[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[klop]

FENL, химическое оружие было у всех, к примеру Черчиль так же собирался применить ХО только после его применения соперником, ЯО кроме США не было ни у кого, зачем им проводить испытания на людях, если испытания уже проводились на животных? К примеру испытания воздействия кумулятивных боеприпасов не проводят на людях, их проводили на кроликах и свиньях, остальное излишне. Я говорю о том, что если нет противодействия, то велика вероятность применения того самого ботинка

и для зависших тупиковых окопов первой мировой оно что-то играло

что то играло оно только в начале войны, к концу уже появилось достаточно опыта по противодействию, как и самих средств защиты, ХО эффективно только при внезапном применении, довольно ограниченное количество времени, потом эффективность будет низкой

[McDragon]

Сообщение от The_Shrike

Очевидно, при том, что единственное, что может всерьез и целенаправленно бомбить российская власть - это он

Как только отпустят тяжелые наркотики, напиши еще.

Сообщение от klop

так и запишем

Где я такое написал? Ты в крайности не кидайся и читай внимательно.

Сообщение от klop

так и запишем, остальные нации были единорогами

Ты резко скатываешься в моих глазах.

[FENL]

Сообщение от klop

зачем им проводить испытания на людях, если испытания уже проводились на животных? К примеру испытания воздействия кумулятивных боеприпасов не проводят на людях, их проводили на кроликах и свиньях, остальное излишне.

испытание на людях, это испытание не физической убойности оружия. внезапно.

Сообщение от klop

что то играло оно только в начале войны, к концу уже появилось достаточно опыта по противодействию, как и самих средств защиты, ХО эффективно только при внезапном применении, довольно ограниченное количество времени, потом эффективность будет низкой

и снова физически. тогда как нужно было расшевелить уже хоть в какую-то сторону ситуацию.

[klop]

McDragon, меня смутила конкретно эта фраза

он про то что сбрасывали на города, а не на военные базы или военно-морские базы Японии. Это была акция устрашения и она удалась, японы капитулировали.

если следовать этой логике, СССР в 41 бомбила мирный Берлин, тогда и не воевали по другому, не было "умных бомб", если я тебя не правильно понял, скажи в чем

Сообщение от FENL

испытание на людях, это испытание не физической убойности оружия. внезапно.

а на животных это какое испытание, не физическое? эмпирическое?

[FENL]

Сообщение от klop

а на животных это какое испытание, не физическое? эмпирическое?

щито?

[klop]

FENL,

испытание на людях, это испытание не физической убойности оружия. внезапно.

чем по твоему отличается испытание оружия на животных и людях, если мы говорил о физическом воздействии на них, на животных ударная волна, радиация, осколки действуют как то особенно? не так же как на человека? зачем нужно испытывать это, если мы не говорим о химическом и биологическом оружие именно на людях?

[FENL]

klop
Толсто. Если тебя убьет терорист или ты попадешь в аварию, чисто физически ты будешь одинаково мертв. Но разница для общества будет колоссальной.

[klop]

FENL, ок, теперь я понял твою мысль, можно же было сразу написать - "психологическое воздействие", с этим спорить не буду (не сразу понял твою мысль + когда прочитал "не физической ", не прочитал "не")

[Iwand]

Сообщение от klop

FENL,
чем по твоему отличается испытание оружия на животных и людях, если мы говорил о физическом воздействии на них, на животных ударная волна, радиация, осколки действуют как то особенно? не так же как на человека? зачем нужно испытывать это, если мы не говорим о химическом и биологическом оружие именно на людях?

ты серьёзно не понимаешь, или издеваешься?
Испытания на животных - это одно. А на людях, конкретно на армию противника, - это совсем другое. В военном конфликте важно определить какой урон понесёт армия противника, если применить против неё атомное оружие. Важно определить как быстро противник после этого восстановит боеспособность своей армии, наладит систему связи между подразделениями и командным пунктом, восстановит боевые машины, транспорт, средства коммуникации, обслуживания...

Кстати. Атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, мирные города, где не было воинских частей и военных баз, является беспрецендентным актом варварства и мракобесия и не идёт ни в какое сравнение с обычным налётом с авиабомбами, про которое ты твердишь целую станицу. Ты не знаешь, что такое радиация, не знаешь как заражается земля на долгие столетия и на ней нельзя растить хлеб, не знаешь какие боли и страдания вызывают лучевые ожоги на теле, не знаешь как рождаются мутанты от воздействия радиации на человека...

