Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2010, 20:41   #1
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Футурологические прогнозы и научно-техническая революция: взгляд в будущее

Будущее приходит значительно быстрее, если идти ему навстречу.
Борис Крутиер

Футурология (лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — наука прогнозирования будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или попытками предсказания будущих тенденций. Термин «футурология» предложил социолог Осип Флехтхайм (Ossip K. Flechtheim) в 1943 году, в письме к Олдосу Хаксли, который с энтузиазмом его принял и ввёл в оборот.

Высокие технологии (англ. high technology, high tech, hi-tech) — наиболее новые и прогрессивные технологии современности. Переход к использованию высоких технологий и соответствующей им техники является важнейшим звеном научно-технической революции (НТР) на современном этапе. К высоким технологиям обычно относят самые наукоёмкие отрасли промышленности.

В список новых перспективных технологий включены те технологии, характер которых определён как «передовой» согласно публикации в Popular Science magazine. Данные технологии представляют собой новейшие достижения, изобретения и инновации начала XXI века в различных областях науки и техники. Несмотря на то, что мнения о степени воздействия на общество, статусе и экономической жизнеспособности некоторых из них существенно различаются, данный список продолжает оставаться одним из самых полных, описывающих те технологии и направления исследований, которые в ближайшее время станут (а большая часть этого списка уже стала) полем для конкурентной борьбы. По многим новым технологиям и их последствиям для общества идут постоянные общественно-политические дискуссии (крионика, клонирование, нанотехнологии и т.д.).

Хронология прогнозов будущих событий:
Скрытый текст:
Хронология прогнозов будущих событий — список заслуживающих доверия предсказаний событий ближайшего будущего во всех областях науки, техники, общества и окружающей среды. Прогнозы учитываются органами планирования и политического руководства всех правительств и крупных коммерческих организаций. Прогнозы могут быть либо качественной экстраполяцией текущего состояния, либо результатом количественного моделирования, основанного на исторических данных и тенденциях развития.

Прогнозы издаются:
- исследовательскими и статистическими отделениями правительств и ведущих коммерческих компаний в данной отрасли.
- неправительственными организациями, «мозговыми центрами» и международными организациями.
- профессиональными организациями, их объединениями и административными советами.
- академическими учреждениями.

Кроме того, ведущие эксперты в конкретной области разрабатывают и публикуют свои собственные индивидуальные прогнозы, а известные мыслители, называемые «футуристами», формулируют своё независимое видение будущего. Прогнозирование, очевидно, не является точной наукой, и разные эксперты могут предсказывать разные даты одного и того же события, потому что они используют различные модели и исходят из разных предположений. Данная хронология сгруппирована по темам, что позволяет прогнозы одного и того же события видеть рядом и легко сравнивать. Хотя прогнозы в хронологии произведены профессионалами, нельзя дать никакой оценки их точности.

Международная академия исследований будущего (МАИБ) — International Futures Research Academy — коллектив исследователей ряда стран мира, занятых проблемами теории и практики прогнозирования. В настоящее время президент академии — доктор исторических наук, профессор И.В. Бестужев-Лада, генеральный секретарь — А. Гаспарини.

Академия прогнозирования — российское отделение Международной Академии исследований будущего — является по сути преемником советских организаций прогнозной тематики, существовавших в 1967—1970 и 1972—1991 гг. Создана в апреле 1997 г. по инициативе академика И.В. Бестужева-Лады и ряда общественных организаций, возникших в конце 1980-х гг. В 90-е годы этот круг пополнился российской Ассоциацией содействия Всемирной федерации исследований будущего, Ассоциацией «Прогнозы и циклы», Обществом финансовых аналитиков и прогнозистов, Международным фондом Н. Д. Кондратьева, исследовательскими центрами «Прикладная прогностика», «Стратегия», «Центр общечеловеческих ценностей» и др.

МАИБ — партнер Всемирной федерации исследований будущего, Общества «Мир будущего» и Ассоциации «Фютюрибль интернасьональ». В 1997—2006 гг. издавала «Бюллетень» и «Вестник Академии прогнозирования» (на русском и английском языках). С 2007 года издает журнал «Прогнозы и стратегии».
Историческая хронология открытий и изобретений человечества:
Скрытый текст:
Ретрофутуризм:Колонизация космоса:Гибель человечества:Похожие вопросы:
Скрытый текст:
Концепция глобального общества (Global society) — общество, объединяющее в своем составе все человечество, всех жителей Земли и общества всех стран мира. В последнее время в мировом научном сообществе концепция становится все более популярной. Понятие глобального общества впервые начало широко использоваться в научных кругах XX в. в процессе осмысления такого явления как глобализация.

