Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ваше творчество Стихи, рассказы и прочее творчество, написанное вами.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2005, 14:42   #1
Леди Ми
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,592
Репутация: 1483 [+/-]
Стихи



Пусть твердят что пишет каждый в 19 лет.

Пишем, читаем и критикуем!

Стих - (от греч. stichos - ряд, строка), художественная речь, фонически расчленённая на относительно короткие отрезки (каждый из них также называется стих.), которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые. Членение на стихи обычно отмечается графическим оформлением текста (печатание отдельными строчками) и часто сопровождается рифмой и др. фоническими признаками. Средством подчеркнуть сопоставимость и соизмеримость стихов является метр - чередование внутри стиха сильных и слабых мест; но он может и отсутствовать (в чисто-тоническом, Свободном стихе и пр.).


Пример стихов:

Скрытый текст:
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол,
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

("Зимняя ночь" Б. Пастернак)

******

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

(А. С. Пушкин)

Разрешается:

1) Критиковать чужие произведения. Собственно тема на это и рассчитана.
2) Выкладывать произведения абсолютно любого стиля и жанра. Главное, чтобы было в стихотворной форме!

Запрещается:

1) Выкладывать прозу, картинки, фотографии и другие виды творчества, не связанные со стихами (если это встречается в вашем произведении, или если это обложка или арт к тексту - то можно).
2) Стихи с содержанием, противоречащим правилам форума.
3) Неаргументированно судить чужие произведения. Если критикуете, то критикуйте по возможности, конструктивно поясняя, что вам не понравилось.
4) Запрещается выкладывать ссылки на собственные писательские сайты и странички на лит-порталах вместо произведения. Такие посты, содержащие, к примеру, только "Зацените мой собственный сайт и стихи на нём!" будут приравниваться к флуду.

ВНИМАНИЕ! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА! ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ СОБСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ОШИБОК! ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ!
Также воздержитесь от нецензурщены и откровенной пошлятины.
Проявляйте уважение к читателям.

Рекомендуемый текстовый редактор для начинающих поэтов – Microsoft Word.

Основные понятия

Стихосложение

Скрытый текст:
Способ организации звукового состава стихотворной речи. Стихотворная речь отличается от прозаической речи тем, что в ней текст членится на относительно короткие отрезки (стихи), соотносимые и соизмеримые между собою. Проза также естественно членится на речевые такты (колоны), но там это членение зыбко (одни и те же слова могут быть объединены в два коротких колона или в один длинный) и всегда совпадает с синтаксическим членением текста. В стихах же это членение на отрезки твёрдо задано (в устной поэзии - мелодией, в письменной - чаще всего графикой, т. е. записью отдельными строками) и может не совпадать с синтаксическим членением текста (несовпадение называется enjambement - перенос).
Заданное членение на стихи - необходимый и достаточный признак стихотворного текста. Тексты, никакой иной организации не имеющие, уже воспринимаются как стихи (т. н. свободный стих)и приобретают характерную стиховую интонацию - независимые от синтаксиса паузы на границах стихов, повышение голоса в начале стиха, понижение к концу. Кроме того, чтобы подчеркнуть соизмеримость стихов, строки их обычно упорядочиваются, уравниваются (точно или приблизительно, подряд или периодически, т. е. через одну или несколько) по наличию тех или иных звуковых элементов. В зависимости от того, какие именно элементы выделяются в качестве такой основы соизмеримости, стихи относятся к той или иной системе стихосложения.


Слог и Метр

Скрытый текст:
Основная единица соизмеримости стихов во всех языках - слог. Основные фонетические характеристики слога (слогового гласного) - высота, долгота и сила. Упорядочиваться может как общее количество слогов (силлабическое стихосложение), так и количество слогов определённой высоты (мелодическое стихосложение.), долготы (квантитативное, или метрическое стихосложение) и силы (тоническое стихосложение). Т. к. обычно эти фонетические признаки более или менее взаимосвязаны, то упорядочивание одного из них упорядочивает до некоторой степени и остальные, поэтому возможны системы стихосложения, основанные на двух и более признаках. Чаще всего т. о. одновременно упорядочивается общее количество слогов в стихе и появление слогов определённой высоты, долготы или силы на определённых позициях этого слогового ряда (силлабо-мелодическое, силлабо-метрическое, силлабо-тоническое стихосложение). Это упорядоченное расположение неоднородных ("сильных" и "слабых") позиций в стихе называется метром. Т. о., всякое стихосложение представляет собой систему упорядоченности отвлечённых звуковых признаков текста; обычно она поддерживается также системой повторений конкретных звуковых единиц текста - звуков (аллитерация, ассонанс), слогов (рифма), слов (рефрен), а также грамматических конструкций (параллелизм) и пр.


