Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 124

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Левор · 15.01.2008, 18:56

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Если выдирать кусок развития событий из цельного сюжета, можно всё что угодно назвать ацтоем. А на проработку пперсонажей и то как сюжет с нимим связан ты внимания не обратил?

Ужасно было реализовано, порой тупые разговоры ни к чему не приводящие.

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Или на неожиданность концовки, в начале игры этого и представить себе было нельзя.

Неожиданность концовки? Да там можно изначально предугадать что Крея будет главным злодеем.
sn.rife, мне тебе совет - читай книжки, может тогда поймешь, что значит хороший сюжет.

КлаусЪ · 15.01.2008, 19:23

Левор

Цитата:

порой тупые разговоры ни к чему не приводящие.

А можно с примерами?

Цитата:

читай книжки, может тогда поймешь, что значит хороший сюжет.

Можно пример книжки? Вот в Мертвых душах Чичиков всю книгу ходит по богачам, скупает мертвые души. Жутко тупой сюжет.
Хемингуэй вообще хреново пишет - эмоций в книжках нет.
Мастер и Маргарита - так вообще бред собачий напополам с описанием суда Иисуса, никак не связанного с сюжетом.
Солженицын так вообще на уровне "Бумера".
*Пометка для детей и ограниченных: это был сарказм.

sn.rife · 15.01.2008, 19:37

Цитата:

Сообщение от Левор

Ужасно было реализовано, порой тупые разговоры ни к чему не приводящие.

Значит ты не умеешь правильно общаться, раз они у тебя ни к чему не приводя

Цитата:

Сообщение от Левор

Неожиданность концовки? Да там можно изначально предугадать что Крея будет главным злодеем.

Гм.. А мне и в голову не пришло.

Цитата:

Сообщение от Левор

sn.rife, мне тебе совет - читай книжки, может тогда поймешь, что значит хороший сюжет.

Есть такая поговорка: "не надо говорить что мне делать, что бы я не говорил куда вам идти", так вот, - не надо. В основном читаю Стругацких и Джека Лондона и имею своё представление о нормальных сюжетах.

Левор · 15.01.2008, 20:05

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Можно пример книжки? Вот в Мертвых душах Чичиков всю книгу ходит по богачам, скупает мертвые души. Жутко тупой сюжет.
Хемингуэй вообще хреново пишет - эмоций в книжках нет.
Мастер и Маргарита - так вообще бред собачий напополам с описанием суда Иисуса, никак не связанного с сюжетом.
Солженицын так вообще на уровне "Бумера".

Это дело коментировать не буду. Но скажу, что вселенная Звездных Войн изначально задумывалась как пародия, насмешка над фантастикой, а уж потом переросла в то, что мы сейчас видим. А вот Гоголя не трожь..

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Гм.. А мне и в голову не пришло.

В 90% случаев персонаж, который идет с тобой всю игру, и при этом кажется самим ангелом, оказывается в итоге главным злодеем. Избитый сюжетный трюк, и очень предсказуемо. К сожалению даже Ведьмака этот ход не обошел.

Цитата:

Сообщение от sn.rife

В основном читаю Стругацких и Джека Лондона и имею своё представление о нормальных сюжетах.

Значит имеешь представление? Тогда вкратце опиши сюжет КОТОР 2? Там сюжета на одну страницу.

КлаусЪ · 15.01.2008, 20:30

Левор

Цитата:

А вот Гоголя не трожь..

Пометку внизу специально добавил. Давай подругому. Сколько книжек за последний десяток лет вышло с хорошим сюжетом?

Цитата:

а уж потом переросла в то, что мы сейчас видим.

И какой вывод мне надо из этого сделать?

Цитата:

В 90% случаев персонаж, который идет с тобой всю игру, и при этом кажется самим ангелом, оказывается в итоге главным злодеем.

*Вспоминает то, какие перебранки с ней были при отыгрыше доброго перса.

Цитата:

Там сюжета на одну страницу.

Сюжет "Прощай, Оружие" уместится в одном предложении. Краткое описание сюжета СантыБарбары - не меньше книжки займет. Длина сюжета - ВООБЩЕ не показатель качества.

demigot · 15.01.2008, 21:07

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Левор
Сюжет "Прощай, Оружие" уместится в одном предложении. Краткое описание сюжета СантыБарбары - не меньше книжки займет. Длина сюжета - ВООБЩЕ не показатель качества.