Информационное_общество — теоретическая концепция постиндустриального общества; историческая фаза возможного развития цивилизации, в которой главными продуктами производства становятся информация и знания.

Футуродизайн — направление в дизайне, разрабатывающее концепции дизайна, соответствующие смыслам будущего. В рамках футуродизайна проектирование решений является превентивным (перспективным), то есть предназначено не для немедленного внедрения, а намечает перспективные идеи и направления в дизайне, призванные дать (мифо)образы решений для продуктов, технологий и в целом среды обитания, ожидаемых в будущем.

Футурошок — шок будущего, психологическая реакция человека или общества на стремительные и радикальные изменения в его окружении, вызванные ускорением темпов технологического и социального прогресса. Термин введён социологом и футурологом Элвином Тоффлером в одноимённом труде, вышедшем в 1970 году. К концу 20-го века в связи с развитием футурологии и трансгуманизма стало возникать целостное видение будущего простирающееся настолько далеко вперёд, как никогда раньше. Перед обществом и человеком встала задача адаптироваться не только к происходящим изменениям, но и к ожидаемым. Общество в целом знает о своих перспективах, но некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение (например, в СМИ) с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.

«Сумма технологии» — значительная работа XX века по футурологии, «магнум опус» польского философа, футуролога и писателя-фантаста Станислава Лема, написана в 1963 году (впоследствии неоднократно перерабатывалась). Отличие «Суммы технологии» от большинства футурологических работ состоит в том, что в ней доминирует вопрос: «Зачем Будущее», то есть при относительно малом внимании «предсказанию» конкретных изобретений и открытий с попытками угадать, когда это произойдёт, в основном книга посвящена общим и масштабным рассуждениям о путях развития науки, технического прогресса, человеческого вида, общества и морали, включая сюда как задачи ближайших десятилетий, так и проблем, отдалённых на тысячелетия. При этом «Сумма» написана по большей части с технологических позиций, которые Лем обозначает как «подход Конструктора», что позволяет ему каждый раз не только поднимать проблемы, но и с тем или иным успехом отыскивать пути возможного их разрешения. Со временем всё яснее становится огромная значимость книги в интеллектуальном контексте XX века.

Технологическая сингулярность — в футурологии, гипотетический взрывоподобный рост скорости научно-технического прогресса, предположительно следующий из создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами либо значительного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.

Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

Киберпанк — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика (искусственный интеллект, киборги, нанотехнологии, биоимплантаты и т.п.), сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

Стимпанк (паропанк) — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика (паровозы, дирижабли, пневмопочта, механические роботы и т.п.). Как правило, стимпанк подразумевает стилизацию под эпоху Викторианской Англии (вторая половина XIX века) и эпоху раннего капитализма с характерным городским пейзажем и контрастным социальным расслоением.

См. также:
Пост-киберпанк
Биопанк
Нанопанк
Дизельпанк (бензопанк)

Постапокалиптика — жанр научной фантастики, в котором действия развиваются в мире после какой-либо глобальной катастрофы. В качестве последней представляются: третья мировая война с применением оружия массового поражения (ядерного, химического или биологического), вторжение инопланетян, восстание машин под предводительством искусственного разума (роботов), пандемия, падение астероида, появление доисторических чудовищ, климатическая или иные катастрофы.

Альтернативная история — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути, например — если бы Германия и её союзники победили во Второй мировой войне и т.п.

Рука Ориона (Orion’s Arm; другие названия: проект «Вселенная Руки Ориона», OAUP, или OA) — коллективный онлайн-проект по созданию научно-фантастического вымышленного мира, поддерживаемый большим сообществом участников. Действие происходит в далеком будущем — более 10,000 лет от настоящего времени. Вселенная построена в соответствии с принципами наиболее достоверной, «твердой» научной фантастики: отсутствуют человекоподобные инопланетяне, не нарушаются известные законы физики (в частности, невозможно движение быстрее скорости света). Кроме этого, для описания космических сражений не используется «военно-морская аналогия» («звездные крейсеры» и тп.). Однако ОА не является «ультра-твердой» научной фантастикой, в рамках которой рассматриваются исключительно технологии и принципы, известные на момент создания произведения. В частности, в фантастической вселенной используются технологии манипулирования «отрицательной массой» (локальное нарушение закона сохранения энергии), экзотическими формами материи, магнитными монополями и Q-шарами.