Рифма

Скрытый текст:
Рифма (от греч. rhythmуs - стройность, соразмерность), созвучие стихотворных строк, имеющее фоническое, метрическое и композиционное значение. Рифма подчёркивает границу между стихами и связывает стихи в строфы. В поэзии большинства народов рифма располагается на концах стихов, однако встречаются регулярные начальные созвучия (например, начальные ассонансы в монгольской поэзии). В разное время и у разных народов к рифме предъявлялись различные требования, поэтому единого универсального определения рифмы по звуковому составу быть не может: он зависит как от литературной традиции, так и от фонетического строя языка. Например, в русской поэзии основа рифм - созвучие ударных гласных; в чешском же языке, в котором ударение всегда падает на начальный слог, созвучие последних слогов может не зависеть от места ударения.
По месту ударения рифмы делятся на мужские - с ударением на последнем слоге (берегам - лучам), женские - с ударением на предпоследнем слоге (Руслана - романа), дактилические - с ударением на третьем от конца слоге (закованный - очарованный) и очень редкие гипердактилические (покрякивает - вскакивает) с большим количеством послеударных слогов. Взаимное расположение рифмующихся строк может быть различно. Основные способы рифмовки: смежная - по схеме аа бб... (Ворон к ворону летит,/ Ворон ворону кричит... - Пушкин); перекрёстная - абаб (Румяной зарею /Покрылся восток, /В селе за рекою/ Потух огонёк... -Пушкин); охватная, или опоясывающая, - абба (Уж подсыхает хмель на тыне. /За хуторами, на бакчах, /В нежарких солнечных лучах/ Краснеют бронзовые дыни... - Бунин). Эти способы рифмовки могут по-разному чередоваться и сплетаться. Стихотворения на одну рифму. - моноримы - редки в европейской поэзии, но широко распространены в поэзии Ближнего и Среднего Востока. Определённое, повторяющееся расположение рифм - один из признаков строфы.