Дай пять! Полностью согласен. А оппонент явно непробиваем, если он считает глубокие, полные философской глубины диалоги из KOTOR2 тупыми и пустыми. Тут собственно и говорить нечего. Это называется - ну не вошла игра, и все. человека не переубедить.
Скажу лишь по поводу сюжета: при внешней схожести фабулы с KOTOR 1 (поиски себя и своего прошлого) здесь очень много деталей, которые углубляют тему, расширяют поднимаемые вопросы, ставят их под другим углом, делают более сложными характеры и их взаимоотношения с героем и т.д. В итоге игра выглядит куда более глубокой, но зависшей в вакууме - нет каких-то ответов, зато полно намеков, недосказанных слов и невысказанных мыслей...
И кстати концовка там далеко не только в том, какая из себя Крея плохая или хорошая. Если вы вынесли только это из разговора с ней и намеков, которые она дает, то я искренно сочувствую...

sn.rife · 15.01.2008, 21:27

demigot
Играл с ужасным периводом - пол игры не понял. Если можешь то вкратце расскажи(не надо плиз советовать соответствующую тему, там пока не ответили)

demigot · 15.01.2008, 22:13

sn.rife
что именно рассказать?

sn.rife · 15.01.2008, 22:23

demigot
Чего она добивалась уничтожением силы? Почему выбрала именно тебя и
чем ей не угодил бывший ученик?

**Sainor** · 15.01.2008, 22:33

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Чего она добивалась уничтожением силы? Почему выбрала именно тебя и
чем ей не угодил бывший ученик?

Ненавязчиво напоминаю, что есть тема по игре.

F8ER · 15.01.2008, 22:33

Цитата:

Сообщение от sn.rife

demigot
Играл с ужасным периводом - пол игры не понял. Если можешь то вкратце расскажи(не надо плиз советовать соответствующую тему, там пока не ответили)

ну если ты действительно играл с ужасным переводом(что в принципе было ошибкой) и непонял пол игры то зачем говорить что игра плохая? =)
зы в рпг вообще без нормального перевода нельзя играть

Левор · 15.01.2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

Пометку внизу специально добавил. Давай подругому. Сколько книжек за последний десяток лет вышло с хорошим сюжетом?

Пара сотен.

Цитата:

Сообщение от КлаусЪ

*Вспоминает то, какие перебранки с ней были при отыгрыше доброго перса.

Перебранки были, она строила из себя нейтрала, хотя изначально было понятно, что это не так.

Цитата:

Сообщение от demigot

если он считает глубокие, полные философской глубины диалоги из KOTOR2 тупыми и пустыми.

Глубокие филосовские диалоги? Да там половина диалого просто балобольство. Говоришь-говоришь, а толку ноль. Причем диалоги писали также не мастера, коряво и убого (читал в оригинале).

Цитата:

Сообщение от demigot

Это называется - ну не вошла игра, и все. человека не переубедить.
Скажу лишь по поводу сюжета: при внешней схожести фабулы с KOTOR 1 (поиски себя и своего прошлого) здесь очень много деталей, которые углубляют тему, расширяют поднимаемые вопросы, ставят их под другим углом, делают более сложными характеры и их взаимоотношения с героем и т.д. В итоге игра выглядит куда более глубокой, но зависшей в вакууме - нет каких-то ответов, зато полно намеков, недосказанных слов и невысказанных мыслей...
И кстати концовка там далеко не только в том, какая из себя Крея плохая или хорошая. Если вы вынесли только это из разговора с ней и намеков, которые она дает, то я искренно сочувствую...

Давайте прикиним сюжет КОТОР 2 - Реван практически уничтожает империю и сваливает неизвестно куда (это в игре так и не раскрыли).
Джедая, обладающего странной силой изгоняют из ордена до войны с ситхами. Джедаи расползаются по галактике и прячутся.
Тут ГГ теряет память (как оригинально...), встречает Крею и отправляется с ней в путешествие. И почемуто мы летаем на Эбон Хоук - корабле Ревана, причем почему, так и не сказали.
По ходу игры выясняется причина изгнания ГГ из ордена джедаев и Гг решает найти оставшихся джедаев. На самом деле его ведет Крея, чтобы уничтожить силу, за то, что дескать она ее обидела. В итоге вы убиваете последних джедаев. Появляется какойто бич в маске, которого убить можно за минуту, и нападает на планету.
Мы его убиваем и какимто образом оказываемся на астероиде Малахор 6. Там мы проходим по академии ситхов и встречаемся с Креей и в итоге ее убиваем.
Причем реализация игры и сюжета отвратная. Такое чувство что разробы первый раз игру делать взялись.
В первом КОТОР сюжет был простым и красивым, при этом не противоречил сам себе и не оставлял недомолвок. Да и второй КОТОР серый и однообразные, все планеты похожи друг на друга.

**Vektor1987** · 15.01.2008, 23:07

Левор
Да просто Котор-2 не такой попсовый, как Котор-1. Он жёстче и мрачнее предшественника. И там нет слюнявой лав-стори.
Это, должно быть, истинная причина твоего недовольства.
И ещё... в диалогах важно не то, на что они влияют (или не влияют)... важна в первую очередь АТМОСФЕРА. И уж с этим в Котор-2 всё в порядке.