Шкала Кардашева специфичная теоретическая величина, применяющаяся для определения уровня развития цивилизации. В качестве измеряемой величины используется суммарное для всей цивилизации потребление энергии. Цивилизация второго и выше типов считается сверхцивилизацией. Шкала была предложена в 1964 году советским астрономом Николаем Кардашевым.

ТРИЗ — теория решения изобретательских задач, технология творчества, основанная на идее о том, что «изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по определённым законам» и что «создание новых средств труда должно, независимо от субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям». Появление ТРИЗ было вызвано потребностью ускорить изобретательский процесс, исключив из него элементы случайности: внезапное и непредсказуемое озарение, слепой перебор и отбрасывание вариантов, зависимость от настроения и т.п. Кроме того, целью ТРИЗ является улучшение качества и увеличение уровня изобретений за счёт снятия психологической инерции и усиления творческого воображения. Таким образом, представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.

Письмо в будущее — послание, отправляемое самому себе, последующим поколениям или просто в надежде на то, что кто-то в будущем его найдёт. Известно также под названием капсула времени (временная капсула) или послание потомкам. Обычно помещается в прочную оболочку, например, металлическую капсулу, и прячется в надёжное место. Известны случаи, когда письма в будущее зарывались в землю, закладывались в фундамент здания или памятника. Часто письмо в будущее «отправляет» группа людей, и происходит это в торжественной обстановке. При этом событие освещается прессой. При установке письма в будущее в каком-либо общественном месте указывают, через какое время оно должно быть открыто.

См. также:
Золотая пластинка «Вояджера»
Пластинки «Пионера»
Послание Аресибо


Неосуществлённые/свёрнутые по причине неудачи разработки:

Проект "Компьютеры пятого поколения" — широкомасштабная правительственная программа в Японии по развитию компьютерной индустрии и искусственного интеллекта, предпринятая в 1980-е годы. Целью программы было создание «эпохального компьютера» с производительностью суперкомпьютера и мощными функциями искусственного интеллекта. Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $). С любых точек зрения проект можно считать абсолютным провалом. За десять лет на разработки было истрачено огромное количество денег, и программа завершилась, не достигнув цели. Рабочие станции так и не вышли на рынок, потому что однопроцессорные системы других фирм превосходили их по параметрам, программные системы так и не заработали, появление Интернета сделало все идеи проекта безнадёжно устаревшими.


Фантастические проекты:
Машина времени
Гравитационный поезд
Вакуумный поезд
Подземная лодка
Телепортация
Ссылки:А каков ваш прогноз на грядущее будущее? Какие открытия и изобретения ждут человечество? Как будет выглядеть наше общество (если не погибнет) через 10, 50, 100... мб 1000 лет?

Приятного общения

Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2013 в 20:42.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 02:12   #41
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
как у Стругацких - идеальная система воспитания, создающая законопослушных граждан, жаждущих "строить социализм"
Утопия.

Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Причем обе эти вещи в равной степени фантастичны в плане реализации, имхо =)
Одна фантастична а другая утопия. Но полёт на луну тоже был когда-то фантастичен. История знает и другие реализации фантастичного... но вот реализации утопий нет ни одной )

Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
еня больше волнует проблема "научно-технической сингулярности". Странно, что она здесь почти не затронута.
Тут сложно что-то конкретное обсуждать, сложно для понимания и восприятия человеческого разума... как сложно представить бесконечность.

Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
у тех же Стругацких описана ситуация, когда наука расширилась настолько, что для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий. А все возможные способы решения проблемы достаточно туманны.
Решение довольно таки просто - система искусственного интеллекта заточенная под разработку новых областей науки... Да и не обязательно даже так. Проблема Стругацких в том, что они не учли что с изменением объемов научных изысканий, с ускорением и усложнением технологического прогресса, человек не останется таким как есть сейчас, тоже изменится, усложнится в плане интеллекта. То что сейчас мы называем туманной фразой - усиление интеллекта, или ускорение. Можно представить это в виде кибернетической, компьютерной надстройки над биологическим мозгом. Чипы, имплантаты, нейроинтерфейс....