Рекомендуемая статья для начинающих поэтов:
Скрытый текст:
Убедительная просьба всех тех, кто когда-либо посылал свои произведения в раздел «Ваши стихи», или собирается это сделать, а также всех тех, кто иногда сочиняет что-либо для себя, но хотел бы поделиться своим творчеством с кем-либо еще, прочитать эту статью до конца и сделать для себя хоть какие-нибудь выводы. Данная статья поможет вам избежать многих отрицательных отзывов на ваше творчество и обвинений в элементарной безграмотности, что согласитесь обидно, и многим отбивает раз и навсегда охоту творить.
Пожалуйста, не спешите обвинять меня в попытках ограничить ваше творчество. Я уже вижу перед своим мысленным взором людей, с придыханием говорящих, что стихи рождаются «вот тут» и фанатично тыкающих себя пальцем куда-то в область левого легкого или селезенки. Давайте договоримся сразу: да, стихи, песни и прочие творческие произведения, вероятно, рождаются в душе/сердце/спинном мозге – нужное подчеркнуть. Однако не один из этих «органов» не связан с речевым аппаратом, то есть, не умеет говорить на понятном другим людям языке. Так что облекать созданные искрой божественного в вас мыслеобразы, переживания, интонации и нервные импульсы в слова, как это не прискорбно, придется все-таки вашему головному мозгу, то есть разуму.
А для того, чтобы сделать это грамотно, необходимо, знать принятые в обществе правила, или хотя бы некоторые ограничения, обусловленные здравым смыслом, чувством элементарного вкуса или просто сложившиеся исторически. Никто не мешает вам стать Пикассо, но для этого все-таки не плохо было бы научиться азам рисования. То же самое и с поэзией.
И еще – маленький реверанс в сторону настоящих поэтов, ежели таковые это читают. Я намеренно не использую практически никаких специфических терминов вроде восьмистопного амфибрахия, так как они могут отпугнуть от поэзии ЛЮБОГО. Давайте оставим термины для лингвистов – они люди стойкие и, к тому же, стихов, большей частью, не пишут.
И так, прежде всего, надо решить, что же такое стих? Простыми словами, это литературное произведение с определенной организацией строк и слогов в них. Отсюда две характерных характеристики стихов – размер и рифма. Именно в таком порядке. Первое обязательно, второе – опционально. Размер и рифма – неотъемлемые части структуры стиха. Я не буду объяснять в научных терминах, что это такое, так, во-первых, каждый, кто пишет стихи, интуитивно представляет, что это, во-вторых, определения эти занимаю много места и трудны для восприятия, а в-третьих – они крайне доступны, достаточно взять любой толковый словарь. В данной статье преследуется другая цель – помочь избежать распространенных ошибок в самом начале творческой карьеры. Составной элемент структуры стиха назовем n-стишьем (в зависимости от количества строк). Для простоты будем оперировать термином четверостишье, так как этот элемент наиболее популярен. Тем не менее, все дальнейшее справедливо для любого количества строк.[/quote]
Размер - это самое больное место всех начинающих поэтов – в погоне за рифмой про него постоянно забывают. Это в корне не верно! Пока мы разбираем размер, забудьте на время о рифме – как уже было сказано, размер первичен! Мы уже договорились, что ямбы, хореи и амфибрахии – это для лингвистов – забудьте сейчас же эти страшные слова. Ключевой момент следующий: должна наблюдаться строгая система в организации слогов, иначе стихотворением ваше произведение назвать нельзя.
Самое простая трактовка размера – это совпадение количества слогов (при силлабо-тоническом подходе – совпадение еще и мест ударных слогов в соответствующих строках, на мой взгляд, для начинающего поэта это все-таки слишком сложно) в соответствующих строках двух четверостиший:
это (один слог)
при-мер для (три слога)
де-мон-стра-ци-и (пять слогов)
то-го, что та-ко-е раз-мер (восемь слогов)
он (один слог)
по-мо-жет (три слога)
вам по-нять прин-цип (пять слогов)
ле-жа-щий в_ос-но-ве сти-хов (восемь слогов)
Основные пожелания и рекомендации для начинающего поэта такие:
- Считайте слоги – это важно.
- Слова, состоящие из одних согласных (некоторые предлоги) не считаются слогами – их условно можно присоединить к любому из ближайших слогов.
- постарайтесь, по крайней мере, по началу не писать стихи со слишком большим количеством слогов в строке – они тяжело воспринимаются, особенно в печатном виде. То же самое относится к слишком коротким строкам – они вызывают несерьезное отношение к вашему творчеству. Краткость, она, конечно, с.т., но все-таки ориентируйтесь примерно на 5 – 9 слогов. Меньше трех – как-то не серьезно, больше двадцати – нечитабельно – не каждый может держать в сверхбыстрой памяти размер и рифму при чтении таких длинных строк, а это важно, иначе стихотворение не будет понято.
- вообще, начните с равного количества слогов во всех строках вашего стиха, это научит вас следить за размером. Впоследствии считать слоги будет ваше подсознание.
Размер – это не ограничения вашего творчества, напротив, он может быть «сложным», что дает огромный простор для креатива, однако определенные рамки все же есть. Вот два наиболее очевидных требования:
- Размер может меняться в течение стиха, но для его существования необходимы хотя бы два четверостишья, удовлетворяющие вышеописанному правилу для каждого размера, использованного в стихотворении, поэтому, если у вас нечетное количество четверостиший – будьте бдительны.
- Фактически, равные количества слогов могут содержаться, скажем, в первой строке одного четверостишья и в последней (2, 3, или даже 18, если это не четверостишье) второго. На самом деле в таком случае оба четверостишья составляют один структурный элемент, и предыдущее правило должно выполняться уже по отношении к нему, а не к каждому четверостишью отдельно. Четверостишья с одинаковым количеством слогов в соответствующих строках могут не следовать друг за другом. Но в любом случае структура должна быть в определенном смысле симметричной и легко просматриваться.
Рифма. Как уже было сказано, рифма не так важна. Кроме того, рифма характерна только для европейской культуры и в других частях света ее нет (Америка не считается ввиду заимствования европейской культуры). Поэтому иногда имеет место неприятие рифмы на генетическом уровне.
И еще - многое зависит от того, дана вам рифма или нет от рожденья, если нет, то сделать что-либо крайне трудно, не отчаивайтесь - вы всегда можете заработать себе на жизнь сочинением текстов для нашей эстрады.
Стихотворение без рифмы называется белым стихом. Это допустимо и не вызывает нареканий у понимающего человека – приведенный выше отрывок – пример белого стиха. Здесь тоже есть ряд моментов, которые следует принять к сведенью, хотя они в большей степени относятся к понятиям стиля и вкуса:
- Белым стихом писать на самом деле тяжелее. Старайтесь избегать этого по началу.
- Если вы все-таки пишите белым стихом – избегайте рифм. Рифмы в белых стихах смотрятся непрофессионально, по крайней мере, руководствуйтесь здесь тем же принципом, что и при конструировании сложного размера. К слову, однократно встречающееся отсутствие рифмы не в белом стихе смотрится лучше, чем ее присутствие в белом.
Что касается рифмованных стихов, то здесь моменты следующие:
- Несмотря на сказанное выше, старайтесь идти до конца – если рифмуете – рифмуйте все.
- По возможности минимизируйте использование глагольных рифм. Их использование вызывает у читателя/слушателя подсознательную негативную реакцию, так как на глагол точную рифму можно найти практически всегда – создается впечатление, что поэт «схалтурил».
- Рифмы бывают точные (красный-ясный), приблизительные (красным-ясном) и неточные (я-меня, трепет-треплет). Это очень сложный момент, рекомендую обратиться к специальной литературе. Частой ошибкой является использование псевдо-неточных рифм, вроде известной везде-уже от титанов слога – группы «Руки вверх». Это очень тонкая грань, старайтесь все-таки использовать точные и приблизительные рифмы. Если не можете найти рифму, лучше открыто признайте это, а не пытайтесь замаскировать ее отсутствие – это никогда не приводит ни к чему хорошему.
- Рифмы различаются так же по тому, на какой слог с конца падает ударение. Этот момент многие забывают. Здесь требование такое же, как со сложным размером – если ударение меняется, то в этом должна просматриваться строгая структура. И если вы не уверены – не пользуйтесь этим.
- И еще незначительный момент: самый простой способ получить точную рифму - безусловно, повторить слово. Этот прием активно используется, например, в скандинавской поэзии. В нашей же стране он не пользуется большим авторитетом, так же как глагольные рифмы.
Вот вы научились считать, а божественно провидение вложило в вашу душу власть над рифмой? Превосходно, но это еще не все. Не менее важно умение строить смысловые конструкции. Я согласен, поэты – носители языка и именно они формируют его текущее состояние. Но если вы не знаете языка, вы вряд ли станете поэтом. Стройте фразы грамотно, что бы не было таких, как «подъезжая к городу, с меня слетела шляпа». Рифма и слог не оправдание для неграмотности.
Самое страшное, то чего вам надо избегать в своем творчестве – это стихов ради рифмы, так называемых стихов не о чем. Если четверостишье полностью повторяет смысл предыдущего, то использовать его можно только, если оно этот смысл усиливает. Выяснить это можно, зачастую, только на практике, но желательно в качестве подопытного не использовать читателей форума. Если вам нечего сказать в прозе – вы вряд ли напишите хорошее стихотворение. Всегда приветствуется, например, изложение нестандартно взгляда на вещи.
Еще один момент – стиль. Старайтесь не менять его в одном стихотворении. Руководствуйтесь своим вкусом, но только если он есть. В любом случае, если пишите про кровь и сталь, избегайте всяких там цветочков, денечков и прочих уменьшительно-ласкательных.
Отдельно стоит сказать о стихотворениях на иностранных языках. Другие языки – плод других культур, зачастую понятие рифмы там совершенно иное. Кроме того, не всегда понятно, как считать слоги, если они, например, не произносятся, или варианты произношения разнятся. Поэтому будьте осторожны, и, если есть такая возможность, спросите совета у носителя языка. Если такой возможности нет… ну и черт с ним – за границей тоже есть эстрада
Если все это для вас слишком сложно, а конструирование рифм – только развлечение, может быть этим вообще не стоит заниматься, или, по крайней мере, не стоит навязывать свое «творчество» окружающим? Если же вам все-таки хочется творить, но вы не уверенны в своих силах в поэзии, может быть, есть смысл попробовать себя в прозе?
А в остальном – дерзайте. Главное не сдаваться – даже если у вас есть дар, настоящим поэтом еще надо стать. Не отчаивайтесь, если у вас получается не так хорошо, как у известных поэтов.
Не каждый, все-таки может стать Пушкиным, и уж совсем единицы – Пушкиной… кому-то все же приходится быть DefenderOfSteel (Автор статьи)