Левор · 15.01.2008, 23:12

Цитата:

Сообщение от Vektor1987

Это, должно быть, истинная причина твоего недовольства.

Истинная причина моего недовольства, в недоговорках и незавершенных ветвях.
Котор 1 как и НВН 1 делали Биоваровци, вторые части обоих игр делали Обсидеановци. И в обоих случаях первые части намного качественнее и проработанней сиквелов.

КлаусЪ · 15.01.2008, 23:16

Левор

Скрытый текст:

Цитата:

Пара сотен.

Логичный вопрос - какие?

Цитата:

она строила из себя нейтрала,

А кто она тогда? Эгоистка, но не злодейка никоим образом.

Цитата:

Говоришь-говоришь, а толку ноль.

Ну-ну. Еще раз: можно дать пример?

Цитата:

Реван практически уничтожает империю и сваливает неизвестно куда

Сваливает к истинным Ситхам. Воевать или дружиться - отсылка к 3й части.

Цитата:

В итоге вы убиваете последних джедаев.

Малозначительный факт того, что они хотели убить ГГ, чтобы вернуть баланс в Силе, конечно, можно опустить. И тем более, что в обязательном порядке их убивает Крея, ГГ может с ними как раз согласиться.

Цитата:

Появляется какойто бич в маске, которого убить можно за минуту, и нападает на планету.

*Внезапно* Готов предположить, что ты пропустил все *скучные ненужные* диалоги с Визас?

Цитата:

какимто образом оказываемся на астероиде Малахор 6.

А если не пролистывать диалоги неглядя, может не будет происходить все так *неожиданно*?

Цитата:

Там мы проходим по академии ситхов и встречаемся с Креей и в итоге ее убиваем.

И как бы диалога, раскрывающего значительную часть сюжета игры, с ней в конце не было? То, что мы улетаем(или не улетаем

) вслед за Реваном - это к сюжету не относится?
Выбор политической стороны на Ондероне - очевиден, его упоминать не надо? От высокомерия своей "Светлостью" никто на темную сторону не переходил?

sn.rife · 15.01.2008, 23:21

F8ER
Не поленись внимательнее читать посты. Я нигде не говорил что игра плохая, а совсем даже наоборот.
Левор
Ну разрабы не впервой сели за рпг 100% просто сроки были меньше чем нужно и игру тупо не доделали. Судя по тому как ты описал сюжет он тебе просто не понравился, реальных аргументов тупости сюжета нет.
Да баланс местами подкачал и некоторые локации серые и скушные(другие наоборот - расцвет дизайнерской мысли) но что точно, так это то, что игра на все сто передаёт фирменную атмосферу.

~~Karno~~ · 15.01.2008, 23:21

Левор
Наверное потому тебе непонравился второй KOTOR, от того что его разработчики банально неуспели доработать. Еще полгода работы и мы бы увидили игру совершенно отличную от этого.

Цитата:

Сообщение от Левор

Да и второй КОТОР серый и однообразные, все планеты похожи друг на друга.

Вот это неправда, миры там сильно различаются.

Цитата:

Сообщение от Левор

Такое чувство что разробы первый раз игру делать взялись.

Полкоманды состояло из бывших сотрудников BIS. Так что об недостатке опыта говорить неприходится.

**Vektor1987** · 15.01.2008, 23:24

Цитата:

Сообщение от Левор

Котор 1 как и НВН 1 делали Биоваровци, вторые части обоих игр делали Обсидеановци. И в обоих случаях первые части намного качественнее и проработанней сиквелов.

Зато вторые части куда амбициознее первых. Как в КОТОРЕ, так и в НВН.

sn.rife · 15.01.2008, 23:28

Жаль что сливки BIS ушли в тройку, а потом хз куда. Если бы они щас сидели в Обсидиане, то может был бы и фол3 нормальный и Пленскеип 2
что-то типо арканум(или даже лучше)

demigot · 15.01.2008, 23:55

не ну это уже просто смешно: человек реально не вогнал в сюжет, половину не прочитал, сюжет описывает вопиюще-поверхностно, утверждает, что первый невер круче второго (вот по сюжету особенно, ага), добавляя параллельно, что у авторов Планескейпа дескать мало опыта. Финита, как говорится, ля камедия.
sn.rife дабы не особенно флудить, скажу лишь, что Крея обладала очень сложной мотивацией, в основе которой лежит понимание того, что герой-проводник какой-то более глубокой, метафизической силы: она позволит уничтожить сложившийся порядок со всей его грязью и накипью.