При том технологическом взлёте, что ожидается при технологической сингулярности человек не будет как тот белокурый, с голивудской улыбкой, двухметровый накачанный Мак Сим, что у Стругацких.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 06:10   #42
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
для разработки новых областей просто не хватает сотрудников, приборов и лабораторий.
Вот именно так и будет!
НТС - абстракция бесконечного ускорения развития. Но если двигать науку некому, и некому поглощать её плоды, то скорость развития выравнится по чисто объективным ограничителям. Например, если очень утрированно, никто не выпустит на рынок разом "iPhone 38" и "iPhone 42". Первый покупать не будут, потому что ещё не разобрались, как работает вчера вышедшый "iPhone 15", а второй не будут, так как завтра выйдет "iPhone 100" по той же цене, зато с возможностью телепортации к собеседнику за 2 секунды вместо 5... Так же есть конечная скорость перемещения по цепочке "идея - описание концепта - чертёж концепта - модель концепта - анализ - чертеж окончательной модели - производство - полка магазина".
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 11:34   #43
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
никто не выпустит на рынок разом "iPhone 38" и "iPhone 42". Первый покупать не будут, потому что ещё не разобрались, как работает вчера вышедшый "iPhone 15", а второй не будут, так как завтра выйдет "iPhone 100" по той же цене, зато с возможностью телепортации к собеседнику за 2 секунды вместо 5...
Будут покупать максимально навороченный в пределах располагаемой суммы денег.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 14:12   #44
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Vilmind, я же говорю, утрированно
Вместо iPhone подставь любое название, суть не изменится. А она в том, что идеализации никогда не встречаются в реальности, так как на то они и идеализации. Скорость развития НТП, это не натуральная величина, не число в принципе, её невозможно измерить и возрасти в бесконечность она не может. Она скорее величина сравнительная, и зависимая от многих параметров, которые и не дают ей возрастать выше какого-то предела по чисто физическим причинам. Как та цепочка, например. Или число людей. Или производительность электроники.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:29   #45
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Решение довольно таки просто - система искусственного интеллекта заточенная под разработку новых областей науки...
Не так уж это и просто. Концепция-то робота-полицейского из ваших предыдущих сообщений вызывает много вопросов, а уж робот-изобретатель или робот-учёный... Тем более тут происходит другая проблема. Если научными исследованиями будет заниматься искусственный разум, смогут ли быть результаты исследований доступны разуму человеческому? Ведь возможности робота-учёного должны быть больше, чем человека, иначе в нем нет необходимости.
Мне представляется в итоге всемогущий богоподобный компьютерый разум, которому человек смиренно подчиняется и просит его о помощи в трудных ситуациях =) Как гербертовский Омниус, только без присущих второму недостатков и ограничений.
В "Сумме технологий" Лемма были предположения о получении знаний неисследовательским путём, но мне это показалось уж совсем заоблачной абстракцией.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 21.11.2010 в 16:37.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 20:19   #46
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Мне представляется в итоге всемогущий богоподобный компьютерый разум, которому человек смиренно подчиняется и просит его о помощи в трудных ситуациях =) Как гербертовский Омниус, только без присущих второму недостатков и ограничений.
Ну я ж говорю, сам человек то не останется таким как сейчас ) Ну то есть, большинство наверное останется, но им то эти сверхновые технологии и не нужны, лишь бы машину покрасивше, комп навороченнее, канал инета ширше, еду повкуснее, женщину покрасивше и поподдатливее, нет, много женщин покрасивше и поподдатливее, телевизор потоньше, ну можно ещё такие штуки как домашнего робота уборщика, а то и роботессу которая тоже давольно таки поддатлива, поддатлива, виртуальную реальность, в которой тоже много виртуальных женщин, а ещё чтоб путешествовать иногда, ну и при этом как можно меньше работать. Всё, больше современному среднестатистическому человеку и не надо. Не нужны ему ни колайдеры, ни звёзды, ни термоядерная энергетика. Это впринципе нормально, по другому быть наверное и не может.

А идти в ногу с прогрессом будут единицы. И ИскИн им не будет казаться шайтан-коробкой, будут может вообще пользоваться его ресурсами напрямую подключаясь через нейроинтерфейс, для усиления своего интеллекта.