Не знаете, как пишется слово? Есть сомнения? Проверить можно тут

Время течет, но в ваших стихах так ничего и не меняется...

Пользуясь случаем, хочу напомнить обитателям темы, что очень не рекомендуется оставлять посты в духе "Благодарю". Благодарности можно оставлять уважаемым критикам средствами ЛС и репутации.
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 23:50   #161
Юзер
 
Аватар для Trea
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Утопия...
Сообщений: 177
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от frozen Dok Посмотреть сообщение
и как тогда ты можешь критиковать?
Прочитал! Я в сад! Всё! Это бред полный! Даже постить перехотелось!
__________________
Дорога возникает под шагами Идущего!
Trea вне форума  
Отправить сообщение для Trea с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 00:00   #162
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 12
Репутация: 6 [+/-]
О, какие тут холивары происходят)
Цитата:
На самом деле Я прочел только эту строфу!
Валяюсь по полу)
Цитата:
Это бред полный!
Спасибо за прочтение и самый откровенный отзыв)
Neeter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 17:13   #163
От заката до рассвета
 
Аватар для $finX
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 120
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от frozen Dok Посмотреть сообщение
без него и читается легче и выглядит более эстетично, нэ?
Выбор слова неудачный, грамотней без него. А вот читать мне легче, когда размер соблюдён. (и что б я без вас делал)
__________________
— Я пью горячий шоколад только в месяцах, где присутствует буква Р.
— Почему?
— Ну. Жизнь без капризов — это не жизнь.

— Все становится лучше, когда есть Bluetooth.

— В этом мире полно бездомных, грязных носков.
— В моем мире нет. (с) ТБВ

Последний раз редактировалось $finX; 06.12.2010 в 19:34.
$finX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 17:52   #164
Юзер
 
Аватар для BernM
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: г. Омск
Сообщений: 117
Репутация: 24 [+/-]
Может и понравится кому.


Любовный фронт

Как безобразный Квазимодо
Мечтаньем зыбким услажден:
Воспетой лирою Эпода,
Тоской любовной удручён.

Настигнут зрелым проведеньем
Иль одиночеством охвачен я,
Живу с совестным угрызеньем,
Что ни минуты жил любя!

В бою, поддавшись Грандисону,
И словно трус ретировав,
Отдался участи излому,
Страстей вместилище отдав.

Отбить осадой бы не смог -
На этой сцене дилетант,
Могущий лишь красивый слог
Сбивать хореем или в ямб.

Не быть пока Наполеоном,
Идущим прямо по главам,
В стране блаженной Купидона,
В стране непостоянных дам.

Последний раз редактировалось BernM; 07.12.2010 в 11:51. Причина: вдохновение
BernM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 22:34   #165
Опытный игрок
 
Аватар для Invizibl1
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,397
Репутация: 282 [+/-]
Богом забытый и проклятый край

Дикие земли, леса и поля...
Он в темноте озирается нервно.
Видимость падает вниз, до нуля,
Но вдалеке чуть заметна деревня.

Но вдалеке замерцали огни,
Путник идет на тускнеющий свет.
Манят, зовут и пугают они,
И никого здесь, казалось бы, нет.

