше приспособлены именно к управлению с геймпада.


7)В середине 90-х такая сложность была нормой, я об этом упоминал. А среди нынешних платформеров "Алиса" - уж точно одна из самых сложных. Возможно, кому-то это даже нравится, но стандарты в жанре все-таки здорово изменились с появлением Prince Persia 2003 года.


8)Летать на пару легко и приятно, а вот видеть следующую за струей платформу (пока вы еще не взлетели) через этот пар - уже сложно. Когда не видишь, куда ведет твой прыжок - это, опять же, раздражает.

1) Глупая отмазка. Ничего получше не придумали?
2) В финалке такого нет - пишите лучше позже, но правду
3) Запустил - моряки не возродились. К тому же предложение у вас было построено так, как будто это происходит на протяжении всей игры - а тут вы говорите про единичный случай
4) Длина игры не является недостатком, мнение насчёт "более интересных уровней первой части" - субъективно
5) Для большинства людей динамика нормальна. А если-бы все враги умирали с первого удара, было бы глупо и чересчур просто
6) Платформеры для консолей, а PС второстепенно - глупое заблуждение. К тому же всем моих знакомым игравшем на геймпаде было удобно.
7) Если для вас сложно, это не значит, что сложно для всех - возможно это вы, плохой игрок. К тому же рейтинг игры позволяет ей быть такой - она не для 10-летних делается...
8) Повторяю - прежде чем прыгать на паре можно подняться и видеть всё. Глупая придирка, дурацкая отмазка.

Тухленькие отмазки у вас, товарищ

[Jaha33]

Сообщение от Rя$Nick

У глупого человека, например, складывается ощущение, что вместе с пресс-версией СТАЛКИРА: ЧИСТАЕ НЕБА прилагался конверт с деньгами, а злые ЕА не копейки не дали, присылая кривую пресс-версию Алисоньки.

Двойные стандарты - это действительно здорово. Особенно, когда об их использовании тактично не упоминается.

Яркий пример, которым можно смело в журналюг это DA2, вот уж где ЕА не жмотила)

[OldBoy]

Сообщение от Fisico

В пресс-версии для PS3, по которой я писал статью, все было именно так. Более того - камера очень часто сама по себе меняла ракурс уже после начала прыжка, и начинала показывать лицо или профиль Алисы. Естественно, приземлиться туда, куда хотел, после этого было почти невозможно.

Произвольно - вряд ли. Судя по ПК версии - она изредка не сразу поворачивает по направлению движения, но таких моментов было не больше десятка лично у меня.

Сообщение от Fisico

Запустите уровень, где нужно убивать трех подряд утонувших моряков.

В случае смерти возрождаешься там же, где убивал последнего морячка, к тому же там в общем-то нету прыжков по платформам во время сражения с ними. о__0

Сообщение от Fisico

Я бы начал с того, что 15 часов - хамская продолжительность для современного платформера (сейчас не 98-й год), да и среднему игроку уже далеко не 13 лет, чтобы сидеть у консоли или PC круглые сутки. Но если сравнивать уровни игры с первой частью American McGee's Alice, которая как раз относится к упомянутой эпохе, то даже там они были построены намного логичнее и просто интереснее (я как раз недавно ее запускал).

Сложный = плохой?
Это не детская игра и в ней не детская сложность (условно, если отбросить доллхауз, то вся игра проходится практически с ходу - там нужно быть либо не очень умным, чтобы не видеть правильную тактику против врагов, либо не очень внимательным, чтобы не видеть происходящего на экране), но что и рейтинг намекает. %)
По поводу уровень - тут на вкус и цвет. Есть унылый доллхауз, но есть очень приятные предыдущие главы. Подводит другое - механика игры слабо меняется от главы к главе. Она усложняется, да, но парить на пару приходиться и в первой главе и в предпоследней. Не ok. %\

Сообщение от Fisico

Когда писалась рецензия, игры еще не было в продаже, а значит и никаких YouTube-роликов тоже. Самое позорное сравнение для Madness Returns - это арсенал первой Alice 2000 года, где у каждого оружия было два режима стрельбы (здесь этого нет), а одного выстрела даже из самого слабого оружия (например, карточной колоды) хватало для того, чтобы уложить рядового врага. Здесь их приходится долбить по 3-4 раза, и это здорово раздражает.

Есть ездовой конь, который пробивает любой блок + чайник, который с одного заряженного попадания выбивает любых воздушных противников и часть наземных. К тому же по поводу двух режимов - не совсем верно. У чайника если подержать кнопку выстрела зажатой - будет более мощный урон. Не то же самое, но всё же.
Впрочем, не буду спорить с тем, что меньше оружия - это не очень здорово (за что надо сказать спасибо консолям, кстати).

Сообщение от Fisico

Теперь отвечу на возможный вопрос "почему тогда не играли на PC?". Во-первых, PC-версии приходят к нам всегда намного позже консольных, а во-вторых, платформеры - все-таки чисто консольный жанр, и должны быть лучше приспособлены именно к управлению с геймпада.

Я играл на ПК с контроллером от XBOX360. Очень удобно. Никаких задержек при прицеливании или захвате цели. Не всегда быстро удавалось переключаться между противниками при наведении, но опять же не возьмусь говорить, что у всех так же - у меня похожие проблемки были и в DMC4.

Сообщение от Fisico

Летать на пару легко и приятно, а вот видеть следующую за струей платформу (пока вы еще не взлетели) через этот пар - уже сложно. Когда не видишь, куда ведет твой прыжок - это, опять же, раздражает.

Это, пардон, бред. Там камер крутить вообще-то можно. %) И перед прыжком ничто не мешает нормально осмотреться. Я просто не помню таких моментов, чтобы ЗА ПАРОМ было что-то не видно.