[McDragon]

Сообщение от klop

тогда и не воевали по другому, не было "умных бомб", если я тебя не правильно понял, скажи в чем

Ну в тех городах не было как таковое крупных скоплений живой военной силы противника или какой-то техники, выбор не понятен, могли бы так же долбануть по паре баз и эффект был бы тот же, только без таких жертв среди гражданских. Я об этом.
____________

Оппозиционный депутат объявил о «бархатной революции» в Армении Есть кто-то понимающий в чем там дело и способный это нормально объяснить?

[Iwand]

klop, посмотри на эти фото.

Скрытый текст:

фейки

Посмотрел? Понял хоть что - нибудь?

P.S. Не разводи более демагогию, все устали от тебя.

[klop]

Сообщение от Iwand

Посмотрел? Понял хоть что - нибудь?
P.S. Не разводи более демагогию, все устали от тебя.

посмотрел и понял, что демагогию разводишь тут ты, ни одна из фото не сделана в Японии и не относится к ним, последняя вообще во Вьетнаме сделана в 2000 году, тщательней нужно быть, хлеб у него столетия не растет, а растут у них возле тех городов видимо "алюминиевые огурцы на брезентовых полях", судя по спутниковым снимкам или все это дело выращивать нужно было прям на газонах в самом городе?

McDragon, эффект, хз, наверное устрашение-психологическое воздействие, собственно "вбомбить в каменный век" у них стандартной тактикой стало в последствии и временами это неплохо работало, нет я согласен что можно было и без этого, да и скорее разгром флота и маньчжурская операция дала больший выхлоп, но психологический эффект ЯО я бы не стал скидывать со счетов, ну и в Хиросиме тогда и сейчас было много предприятий тяжелой промышленности

[fastBrandon]

Сообщение от Iwand

мирные города, где не было воинских частей и военных баз, является беспрецендентным актом варварства и мракобесия и не идёт ни в какое сравнение с обычным налётом с авиабомбами,

ну это же психологическая атак в том числе. мол амеры беспощадно упоротые, бойся
и то что они сейчас не брезгует во всех этих историях за последние 5 лет это тоже какбе...

[FENL]

Сообщение от klop

эффект, хз, наверное устрашение-психологическое воздействие, собственно "вбомбить в каменный век" у них стандартной тактикой стало в последствии и временами это неплохо работало, нет я согласен что можно было и без этого, да и скорее разгром флота и маньчжурская операция дала больший выхлоп, но психологический эффект ЯО я бы не стал скидывать со счетов, ну и в Хиросиме тогда и сейчас было много предприятий тяжелой промышленности

Бомбандировка японцев, это уже таки игра была с союзником ссср. После того как советы первыми вошли в берлин, американцам не желательно было в японии повторения. Ну то есть это уже была не игра на победу над японцами, а игра на скорость. Ну и да, успеть засветить новый козырь(чисто психологически) перед союзниками в переделе мира после второй мировой тоже полезно. Все это понятно что вопросы без правильных ответов и уж тем более не вопросы там "мирных городов". Просто как ни крути, а большая часть списывается, в угол ставя просто сверх даже по тем временам и той ситуации условно назовем алчность(не материальную).

Ну а то что тут вбрасывают про фашиста и мирные города, так вполне же согласен то еще недоразумение.

[klop]

FENL, с первой частью я не спорил и не собирался спорить, а про мирные города, хз, с чисто человеческой стороны да, я не прав, с точки зрения военного дела, это не так, Япония и США находились в состоянии войны, ну вот такая у меня точка зрения

спасибо всем за дискуссию, я услышал ваше мнение и уважаю его

[FENL]

Сообщение от klop

а про мирные города, хз, с чисто человеческой стороны да, я не прав, с точки зрения военного дела, это не так, Япония и США находились в состоянии войны

Ну с чисто человеческой оно тоже понятно, при игре с геноцидом с одной стороны, вторая озвереет до него же. Японцы не меньше гитлера ставки поднимали. Там даже с чисто человеческой уже ставки были нечеловеческие. И примени сша раньше все бы списалось больше на аффект даже без военного уровня. А то понимаешь, это тут в интернете в 21веке легко обсуждать, как там надо было сша человечнее, против японцев. Но применилось то по большей части именно против союзников через пущенных в расход японцев, вот потому и возникает нехорошее ощущение.

[Iwand]

Сообщение от klop

посмотрел и понял, что демагогию разводишь тут ты, ни одна из фото не сделана в Японии и не относится к ним, последняя вообще во Вьетнаме сделана в 2000 году, тщательней нужно быть, хлеб у него столетия не растет, а растут у них возле тех городов видимо "алюминиевые огурцы на брезентовых полях", судя по спутниковым снимкам или все это дело выращивать нужно было прям на газонах в самом городе?