Двери скрипят в обветшалых домах,
Ухают птицы уныло,
Что-то вселяет неведомый страх,
Всюду нечисто и гнило.

Путник почувствовал вязкий озноб,
Будто бы топь затянула.
Смерть, капюшон свой надвинув на лоб,
К путнику тихо шагнула.

Он обернулся, заметив шаги -
Эту неслышную поступь.
Полночь была; и не видно ни зги,
Путник брел только на ощупь.

Вдруг тишину разорвал дикий вой,
Пляшут от факела тени...
Свет появился в кромешной, ночной
Тьме! Свет в руках привидений!

Каждую ночь приходили они,
Было вначале их мало,
Так протекали и ночи, и дни,
Но ничего не менялось.

Ведь под влияньем неведомых сил
Мертвые стали живыми!
Что поднимало их из могил?
И кто имел власть над ними?

Выбор таков у потерянных душ:
Или спасайся, иль здесь умирай!..
Новый рассвет осветил эту глушь -
Богом забытый и проклятый край.
__________________
Случайностей не существует - есть причины и следствия

- Читал в каком-то анекдоте, что современная Россия похожа на Fallout!
- К сожалению, она по жизни на Fallout похожа. (с)

Последний раз редактировалось Invizibl1; 07.12.2010 в 13:57. Причина: внесение поправок
Invizibl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 05:57   #166
Юзер
 
Аватар для BernM
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: г. Омск
Сообщений: 117
Репутация: 24 [+/-]
markmega, начало интересное. Чем-то напомнило бессмертное произведение Николая Васильевича Гоголя "Вий". В общем, хорошо, но лично мне не понравились шестое и восьмое четверостишья.
BernM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 09:20   #167
Юзер
 
Аватар для Trea
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Утопия...
Сообщений: 177
Репутация: 31 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Видимость падает до нуля,
Воткни "тут" после "падает" - не будет разрыва и количество слогов выровняетя!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Но вдалеке чуть заметна деревня.

Но вдалеке замерцали огни,
Не хорошо! У тебя две строки начинаются с одного и того же + говорят об одном и том же!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Он обернулся и слышит шаги,
Еле заметную поступь.
Мне кажется, что если бы он обернулся, то он ее увидел бы.
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
дикий
Читается как дикИй - не хорошо!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
брел
Получается, что единственный слог в слове становиться безударным!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Каждую ночь приходили они,
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Так протекали и ночи, и дни,
Выходит, что строчки противоречат друг другу. То они приходили ночью, то вышло, что дни протекали не лучше!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
под
Опять же теряет ударение и портит ритм!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
ЧтО поднимОло Их Из мОгил?
Вообще выбивается! Если в прошлых случаях это было одно слово, то тут два подряд!
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
И ктО имЕл влАсть нАд нИми?
Четыре ударных слога подряд! Ты пытался это прочесть?
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Выбор таков у потерянных душ:
Или спасайся, иль здесь умирай!..
Новый рассвет осветил эту глушь -
Богом забытый и проклятый край.
Выбилось по ритму, первая и вторая половинки не связаны... да и мораль тут как корове пятое колесо!

Тебе над ним надо поработать: учесть сказаное, попытаться выровнять размерность (он же претендует на классическую поэзию), и перечитай его раз пять в слух - найдешь еще косяки... мне кажеться! )))


Скрытый текст:
Теперь маленький офф с обращением к детям, которые устроили мне кармокилл!
Ну, если по сути - для начала прочтите о чем конкретно шел спор! Потом прочтите сам опус полностью и ответте на вопрос - ЧЁЙТО???

З.Ы. Только дети, девки и задроты имеют право обижаться. А тут мне минуса накидали только парни... прискорбные выводы!

З.З.Ы. Жду повторный кармокил...
__________________
Дорога возникает под шагами Идущего!

Последний раз редактировалось Kentаvr; 07.12.2010 в 10:03.
Trea вне форума  
Отправить сообщение для Trea с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 09:59   #168
Леди Ми
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,592
Репутация: 1483 [+/-]
Trea, я бы попросила такие откровения, как то, что под спойлером, здесь не оставлять. Здесь этому просто не место.

Алсо я бы попросила чуть меньше батхерта и эмоций по поводу каждого найденного косяка. Сам почитай свой разбор: в конце почти каждого предложения - по восклицательному знаку. Выглядит как истерика.
Давай будем адекватнее реагировать на чужое творчество, тогда и проблем будет меньше, и кармы больше.
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 10:22   #169
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Средства связи дорогие мои.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 17:19   #170
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,236
Репутация: 751 [+/-]
markmega, вкус у повествования есть, однако нет вычитки, слаженности, стройности. Как мысль струилась, так ее и заморозили.
Плюс в том, что стихотворение оставляет простор для маневра. Т.е. некоторые вещи при желании можно поправить и они засверкают с новой силой.
Минус в лени автора. В его неумолимом желании "так видеть".