И чем выше будет задираться вверх кривая технологической сингулярности, превращаясь стремительно в вертикальную линию, тем таких людей, или уже постлюдей, будет всё меньше, многие из тех немногих будут останавливаться на достаточном для них уровне... Хотя есть ещё вариант сетевого объединения в коллективный разум, но тоже, думаю не многие пойдут на это.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 22:46   #47
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Детям станет не интересно познавать? Вкусивший интеллектуальных радостей, согласится ограничиться питательной булкой? Рост НТП, следствие приобщения к интеллектуальной работе, все большего числа людей. А не усиление потуг одиночек. Это не значит конечно, что исчезнут примитивные... хм, индивидуумы. Но примитивность, отнюдь не приговор. Тем паче не может быть конечным результатом самой себя.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 10:45   #48
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Вполне достаточно. Наши жесты, мимика, движения, голос, порой очень много говорят специалистам психологам, даже если мы пытаемся не показывать этого. Малейшее покраснение щёк или расширение зрачков можно сопоставить с сотней других параметров и понять с определённой степенью вероятности что у человека на уме, чем вызвано это - недомоганием, известием о горе, страхом или попыткой сделать что-то незаконное.
Мне кажется это уже перебор. Я могу придти с работы расстроеным и усталым, у меня может подняться давление, начнут трястись руки и покраснеют глаза (хотя они у всех будут красные от компьютеров), возникнет состояние схожее с волнением перед преступлением. А если я еще начну материться и разобью телевизор, то меня сразу в тюрьму упекут?

Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А зачем? ))) Ну вот правда, зачем? ))) Какой смысл?
Чтобы сосед и его жена, чувствовали себя спокойно. Эквилибриум - это слишком жесткий пример, сплошная утопия. Гораздо проче это делать через развлечения и СМИ. Кстати, уже сегодня наблюдается большой рост асексуалов, молодых людей (как мужчин так и женщин) которым секса достаточно 1 раз в месяц, да и то бывает реже, а некоторые и вообще отказываются он него, за неимением желания, но при этом самоудовлетворение не отвергают

Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Но как правило она сама контролируется, выравнивается.
Вряд ли. Контроллируется это опять же чисто экономически и психологически.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 12:36   #49
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
1/100 что у тебя получится с революцией. Загонят в угол, ликвидируют и замнут дело так, как будто ты без вести пропал. Чтобы организовать реальную революцию, необходимы огромные финансовые возможности.
Пффф, ну разумеется, потому что она никому сейчас не нужна. Вопрос в том, что делать если революция окажется нужна, а провести её невозможно.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
А разве сейчас не так? Сними розовые очки и оглянись вокруг.
Да-да, я здесь. Наш строй, нечто вроде анархии. Все брюкратические механизмы слабо контролируемы друг другом, любой из них погряз в коррупции и кумовстве. Ни о какой слаженной работе нельзя и говорить. Тем более о такой основательной вещи как диктат.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А дело и не в Вас. А в окружающих людях. Они хотят быть уверены, что вы не шахид, мастерящий бомбу втихаря на кухне, что вы не маньяк, насилующий детей, что вы не торгуете наркотиками и оружием, что не грабите старушек в подъездах, и прочее прочее. До ваших личных дел в рамках закона, которые вы называете личной свободой, никому дела нет. Распоряжайтесь как угодно. Только не взрывайте станции метро, не насилуйте никого, не убивайте, не воруйте...
Ты видимо плохо понимаешь понятие - тотальный контроль. Это означает, что любая дурь власти моментально коснётся тебя. И дело которое я считаю личным, остаётся личным ровно до тех пор пока власть не решит иначе. А меня безумно огорчают мудаки портящие мне жизнь по собственной дури. Это вопрос доверия власти. Вы ей доверяете, я нет. Но мне ошибиться не страшно.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А зачем противостоять системе? Из принципа?
Фи, я же не сопливый восьмиклассник. Кроме того вовсе не планирую прямо сейчас немедленно ей противостоять, меня сейчас более-менее всё устраивает. Но в случае необходимости я бы предпочёл иметь возможность действовать в обход системы.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Убийства, насилие, присвоение чужого... это то, что вы хотите оставить как рычаг управления системой?
Да-да, ты меня понял. На самом деле парадоксально, всегда считал, что сожрать яблоко познания, это был отличный ход, позволивший нам из животных стать чем-то большим, получить разум и свободу воли. Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ты хочешь чтобы систему меняли люди преследующие свои личные цели? Чем лучше общество управляемое бюрократическим аппаратом от общества управляемого высоким эго некоей личности что взялась менять систему?
О, да. Личная цель человека волевого на столько чтобы изменить систему это интересно. Я бы понаблюдал за процессом. А вот личное дело каждого чиновника в бюрократической машине, это настолько примитивно и скучно, что не стоит внимания.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 13:25   #50
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А теперь подумай над этой ситуацией и поймёшь её абсурдность.
Хм... а почему бы в ДВД плееры не пихать яд распыляющийся в воздухе? И в каждую видюху для компа. А потом вдруг что, правительство ррраз кнопку нажмёт и наступит апокалепсис.
Да и проще уж ввести в страну сотню другую фур с заражённым какой нить гадостью мясом, или фруктами. Или водку палёную. Или автомобили с подпиленными тормозами. Или сковородки, что от нагревания выделяют токсины... Да много чего ещё. А вы про какой-то яд в чипах )))
Абсурдность не в том, что это возможно, а в том, насколько это согласуется с известными словами:
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Апокалипсис 13:14-17
Паленая водка и травленное мясо - это не то, от чего умирают, если ему не поклоняются. И не то, без чего торговать нельзя будет, если не имеешь его. А вот электронные чипы "тире" идентификаторы личности с "большими социальными возможностями" - одно из слагаемых этого дела. "Зверя" и пророка его только осталось найти, ну да этим только место дай.