Да ничего ты не понял. Разговор был о том, что ты не понимал разницы между обыкновенной авиабомбой и атомной. Вот я и показал тебе снимки с мутантами, чтобы ты воочию увидел эту разницу. И всё. Поэтому твои предъявы насчёт "откуда фото" бесмысленны, ибо я не указывал их происхождение.
Насчёт посадки хлеба на заражённых радиацией полях. Канеш, можно садить, но только смотри, чтобы у тебя вскоре не выпали зубы и не выросли рога.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от fastBrandon

ну это же психологическая атак в том числе. мол амеры беспощадно упоротые, бойся

Амеры пошли на это шаг, потому что оказались слабее японцев в честном бою с обычным вооружением. Японцы оказались сильнее их. Чтобы не допустить ещё больших потерь в солдатах, Трумэн и сбросил атомные бомбы. Это в двух словах, разумеется, но ответственность с него и сша никто не снимал.

и то что они сейчас не брезгует во всех этих историях за последние 5 лет это тоже какбе...

Да, это так. И нет никакой гарантии, что очередной трумэн не сбросит атомные бомбы и на нас.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от FENL

Ну а то что тут вбрасывают про фашиста и мирные города, так вполне же согласен то еще недоразумение.

Про фашиста не "взброс".
Это напоминание о самом огромном, самым отъявленным преступлении века, на которое могли пойти только фашисты. Если мы это забудем, или будем делать вид, что ничего не произошло и искать любые причины и отговорки, чтобы обелить преступление, то погрузимся в эйфорию заблуждения и атомная война будет казаться детской компьютерной игрушкой, а не реальной глобальной мировой катастрофой.

И про мирные города тоже не "взброс".
Дай - то бог, чтобы на твой город\посёлок\деревню (смотря где ты живёшь) не сбросили атомную бомбу. А ведь сам представь - идёшь ты на любимую работу, например, в баню, а тут - бабах!!! И нет, ни тебя, ни твоей бани, ни твоей деревни...
А в поле за околицей вырастает огромный, чудовищный атомный гриб до самого неба...

Скрытый текст:

[klop]

Сообщение от Iwand

Да ничего ты не понял. Разговор был о том, что ты не понимал разницы между обыкновенной авиабомбой и атомной. Вот я и показал тебе снимки с мутантами, чтобы ты воочию увидел эту разницу. И всё. Поэтому твои предъявы насчёт "откуда фото" бесмысленны, ибо я не указывал их происхождение.
Насчёт посадки хлеба на заражённых радиацией полях. Канеш, можно садить, но только смотри, чтобы у тебя вскоре не выпали зубы и не выросли рога.

твоя проблема в том, что ты путаешь последствия нанесения ядерного удара и разрушение ядерного реактора, ну и воочию увидеть что, генетические отклонения человека которые могут возникнуть и возникают от чего угодно? почему нельзя было привести фото из экспозиции музеев из то же японии? а использовать дешевые кликбейты из сети? демагог ты наш?

По хлебу, цифры билли, цифры и факты, в особенности по хлебу, зерновым, сколько там в японии и как они страдают от него в конкретно этих двух префектурах (ну или бобы, рис, прочие корнеплоды и овощи которые там в действительности произрастают, а не мать его хлеб), а еще можно по тому, как японцы страдают от рыбоводства в той же хиросиме которое занимает всю прибрежную зону того города, ты же ведь наверняка обладаешь такими цифрами, фактами, раз так уверенно об этом утверждаешь?

[Iwand]

Сообщение от klop

твоя проблема в том, что ты путаешь последствия нанесения ядерного удара и разрушение ядерного реактора, ну и воочию увидеть что, генетические отклонения человека которые могут возникнуть и возникают от чего угодно? почему нельзя было привести фото из экспозиции музеев из то же японии? а использовать дешевые кликбейты из сети? демагог ты наш?

А что... прихожу к мысли, что поиск фото мутантов - детей в сети непосредственно из Японии, слишком осложняется. Либо эта информация недоступна, либо удалена кое- какими службами.

Ну что ж. В музей так в музей.
Вот это из музея Хиросимы и Нагасаки.:

Скрытый текст:

А вот инфа про японских мутантов животных, в частности - крыс.

Возникновение нового агрессивного вида крыс вполне объяснимо с точки зрения науки. Взрывы сброшенных на Хиросиму и Нагасаки атомных бомб.
Зоологи, обследовавшие труп грызуна-переростка, пришли к однозначному выводу: перед ними — мутант, появившийся в результате воздействия радиации. Налицо был аномальный размер, ряд трансформаций скелета.

источник.

[klop]

Сообщение от Iwand

А что... прихожу к мысли, что поиск фото мутантов - детей в сети непосредственно из Японии, слишком осложняется. Либо эта информация недоступна, либо удалена кое- какими службами.

ясно, всего доброго и удачного дня