Скрытый текст:
П.С. Был крайне озадачен участием в кармокилле некоторых людей, которые запомнились мне совершенно в ином свете. Впрочем, свое отношение к подобным забавам я уже когда-то высказывал в другой теме. Как там было? "Это интернет, дружок! Тут могут и..." Мдааа. Неприятно было снова столкнуться с этим явлением.
ArtVik на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 19:45   #171
Опытный игрок
 
Аватар для Invizibl1
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,397
Репутация: 282 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtVik Посмотреть сообщение
Минус в лени автора. В его неумолимом желании "так видеть".
С чего вдруг такие выводы? о_О
Стих написан достаточно давно, так что сейчас корректировать его сложно (да и пока я болею, в голову ничего не идет). Исправления лучше проводить сразу, когда в памяти еще жив процесс самого творчества и сохраняется... остаточное вдохновение, что ли. Чем дальше, тем труднее, хотя мб, это индивидуально.
ЗЫ. Кстати, вот более удачное произведение.

Цитата:
Сообщение от ArtVik Посмотреть сообщение
В его неумолимом желании "так видеть"
Фраза повеселила )) Каждый автор видит свое произведение по-своему, этого не убавить и не отнять.
Ну а что касается ошибок, то тут спасибо всем критикам, что-то придется оставить по собственным соображениям, что-то постараюсь доработать.
__________________
Случайностей не существует - есть причины и следствия

- Читал в каком-то анекдоте, что современная Россия похожа на Fallout!
- К сожалению, она по жизни на Fallout похожа. (с)
Invizibl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 20:49   #172
Юзер
 
Аватар для BernM
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: г. Омск
Сообщений: 117
Репутация: 24 [+/-]
Может быть дождусь критики...

Философия свободы

I.
Изнеженный вечерней негой,
Вспорхнул синицей за свой стол,
Взяв в руку пламенный остол,
И, закусивши сладкой мезгой

От в святых писаниях плода,
Задумался о мире сущем,
С энтузиазмом мне присущим,
Философские вкушая ренклода.

II.
О бытии милльён трактатов
На сотни, тысячи страниц!
И Гадамер тут, и Лейбниц
С теорией из постулатов

Рисуют горестный финал
На полотне цивилизаций,
На грунте зыбком наших наций,
Где барин - каждый маргинал.

III.
Боясь взвалить на плечи груз
Ответа за свои поступки,
Идём чабану на уступки,
Давно который заскоруз

И к творчеству, и к мысли,
Что не боясь кидали в лоб
Окоронованных жадоб,
В руки взяв другие кисти.

IV.
Пора проснуться ото сна,
Невежества и сладкой неги,
Искоренив их все побеги,
Огнём спаливши их дотла,

Тем пламенем, что бесконечно
Пылает в искренних сердцах,
Не знающих ни боль, ни страх -
Они свободными останутся навечно!

Последний раз редактировалось BernM; 07.12.2010 в 21:15.
BernM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:14   #173
Юзер
 
Аватар для Trea
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Утопия...
Сообщений: 177
Репутация: 31 [+/-]
BernM,
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
Вспорхнул синицей за свой стол,
Взяв в руку пламенный остол,
Как тебе рифма? Почти как "Тебе - себе".
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
мезгой
Мезга — смесь раздавленных ягод винограда, предназначенная для переработки на вино.
Мезга — отход крахмального производства, используемый на корм скоту, и как сырье для производства биогаза.
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
От в святых писаниях плода,
Вот то "в" при прочтении очень трудно произносится.
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
бытии
Бытие...
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
милльён
Что-то мне подсказывает, что слово пишеться не так, да и книг столько нет. И не говори, что это ход такой - рановато!
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
Где барин - каждый маргинал.
Тире же явно не на месте. Или я чего-то не понял.

Прости, но дальше разбирать не хочу - у тебя в нем слишком много пафоса, слишком много исковерканых ударений и постоянно скачет размер! Пичалька...
__________________
Дорога возникает под шагами Идущего!
Trea вне форума  
Отправить сообщение для Trea с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:26   #174
Юзер
 
Аватар для BernM
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: г. Омск
Сообщений: 117
Репутация: 24 [+/-]
Скрытый текст:
Мезга - жен. мякоть, тертое, толченое вещество (франц. pure, нем. Mus); дрябь, рыхлые, деревянистые, но и сочные остатки чего либо.
Я думаю, можно это слово здесь употребить.

Скрытый текст:
"Где барин - каждый маргинал" в том смысле, что все маргиналы есть барины в данных рамках.

А насчет остального, ты прав. Исправлю.
BernM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:15   #175
Юзер
 
Аватар для Trea
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Утопия...
Сообщений: 177
Репутация: 31 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
"Где барин - каждый маргинал" в том смысле, что все маргиналы есть барины в данных рамках.
Просто читая, видится, что конкретный барин является и этим маргиналом и этим... То есть выходит, что все маргиналы есть один барин. А если перенести тире, то выйдет, что все барины - маргиналы. Ни то, ни другое не есть то, что ты хотел сказать. Наверное проще его вообще убрать... или переделать как-то...
__________________
Дорога возникает под шагами Идущего!
Trea вне форума  
Отправить сообщение для Trea с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 10:30   #176
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,236
Репутация: 751 [+/-]
Цитата:
Сообщение от markmega Посмотреть сообщение
Фраза повеселила )) Каждый автор видит свое произведение по-своему, этого не убавить и не отнять.
Так зачем же отнимать-то. В этом же вся соль. Я только хотел сказать, что ничего не поделаешь. Так увидел автор. Но и ничего не поделаешь с тем, что мне творение показалось недоработанным технически. Так вижу я.
Для вас произведение своё, но для меня-то оно чужое. Потому моя фраза - не более чем сожаление о разнице наших взглядов.
Про "остаточное вдохновение" полностью согласен. Да и не гоже это - старые стихи переиначивать. Не для того они писаны.