Хотя V_Nick правильно сказал там выше ответ на мою цитату. Прямо таки, аж восхищение берет как правильно, что вообще говоря редкость. Может быть совпадение, не знаю
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:04   #51
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Да-да, я здесь. Наш строй, нечто вроде анархии. Все брюкратические механизмы слабо контролируемы друг другом, любой из них погряз в коррупции и кумовстве. Ни о какой слаженной работе нельзя и говорить. Тем более о такой основательной вещи как диктат.
На самом деле у нас, что то похожее на диктат, но но скрыто под маской свободы. Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь. У подавляющего большинства таких же как ты, такая же программа, у всех один и тот же сценарий. Тебя поставили в строй и ты маршируешь со всеми, но при этом считаешь себя индивидуальным и свободным. В этом и есть иллюзия свободы.
Как говорится, если не хотите силой принуждать других людей работать на вас, то сделайте так, чтобы они сами этого захотели.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Хотя V_Nick правильно сказал там выше ответ на мою цитату. Прямо таки, аж восхищение берет как правильно, что вообще говоря редкость. Может быть совпадение, не знаю
Совпадение. Я просто ответил тебе так, как ты это хотел услышать.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
в случае необходимости я бы предпочёл иметь возможность действовать в обход системы.
Такая возможность есть всегда, но последствия наказуемы.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Оплачиваемый труд никто не отменял. Корыто с жратвой ты сам себе наполнять будешь, как и раньше, за свои же деньги. А вот твое удобство и безопасность поднимутся на новый уровень.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
А вот личное дело каждого чиновника в бюрократической машине, это настолько примитивно и скучно, что не стоит внимания.
Опять идем к тому, чтобы контроллировал один человек. Зачем тебе то, за что работают чиновники? Или ты думаешь что у них мораль "Все для любимого народа?". Ты лучше в свой кошелек поглядывай почаще и думай как его наполнять. Все что заработаешь - то твое. Все что они заработали (неважно как, главное, не насилием) - это их.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Последний раз редактировалось V_Nick; 22.11.2010 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:40   #52
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь.
С тем же успехом можно заявить, что природа заставляет нас спать и есть, а значит мы обречены. Это система. Которая к слову сказать ничуть не сковывает.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Такая возможность есть всегда, но последствия наказуемы.
При тотальном контроле она отсутствует.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Оплачиваемый труд никто не отменял. Корыто с жратвой ты сам себе наполнять будешь, как и раньше, за свои же деньги. А вот твое удобство и безопасность поднимутся на новый уровень.
Почему? В текущей системе я боюсь бандитов намного меньше, чем милиции. В твоей системе я абсолютно перестану бояться бандитов, но буду испытывать ужасающей страх перед любой властью, априори знающей всю мою подноготную. Я не вижу тут поднятия на новый уровень.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Опять идем к тому, чтобы контроллировал один человек. Зачем тебе то, за что работают чиновники? Или ты думаешь что у них мораль "Все для любимого народа?".
У них средняя мораль и чуть большие возможности, что естественным образом ведёт к перераспределению ресурсов.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ты лучше в свой кошелек поглядывай почаще и думай как его наполнять. Все что заработаешь - то твое. Все что они заработали (неважно как, главное, не насилием) - это их.
У меня достаточно денег и ещё больше способов их заработать, потому эта сторона вопроса меня не слишком волнует. Другой вопрос, что у нас слишком часто добычу денег стали подменять понятием зароботка, это очень разные понятия. Дармоеды страшны не переводом ресурсов, а личным отуплением и превращением в деструктивную единицу.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:02   #53
Юзер
 
