Кофе и сигареты - Страница 409

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Jeerbooa · 18.07.2015, 21:38

Frozen Frog
Тут еще стоит сказать, что по какой-то причине большинство ученых-естественников и математиков (официальной статистики не приведу, но по общению с ними и исходя из тона в темах, посвященных религии, на научных форумах, думаю, что таких далеко больше половины) являются атеистами или агностиками, хотя в религии и теологии в основном тоже не разбираются и углубляться туда не хотят.

Обидно, кстати, за Тарантино. Человек, помимо работы, наверно, только и делает, что фильмы смотрит и пересмотрел все, что можно, а в итоге в кино не сечёт. Да и что значит разбираться? Академический взгляд на искусство - может быть, лишь одна из сторон понимания.

Я не спорю тут, с экспертами. Это так, мысли вслух.

**ShadowJack** · 18.07.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Jeerbooa

Тут еще стоит сказать, что по какой-то причине большинство ученых-естественников и математиков (официальной статистики не приведу, но по общению с ними и исходя из тона в темах, посвященных религии, на научных форумах, думаю, что таких далеко больше половины) являются атеистами или агностиками, хотя в религии и теологии в основном тоже не разбираются и углубляться туда не хотят.

Извини конечно, но ученый-математик и ученый-естественник само по себе означает лишь то, что человек получил соответствующее образование и работает по специальности. Мы снова сталкиваемся с проблемой ложного авторитета.

Цитата:

Сообщение от Jeerbooa

Обидно, кстати, за Тарантино.

А чего обидно то? Он сам себя великим и неповторимым не считает, няз, просто снимает то, что хочет.

Jeerbooa · 18.07.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Извини конечно, но ученый-математик и ученый-естественник само по себе означает лишь то, что человек получил соответствующее образование и работает по специальности. Мы снова сталкиваемся с проблемой ложного авторитета.

Ни о каком авторитете не говорю и не отрицаю, что это просто люди своей профессии, просто обратил внимание на зависимость.
И если уж на то пошло, ученые у меня вызывают больше доверия, чем бабушки на скамейках, которые при союзе атеистками были, а теперь стали православные поголовно.

Величие и неповторимость вещи субъективные, скромность это, с моей точки зрения, хорошее человеческое качество. Я про то, что человек любит кино и просмотрел его огромное количество, сам же кино снимает, которое пользуется успехом, как у определенного числа зрителей, так и у определенного числа критиков. Но, с точки зрения интеллектуалов, он в кино ни бельмеса не соображает. Парадоксальная картина. Я не ратую за величие этого режиссера (и других упомянутых), но есть же разные грани понимания предмета. У художника-академиста оно одно, а у мангаки другое, как пример, и так далее.

**Frozen Frog** · 18.07.2015, 22:47

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Возможно я не верно тебя понял, но как раз Миллер специально снимал так чтобы точка интереса для зрителя всегда находилась ровно в центре кадра, чтобы не нужно было глазам бегать по экрану, и при этом нормально воспринимать быструю смену кадров, а экшн не превратился в кашу уровня трансформеров.

Это он где-то писал? В любом случае, буквальное восприятие его слов тут не к месту, так как даже если к этому и стремился Миллер, то у него получилось нечто свежее и инновацинное в известном смысле (а может, он изначально знал о подвохе и нарочно так говорил, этого мы не узнаем).

Во-первых, центр кадра - совсем не означает линейной последовательности. Децентрализировать - это именно что ни на есть воспринимать картину мозаично, обрывками и, тем самым, едино. Миллер ценен тем, что первым (во всяком случае я не знаю того, кто до него это пытался сделать) децентрализировал кадр в экшн-фильме, разумеется, иного лейбла, кроме как "коммерческий" ему нельзя было присудить, однако авторская интенция была отлична, естественно (это уже отдельная тема, я тут параллельно с коммерческое/некоммерческое). До этого децентрализация, отказ от визуальных сиквенций Голливуда был только в независимом кино: это и Герман, и частично Гринуэй, и Мэддин. Если мы даем такую интерпретацию словам Миллера, то всё встает на свои места.

Во-вторых, по поводу антуража мои слова - будет легче всего схватить мысль именно касаемо сравнений с другими фильмами. Что такое конвейерный экшн? Мы можем увидеть всё по трейлеру. Не зря в народе бытует "глянул трейлер, полфильма посмотрел". Сразу раскрываются ключевые места, главные герои, которые все якобы важны, все экшн-сцены. И всё снимается под копирку. Дорога ярости демонстративно кичилась своим монтажом с самых трейлеров. Похоже было на мельтешение, как в трансформерах, тем не менее, было до конца непонятно - что же это, т.к. антураж один, герои смазаны, машины, пустыня (тут еще интересно отметить, что в трансформерах трейлеры не похожи на кашу, т.к. сделаны по тому клише, которое я выше описал, а фильмы уже заставляют печалиться), и только когда ты смотришь сам фильм, ты понимаешь всю задумку. Если, скажем, раньше в блокбастере ситуация развивалась по двум ветвям или/или:
а) линейный голливудский (возьмем мстителей) - ты такой - ага, это сцена в начале, в пустыне, Фьюри лулзно пытается застрелить вертолет, ага, это большая сцена в середине, на гигантском летающем лайнере, так, тут последовательно выступают жч, халк, тут бегает локи, понятно, ага, здесь небосркебы, финальное месилово, цирк начался)
б) монстр голливудского кинопрома, не вмещающийся в свой хронометраж (это, допустим, третьи трансы, третий бэтман, интерстеллар), где грубо режутся целые сцены, иногда идет кривой, отвратительный монтаж, как в трейлерах, и ощущаешь, что посмотрел трейлер, в котором увидел 50% фильма, приходишь в кино, тебе показывают такой же трейлер, но гигантский). Эти фильмы никуда не уходят от своей последовательности, потому что чтобы избежать хождения по прямой и открыть новое пространство, необходимо сужаться наоборот, а не расширяться, как это ни парадоксально. Во всяком случае для кино эта закономерность работает.

То Миллер предложил наконец-то (с опозданием на двадцать-тридцать лет, немного аляповато, и всё же) старый новый путь. Ну и из моих слов, я думаю, ты уже понял, что совершает дорога ярости в современном массовом кинематографе.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Jeerbooa

Да и что значит разбираться? Академический взгляд на искусство - может быть, лишь одна из сторон понимания.

Как раз-таки надо сторониться академического взгляда и пытаться помыслить ситуацию по-другому. Не удивлюсь, что для академиков Тарантино ещё как разбирается в кино.

**KeFEAR** · 18.07.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Это он где-то писал?

https://vimeo.com/129314425

**Frozen Frog** · 19.07.2015, 00:09

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

https://vimeo.com/129314425

Ну, это (как и замедленная киносъемка, т.е. съемка с меньшей частотой кадров, ускоренная) тоже пришлось весьма к месту, т.е способствовало целостности композиции. Однако то, о чем я говорил - самое важное в фильме, т.к. структурирует его - общая "нашинкованность", аж 2700 разных планов на выходе, как тут написано.

**Angelo** · 19.07.2015, 02:20

нового иньяриту/любецки оценили тут уже?

https://www.youtube.com/watch?v=QRfj1VCg16Y

**toymax** · 19.07.2015, 02:39

Смотрю сейчас Номер семь / Boy 7 и этот чел мне напоминает Уильяма Х. Мэйси. А кино вообще Нидерланды.
Кадр не передаст тех секунд его лица, на всякий случай, это где то с 00:10:00 до 00:11:00

Скрытый текст:

Girly · 22.07.2015, 18:06

Как вам ролик нового Бонда? Если режиссер сделает хотя бы 70% от своего же скайфолла уже буду рад.

Jack of Еvil · 22.07.2015, 20:05

Скайфол на удивление красивый фильм.

Жаль только джеймс бонд мешается.

**Wolfsheim** · 22.07.2015, 22:52

Можете посоветовать фильмов типа Гостьи и Район №9? Ну, чтобы пришельцы среди нас и всё такое.

**ВАСЕКС** · 23.07.2015, 00:14

Wolfsheim, типа гостьи - сумерки и прочее говно.
Ну а так люди в черном, муха (если с другой стороны подойти к теме), пол, инопланетянин, баттлстар галактика, икс файлс, титан после гибели земли.

Цитата:

Сообщение от Neketos

Как вам ролик нового Бонда?

Даже смотреть ролик нет желания.

**Wolfsheim** · 23.07.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

типа гостьи - сумерки и прочее говно.

Я же не в этом плане имел в виду)))
Просто интересно, вдруг есть какой фильм или сериал, в котором инопланетяне среди нас (и мб даже гг этот самый инопланетянин), о которых я не знаю и пропустил в своё время.
Из всего не видел только Титан, но он вроде не об этом.

**Keykeeper** · 23.07.2015, 00:54

PrivateJoker, что скажешь про Inherent Vice?

**Arhitecter** · 23.07.2015, 01:05

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Просто интересно, вдруг есть какой фильм или сериал, в котором инопланетяне среди нас (и мб даже гг этот самый инопланетянин), о которых я не знаю и пропустил в своё время.

Alien Nation

**PrivateJoker** · 23.07.2015, 01:12

Цитата:

Сообщение от Keykeeper

PrivateJoker, что скажешь про Inherent Vice?

ничего, я его пропустил. Больше стараюсь пополнять знания чтением и просмотром из прочитанного.

По этому поводу накину сюда снова Джеймисона и его монументальный труд о синематографе. Только на английском, ребята. Но его даже на английском в тырнетах довольно сложно найти
Масса мнений о довольно незнакомых западному зрителю фильмах

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

А, бтв, было бы приятно, если бы ты оценил мою рецензию гитша на метрополе. Хотя я уже свалил оттуда, но твое мнение тоже было бы к месту, потому что я все равно буду снова пробовать, просто где-то в другом месте.

**toymax** · 23.07.2015, 03:03

Цитата:

Сообщение от Neketos

Как вам ролик нового Бонда?

Ролик то где?

**HOLODILNIK** · 23.07.2015, 12:05

Wolfsheim, пришелец 2001-го года

Girly · 23.07.2015, 13:52

Цитата:

Сообщение от toymax

Ролик то где?

Тут

**GeNoM** · 23.07.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от Neketos

Если режиссер сделает хотя бы 70% от своего же скайфолла

...то это будет полный абзац для франшизы. Скайфолл - это полный провал фильма, как части Бондианы. Первая часть фильма еще более-менее похожа на Бондиану, но во второй половине Мендеса просто унесло в далекие шотландские дали.
Как по мне, Скайфолл - это худшее, что случалось с Бондом за последние лет 15, наверное.