BernM, не идите на поводу у слов, которые ну просто сил нет как хочется срифмовать. Талант - он в том и проявляется, чтобы изящно сочетать четкую стройную рифму без искажения ударений со смыслом.
Лейбниц, заскоруз - это что за безобразие такое форменное?
В целом же стих такой, знаете, чтобы учительница литературы во вдохновенный обморок брякнулась от умиления. Простому смертному тяжело оценить подобную паутину фердиперсовых кружев.
Ну или это лично я, как вариант, необразованный чурбан ))
ArtVik на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 21:34   #177
Юзер
 
Аватар для BernM
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: г. Омск
Сообщений: 117
Репутация: 24 [+/-]
Для тех, кто скучает по своей бабушке...


Бабушке.
Почему-то так мягко греет в груди,
Как птицы весенней трель умилят.
Обычное слово, ты, друг, погляди!
Каждый внучок наизусть его знает.

Вкусным накормит бабуля всегда
И нужный подарок под ёлку положит.
А вдруг, не дай Бог, случится беда,
То бабуля внучонку, конечно, поможет.

На зиму свяжет из шерсти носки,
Ещё закатает в подпол варенья,
Чтоб проходили вечера без тоски
За ложкой и чаем сего объеденья.

В доме уютно всегда и светло,
Солнце лучи сквозь окошки роняет.
Только у бабушки, ох, как хорошо
Утро с ночёвки внучонок встречает.

Последний раз редактировалось BernM; 09.12.2010 в 21:43.
BernM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 01:04   #178
Новичок
 
Аватар для v.C1assic
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Где упаду!
Сообщений: 77
Репутация: 71 [+/-]
В далёком, тёмном уголке сознанья
За сотней замкнутых дверей
За той что дальше всех
Где холод, боль пронзают душу
Где запах ярости отчаянья
Живёт мой тайный зверь
Потерянный во тьме, потерянный в себе
Он крепко спал все это время
Ты разбудила зверя, живущего во мне
И в клочья рвёт, теперь мою он душу
Познал он сладкий вкус любви
Что мне отпить давала ты
Он требует тебя, твоей любви и ласки
Он манит в темноту тебя
Он жаждет душу целиком!...
v.C1assic вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 13:32   #179
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
Давно я тут не был.
Кину сразу пачку. Почти всё, что написано за последнее время.
Прокляни моё имя
Скрытый текст:
Вечер.
Согреться нечем.
За окном по сияющим лужам
Мысли кружат.
Я ведь знаю, я тебе нужен.
Не ищи меня неуклюже,
Не оглядывайся, не смотри.
Я не рядом, не позади.
Если нет меня больше в груди,
Если нет ни в отце, ни в сыне,
Стисни зубы покрепче.
Прокляни моё имя,
Станет легче.

Читать
Скрытый текст:
Давай читать на брудершафт, пьянеть от ярко-пестрых слов,
Я каждый день воспеть готов, как одинокой строчке рад,
Она как друг, она как брат! Я чувствую сквозь пыль веков,
Вдыхаю пряный аромат прелестной прозы и стихов!

Давай читать что попадётся, что глаз зацепит на шкафу:
Как птица из морей вернётся, как грезит кто-то наяву,
Как назначает рандеву матрос лихой на берегу,
Увы, ему не удаётся дождаться той, что не вернётся...
Как собачонок лужу пьёт, как кот фырчит и лапой бьёт
По мухе, чей прервёт полёт...
Давай читать как солнце всходит, как наступают холода,
Как пустотелая луна на склон небесный тихо всходит...
И как она
Сидит в прокуренной квартире
Одна
В ночном шумящем мире
И молча смотрит на кота.

Любовь приходит и уходит, а книгу хочется всегда.

Буратино в стране чудовищ
Скрытый текст:
Я не хочу обратно в сны!
Пусть солнце жарит-припекает,
Пусть в дождь одежда намокает
В осенний дождь и в дождь весны.
Я не хочу лежать бревном,
Когда бушуют ураганы
Алкать бесплотной яркой манны,
А хлопать пересохшим ртом.
Себя-бревно я обстругаю,
Исправлю топором лицо.
Какой-то я урод. И что?
Не всякий лик подобен раю.
Чудовищ в городе полно,
Не надо даже страшных сказок.
Из переулков прут, заразы,
Стада коров, козлов, баранов, выдр, крыс, слонов...
Ой, что-то я увлёкся. Так...
О чём я? А! О том, что в мире
Чудес и приключений нам по силе
Полно.
Давай! Полено на верстак!