Аватар для Pswii360
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Siberia
Сообщений: 189
Репутация: 62 [+/-]
В недалёком будущем 2030-2050 года, если не будет крупных войн или мировых экономических кризисов, человечество всё сильнее будет использовать робототехнику и альтернативные источники энергии, (термоядерные реакторы). Так-же сильный уклон будет сделан в сторону изучения космического пространства, возможно к 2050 году люди уже побывают на Марсе?
__________________
23@4%#*$%!@54
Pswii360 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:08   #54
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Сомневаюсь, что термоядерные реакторы будут активно использоваться уже через 30 лет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:12   #55
Юзер
 
Аватар для Pswii360
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Siberia
Сообщений: 189
Репутация: 62 [+/-]
Dragon27, правильно говоришь.
Излишняя уверенность обыкновенно ведет к беде. (Корнелий Непот)
__________________
23@4%#*$%!@54
Pswii360 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 00:21   #56
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Мне кажется это уже перебор. Я могу придти с работы расстроеным и усталым, у меня может подняться давление, начнут трястись руки и покраснеют глаза (хотя они у всех будут красные от компьютеров), возникнет состояние схожее с волнением перед преступлением. А если я еще начну материться и разобью телевизор, то меня сразу в тюрьму упекут?
Приводить конкретику сейчас нет смысла, потому как пока это только размышления и фантазии. Я хочу сказать лишь о том, что такое впринципе возможно, а по каким параметрам определять спецы разберутся. Да устал ты на работе и потому такой вид, но при этом пульс у тебя не будет учащённым как если бы ты задумывал что-то нехорошее, да и система будет "знать" что ты устал на работе, ведь и там за тобой наблюдает, сопоставляет параметры, да плюс вполне возможно мониторинг состава крови через какой-нит вшитый чип с паспортными данными и кредиткой, по тому какие ферменты в каком соотношении тоже можно многое сказать о мыслях человека.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Чтобы сосед и его жена, чувствовали себя спокойно.
Ну сосед будет чувствовать спокойно себя, а у жены будет зудеть )) Это хорошо? Неудовлетворённые инстинкты найдут выход, и зачастую гораздо худший чем если бы она перепихнулась разок с на стороне.

Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Гораздо проче это делать через развлечения и СМИ. Кстати, уже сегодня наблюдается большой рост асексуалов, молодых людей (как мужчин так и женщин) которым секса достаточно 1 раз в месяц, да и то бывает реже, а некоторые и вообще отказываются он него, за неимением желания, но при этом самоудовлетворение не отвергают
Всё верно. Да и в самом деле ,секс с партнёром это так утомительно. Два пыхтящих и охающих тела в смешных позах, обливаются потом, пачкают простыни и всё такое. А результат этого действа можно получить гораздо более простыми методами ))

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Но мне ошибиться не страшно.
Зря ты так думаешь. В твоём случае, с учётом современных тенденций, ошибится тоже страшно. Так что в этой нише я бы тоже не хотел оказаться. А вообще, да, было бы здорово всегда быть уверенным, что не ошибёшься.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Но раз за разом находятся люди, готовые променять всё это на корыто с жратвой.
Увы, люди такие. Но хорошо ли в противоположном случае, когда каждый себе на уме и двигается к своей цели, конечно самой правильной и самой возвышенной? Ведь если все такие свободовольные, то работать в команде они не смогут, у каждого свои амбиции.
Конечно понятно, что истина где-то посередине, но кто отмерит эту середину?

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
О, да. Личная цель человека волевого на столько чтобы изменить систему это интересно. Я бы понаблюдал за процессомь.
Понаблюдать то конечно интересно, не спорю. Ленин, Сталин, Гитлер, Наполеон, И многие другие, очень интересные люди. И наблюдать за их путём к своим целям былобы интересно, а многим даже и поучаствовать было бы интересно. Но опять же, это к вопросу о рисках и ошибках.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Абсурдность не в том, что это возможно, а в том, насколько это согласуется с известными словами:
Да ни на сколько. Видишь то что хочешь увидеть. При желании в сказке о красной шапочке можно увидеть пятьдесят скрытых смыслов между строк, но есть ли они там на самом деле?
В цитируемом отрывке рея не о чипах и имплантатах. Там просто обычный средневековый трёп.


Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Ты посмотри сам на себя, ты учился в школе, заканчиваешь вуз, идешь на работу, работаешь до пенсии, затем доживаешь старость и умираешь.
А когда-то у кого-то было иначе? Человек всегда работал чтобы прокормить себя. Как иначе?

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
С тем же успехом можно заявить, что природа заставляет нас спать и есть, а значит мы обречены. Это система. Которая к слову сказать ничуть не сковывает.
Хм, лично меня ещё как сковывает. Я не хочу тратить время на сон. Я не хочу вкалывать ради пропитания. Так что, любая систему угнетает по определению, и заставляет действовать в рамках самой себя и по своим правилам.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
При тотальном контроле она отсутствует.
Не путай тотальный контроль с тотальным наблюдением. Контроль это когда тебе указывают как и что делать, а за нарушение наказывают. Наблюдение это когда следят чтобы ты не переходил неких рамок установленных обществом, и наказывают если переходишь их. Я не вижу тенденций к контролю. Покажи мне для чего его устанавливать поверх системы наблюдения? ну нет смысла никакого. Ну либо я не достаточно умён чтобы его углядеть, увы мне.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Почему? В текущей системе я боюсь бандитов намного меньше, чем милиции.
А я вот всё же боюсь больше бандитов. Сколько жертв бандитов по статистике? Сколько жертв милиционеров по статистике? Разрыв огромен, как между Тихим океаном и прудом в подмосковном парке.
В моём окружении например бывали случаи грабежей моих знакомых, и достаточно часто, но вот случаев когда милиционеры заставляли себя боятся, такого небыло, одна история есть, разве то и то пьяного мужика приняли в обезьянник за то что он бузил на улице ну и отпинали хорошенько когда он стал кричать "мусора пидарасы", и то, сначало несколько раз попросили замолчать. Так что, стоит больше боятся бандитов... хотя не спорю, правоохранительные органы не на высоте.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 09:21   #57
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,074
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Да ни на сколько. Видишь то что хочешь увидеть. При желании в сказке о красной шапочке можно увидеть пятьдесят скрытых смыслов между строк, но есть ли они там на самом деле?
В цитируемом отрывке рея не о чипах и имплантатах. Там просто обычный средневековый трёп.
Ну тогда я думаю, мне в ЛС показать хотя бы семь межстрочных смыслов от той сказки труда не составит, да?

Вообще же... Средневековье говоришь? Треп, говоришь? Ну да ладно, не стану в этой теме оффтопить уже
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 09:26   #58
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
В твоём случае, с учётом современных тенденций, ошибится тоже страшно.
Это фраза ни о чём.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Ведь если все такие свободовольные, то работать в команде они не смогут, у каждого свои амбиции.
О, это иллюзия, об этом всега можно договориться.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Но опять же, это к вопросу о рисках и ошибках.
На кону в общем-то всего лишь жизнь и в конце концов ты будешь сам виноват в её потере, если вдруг что.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Так что, любая систему угнетает по определению, и заставляет действовать в рамках самой себя и по своим правилам.
Use it.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Контроль это когда тебе указывают как и что делать, а за нарушение наказывают. Наблюдение это когда следят чтобы ты не переходил неких рамок установленных обществом, и наказывают если переходишь их.
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
ну нет смысла никакого.
Если заставить тебя вовремя ложиться спать, правильно питаться, делать зарядку и пр. То ты станешь здоровее и твой КПД повысится. Смекаешь?
Если запретить тебе писать гневные посты в интернете, ругать власть на лестничной клетке етк. То ты всегда будешь доволен и уверен, что в нашей стране больше всего риса по талонам выдают.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А я вот всё же боюсь больше бандитов. Сколько жертв бандитов по статистике? Сколько жертв милиционеров по статистике? Разрыв огромен, как между Тихим океаном и прудом в подмосковном парке.
Вопрос не в количестве жертв, а в ненаказуемости. То есть рядовой гражданин практически не может воздействовать на милиционера законными методами.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 10:16   #59
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Объяснишь разницу между указывают что делать и рамок установленных обществом?
Практически любая классическая RTS против Majesty 2. Вроде проще геймерской аналогии не придумать
Лично я всё-таки за второе.
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 10:31   #60
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
KниЖниK, и какие же общественные рамки в Мэджести?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования