[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Diktator]

Филсофы? О, нет. Идеальное общество- то, которое управляется одним человеком. Чем больше людей, тем труднее им найти общее мнение. Уподобление Верховному Правителю- единственный вариант. Увы, это если и достижимо, то весьма кроваво.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Diktator

Филсофы? О, нет. Идеальное общество- то, которое управляется одним человеком. Чем больше людей, тем труднее им найти общее мнение. Уподобление Верховному Правителю- единственный вариант. Увы, это если и достижимо, то весьма кроваво.

Почему короваво ? Если этот человек будет богом...

[Рэд Шухарт]

Fla4sh
...будет все равно кроваво

[Кто здесь?!]

Идиальное общество... Только при идеальном человеке. Если верить христианским догмам, то на данный момент, этого идеального человека еще нет. Остается только ждать до второго пришествия.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Светлый Геймер

будет все равно кроваво

Почему ? Просто никто не видел бога и не знает, на что он способен(такой бред несу однако)

Сообщение от JimmyFish

Остается только ждать до второго пришествия.

Кого ? Иисуса ? Хмм...

[Кто здесь?!]

Если я правильно понимаю, то после Большой Чистки Земли От Грешников, названной в Библии вторым пришествием, тут, на земле, останутся только самые хорошие людишки, которые и создадут илеальное общество. Вроде бы так.

[L1ghtR1pper]

Сообщение от JimmyFish

, останутся только самые хорошие людишки, которые и создадут илеальное общество..

Не создадут. Таких людей нет.

[Кто здесь?!]

Я ж про то, примерно, и говорю...

[Sergius]

Не создадут. Таких людей нет

Мало того что таких людей нет, так таких людей не было и не будет...
На протяжении всей истории человек сам создает себе проблемы, все эти войны, революции и т.д. это ни что иное как человечиская глупость...

[notenufflove]

ТАких людей и небудет, и общества идеального наврятли мы увидим

[NeuroBurner]

Почему все так уверены. что общество мира доброты и всеобщего равенства идеально ? Помоему это неболее чем стадо безамбиционных овец, которые сами не знают, что им надо, а если бы знали бали бы слишком слабы, чтобы отделится от социума и взять его(про то что удержать я вообще молчу).

[Habit]

Сообщение от Светлый Геймер

Fla4sh
...будет все равно кроваво

А Бог совершенен, следовательно...

[Кет]

Не создадут. Таких людей нет.

начит Б-гъ фсех уничтожит...

вообще, идеального общества быть не может из-за невозможности существования идеала... может быть хорошее, справедливое общество, хотя и с трудом, но не идеальное...

[MOCKBA]

Реальна:идеалов нигде нет,всегда можно сделать большее и лучшее.А для общества будет достаточно высокого морального уровня,чеб не крысятничать,и всенорм буит

[Кет]

почему-то я считаю, что для того, чтобы улучшить общество, надо устранить рыночные отношения... можно как-нибудь автоматизировать всё производство, чтобы люди в нём не участвовали, и чтобы материальные блага таким образом никому не принадлежали, и распределялись среди людей по первой в них необходимости...
но это так, мои фантазии...

[Cep}I{AHT]

Сообщение от NeuroBurner

Почему все так уверены. что общество мира доброты и всеобщего равенства идеально ? Помоему это неболее чем стадо безамбиционных овец, которые сами не знают, что им надо, а если бы знали бали бы слишком слабы, чтобы отделится от социума и взять его(про то что удержать я вообще молчу).

А ты представлял себе это общество? Если нет то я напишу как я его себе представляю. В идеальном обществе мы будем относиться к каждому кто нас окружает с такой же любовь как к самому себе, все будут друг друга уважать, будут дружными, за каждого человека общество будет стоять горой, все будут жить в достатке, люди не будут бояться старости, каждый человек будет работать в меру своих возможностей и приносить пользу обществу, вместе такое общество может добиться очень много. В этом обществе никогда не родиться зло, которое будет тормозить его в своём развитии, а в нашем сегодняшнем обществе именно зло нас тормозит, в смысле замедляет наше развитие.

[NeuroBurner]

Сообщение от Cep}I{AHT

А ты представлял себе это общество? Если нет то я напишу как я его себе представляю. В идеальном обществе мы будем относиться к каждому кто нас окружает с такой же любовь как к самому себе, все будут друг друга уважать, будут дружными, за каждого человека общество будет стоять горой, все будут жить в достатке, люди не будут бояться старости, каждый человек будет работать в меру своих возможностей и приносить пользу обществу, вместе такое общество может добиться очень много. В этом обществе никогда не родиться зло, которое будет тормозить его в своём развитии, а в нашем сегодняшнем обществе именно зло нас тормозит, в смысле замедляет наше развитие.

На муравьёв очень похоже(если конечно забыть о всеобщей любви).
И с ччего ты взял, что зло нас тормозит? Вопервых понятие зла индивидуально, но допустим ты имел ввиду насилие и т. п. тогда хочу заметить, что большая часть научно-технического прогресса изначально предназначалась для войны, насилия и т.п.

[Uncle Splin]

тема, как и предпологалось, скатывается в состязание утопических и антиутопических идей

[notenufflove]

Сообщение от Ket

начит Б-гъ фсех уничтожит...

ЖЖошь, богословская формула Бог есть любовь, он не уничто жает никого, вообщемто всему виной лукавый

Сообщение от Ket

вообще, идеального общества быть не может из-за невозможности существования идеала... может быть хорошее, справедливое общество, хотя и с трудом, но не идеальное...

Идеал есть в теории, к нему нужно стремиться

[Tomas]

Нужно смотреть правде в глаза: есть то, что доступно реализации, а есть то, что несбыточно. Так, умозрения Сержанта, есть вторая категория – наивная, стихийного типа, утопия; а предложение, скажем, Диктатора уже более рациональное, при условии, что дела правителя будут направлены на благо народа – на альтруизме должна строиться власть.
Человек разумен, но общество – стадо, неспособное трезво мыслить. Бюрократическая машина, присущая любому демократическому обществу, есть как раз обособленная, замкнутая группа людей, чьи действия мало того, что в большей мере непонятны всем остальным, но даже и им самим, ибо это – микро-общество, с атрибутикой полноценного социума, в котором одна рука не ведает, чем занимается другая...
Идеальное общество, это общество с правильной властной структурой, в которой власть сконцентрирована в руках одного, но мудрого и достойного, и где чиновнический аппарат сведен к минимуму. В целом, фактически, все решения должен принимать непосредственно правитель, руководствуясь советами особой коллегии "мудрецов", перекладывая ответственность за их реализацию на доверенных лиц, осуществляя при этом жесточайший надзор за ходом реализации указа. Правитель – это отец, а народ – дети; а отец никогда не пожелает вреда своим детям!