Без названия
Скрытый текст:
В безбрежном океане пустоты
Хвостами бьют, их эхо - GPS,
Искусственные спутники-киты,
Их голоса волнуют гладь небес.
А здесь, на глубине, - дельфиний глас
Колеблется сигналом GSM,
Стальные вышки в небо каждый час
Метают вопли излучением.
И одиноким шёпотом Wi-Fi
В моей бетонной, не коралловой, пещере.
Сороконожкой где-то там трамвай,
Как скат глубоководный, искрой тлеет.
Как много в этом мире голосов.
Как трудно их расслышать в этом мире.
Как много искристых электродел,
электрослов...
Но нет сигнала, нет сети в моём сортире.

Похоже
Скрытый текст:
Осенний дождь разгладил ранний снег,
И так похоже
На старческих сосудов бег
Под тонкой кожей.
В грязи дорожной,
В тумане раннем он лежит,
И так похоже,
Что просто отдыхает, просто спит.
Но меч в парящей ране. Ещё дрожит.
А как похоже,
Что встанет, побежит. Что жить.
Но нет. Не сможет.
Стальною дрожью
Клинок исходит. И поёт
Он так похоже
На песню вновь оживших вешних вод.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 18:38   #180
От заката до рассвета
 
Аватар для $finX
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 120
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BernM Посмотреть сообщение
Для тех, кто скучает по своей бабушке...
Скрытый текст:
Бабушке.
Почему-то так мягко греет в груди,
Как птицы весенней трель умилят.
Обычное слово, ты, друг, погляди!
Каждый внучок наизусть его знает.

Вкусным накормит бабуля всегда
И нужный подарок под ёлку положит.
А вдруг, не дай Бог, случится беда,
То бабуля внучонку, конечно, поможет.

На зиму свяжет из шерсти носки,
Ещё закатает в подпол варенья,
Чтоб проходили вечера без тоски
За ложкой и чаем сего объеденья.

В доме уютно всегда и светло,
Солнце лучи сквозь окошки роняет.
Только у бабушки, ох, как хорошо
Утро с ночёвки внучонок встречает.
как это всё мило и сладко. я в детстве так же поздравлял каких-то там впервые наблюдаемых дальних родственников. с улыбкой и осознанием неизбежной обязательности.

и напоследок полупросьба-полупожелание. у вас ВСЕ рифм, за исключением одной, построены на словах одной части речи. это могут быть избитые глагольные, как роняет-встречает, обнадёживающие существительные, как носки-тоски, или уже ни в какую не сочетающиеся, как хорошо-светло, но они все одной части речи и похожи. это как "рифма к варенью, погодите-погодите.. эмм, на что похоже варенье.. ах да, объедение, шикарно", а потом приходится два раза упоминать один предмет, что не айс в условиях ограниченности стихотворного пространства. и только в первой строфе годная "груди - гляди". в первой строфе, к которой всё остальное прицепилось по принципу "чтоб было, потому как некошерно выкладывать одну единственную строфу". а собственно просьба - напишите любой стих, предпочтительнее о чём-то красивом, чтоб там не было не то чтобы глагольных рифм, а вообще рифм из похожих однотипных слов. не могу определиться, что же вас портит - неопытность/неодарённость или желание идти по лёгкому пути.

Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
Без названия
Скрытый текст:
В безбрежном океане пустоты
Хвостами бьют, их эхо - GPS,
Искусственные спутники-киты,
Их голоса волнуют гладь небес.
А здесь, на глубине, - дельфиний глас
Колеблется сигналом GSM,
Стальные вышки в небо каждый час
Метают вопли излучением.
И одиноким шёпотом Wi-Fi
В моей бетонной, не коралловой, пещере.
Сороконожкой где-то там трамвай,
Как скат глубоководный, искрой тлеет.
Как много в этом мире голосов.
Как трудно их расслышать в этом мире.
Как много искристых электродел,
электрослов...
Но нет сигнала, нет сети в моём сортире.
последняя строчка перечёркивает весь настрой предыдущих. если вы весь стих вели нас к этому, имея такую цель улыбнуть напоследок, это получилось замечательно) в любом случае, ощущения остались сугубо положительные.
Цитата:
Сообщение от BaZilisk Посмотреть сообщение
Похоже
Скрытый текст:
Осенний дождь разгладил ранний снег,
И так похоже
На старческих сосудов бег
Под тонкой кожей.
В грязи дорожной,
В тумане раннем он лежит,
И так похоже,
Что просто отдыхает, просто спит.
Но меч в парящей ране. Ещё дрожит.
А как похоже,
Что встанет, побежит. Что жить.
Но нет. Не сможет.
Стальною дрожью
Клинок исходит. И поёт
Он так похоже
На песню вновь оживших вешних вод.
вот это уже само по себе красиво. невзирая на некоторое ощущение повторяемости в последних строчках, на запинания об точку посреди строки в паре мест, на лёгкую шаблонность общей идеи - стих красивый.
__________________
— Я пью горячий шоколад только в месяцах, где присутствует буква Р.
— Почему?
— Ну. Жизнь без капризов — это не жизнь.

— Все становится лучше, когда есть Bluetooth.

— В этом мире полно бездомных, грязных носков.
— В моем мире нет. (с) ТБВ
$finX вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования