[Sonc]

Delaware Jarvis

Как же тогда можно отказываться от наиболее достоверного?
Что это, если не призыв самим вернуться в заблуждения?

Если вы о Дхамме, то здесь нужно понимать, что подход иной.

В христианстве есть "слова Бога". Их истинность определена их "происхождением".
В буддизме истинность определяется исключительно опытом человека. Никто не заставляет "верить". Напротив - призывают проверить на собственном опыте.

Достоверность всех вещей относительна. Важен опыт.
Как говорил Ричард Гир в одном интервью: "стою я перед картиной на которой нарисована трубка и написано "это не трубка" и думаю..."

Это не трубка. Это ее изображение.

У слов не может быть истинности и ложности (в абсолютном значении) - вы администратор форума и должны понимать, что 1 пишет одно другой читает и понимает согласно своему опыту.

Или смотрите один и тот же фильм сначала в 15 лет затем в 20 а затем в 25. И ощущение, что смотрите фильм заново, т.к. каждый раз чуть иначе воспринимаете события в нем.

Меняется опыт меняется восприятие.
Никак иначе невохможно.

В Буддизме в конечном счете важен опыт.

Вернуться в заблуждение...
Цель Дхаммы изменить сознание, научить человека, как устранить омрачения, как реализовать аспекты восьмеричного пути и т.д.
Если это сделано - она уже не нужна.

[__DarkLord__]

Сообщение от Delaware Jarvis

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Ну вроде бы все нормально, за исключением, быть может, довольно субъективного "согрешит".

Сообщение от Delaware Jarvis

16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

Таким образом именно суд народа определяет истину, здесь так же виднеется попытка социального давления.

Сообщение от Delaware Jarvis

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Церковь содает конфликт меду социумом и инакомыслящим индивидом, разрывает родственные связи только на основании инакомыслия.
Любая религия и христианство не исключение противопоставляет против себя людей инакомыслящих и в качестве борьбы с ними использует сам социум, инфицированный религиозной догмой. Церковь использует особенности толпы, когда не нужно призывать к убийству, достаточно сказать, что ОН - ДРУГОЙ и толпа сама затопчет его. Сначала она будет осудать человека, потом сделает изгоем, а потом возможно и убьет, церковь осудит такое деяние, но ведь понятно, что это и была перво цель.

[Dragon27]

Да ладно вам на эту Библию ссылаться. Там и не такие пассажи есть. За язычество (служение другим богам) советуют убивать, например

Или это только в Ветхом завете?

[__DarkLord__]

Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))
А теперь еще хотят праздник в эту честь сделать и это то в много конфессиальном государстве.

[Vilmind]

Сообщение от __DarkLord__

Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))

Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.

[Dragon27]

Ну, христиане были в большинстве, это и не удивительно.
А евреи, которые сделали много полезного (тот же Эйнштейн)?

[__DarkLord__]

Сообщение от Vilmind

Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.

Скорее вопреки, если учесть как церковь сопротивлялось прогрессу. Вообще ренессанс начался именно после спада церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих. Именно они создали тот комфорт в котором мы сейчас живем. Как средство духовного развития религия того времени полностью исчерпала себя к 14 веку, в дальнейшем эту роль полностью вяли на себя люди творческие.

[Dragon27]

На мой взгляд современный мир является продуктом уменьшения влияния церкви, перехода к индустриальному обществу, торжества науки и прочих факторов.

[qer]

Сообщение от Delaware Jarvis

Подчеркну - это лишь условность современности.

Как-то это на абсурд смахивает. Так и что-нибудь вроде индульгенций можно можно условностями времени назвать.

Сообщение от Delaware Jarvis

Означает ли это, что стремясь к благочестию такой человек должен бросать свою семью или, даже, становиться врагом для них? Разумеется, нет.

То есть стремясь к благочестию, человек должен жить во грехе?

Сообщение от __DarkLord__

Вообще ренессанс начался именно после спада церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих.

Вот лично я согласен с замечательными историками по поводу отсуствия Возрождения. Никаких резких изменений не было, все развивалось логично и последовательно. То есть точка зрения "церковь потеряла власть и тут как начали все развиваться" минимум ошибочна.
И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".

[__DarkLord__]

Сообщение от qer

Вот лично я согласен с замечательными историками по поводу отсуствия Возрождения. Никаких резких изменений не было, все развивалось логично и последовательно. То есть точка зрения "церковь потеряла власть и тут как начали все развиваться" минимум ошибочна.
И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".

Я конечно ни разу не историк, но помойму те историки. которые стараются не замечать революции, которая произошла, они как я, т.е тоже ни разу не историки)

[Dragon27]

Сообщение от qer

И, кстати, так называемая "эпоха Возрождения" совпала с максимальными проявлениями "церковного гнета ученых, исследователей, художников, людей свободны и думающих".

Из этого ты делаешь вывод, что церковь породила культуру, или люди думающие?

[Sonc]

Сообщение от Vilmind

Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.

Вы путаете.
Во-первых если вы говорите о мире то насколько мне известно существует 3 мировые религии.
Во-вторых логически вовсе не означает, что "в христианской культуре" = "благодаря христианской культуре".
В-третьих факты массовых убийств ученых не располагают к "технологиям".

[__DarkLord__]

Сообщение от qer

все развивалось логично и последовательно

Так и есть. Однако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой) и вообще много чего произошло. Плавно или нет ? Ну наверное плавно если этот период занял около 4 веков только с начала эпохи Ренесанса.

И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.

[Sonc]

Сообщение от __DarkLord__

Так и есть. Однако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой) и вообще много чего произошло. Плавно или нет ? Ну наверное плавно если этот период занял около 4 веков только с начала эпохи Ренесанса.

И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.

Совершенно верно.
Более того тоже самое мы видим и сейчас.
В наше время.
Я здесь уже дискутировал на тему того насколько варварски поступили РПЦ вводя ОПК.

И Инквизиционная пора началась именно

Вот и сейчас так же.
Атеисты начали развиваться. И РПЦ совершило антиконституционный поступок.
Я будучи буддистом в светском государстве со своей зп платил налоги на то, что бы в школах учили ОПК.

Им предлагали другой предмет, основы религий мира или как-то так, где в равной степени рассказывалось бы о всех религиях. Они на это не пошли.
РПЦ к сожалению очень далека от цивилизованности.

Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:
Прикрываясь светским содержание предмета «Основы православной культуры», сторонники его введения ратуют на преподавание слова Божия, нарушая право на свободу вероисповедания и свободомыслия

Подтверждением точки зрения Н.Шабурова может служить стенограмма пресс-конференции «Основы православной культуры — концепция жизни и творчества», проведенной в рамках «XIV Международных Рождественских образовательных чтений». В частности, выступавшими критиковался «отрыв человека от Бога», декларировался «переходный» характер ОПК и рассматривалась возможность законодательных инициатив, легитимизирующих введение в школах предмета «Закон Божий».
С данной точкой зрения соглашается диакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев:
Во многих школах происходит подмена понятий и практик: объявляют культурологическую дисциплину «Основы православной культуры», а на самом деле начинается религиозная индоктринация детей. Это незаконно и нечестно

Это в 21 веке.
А что творилось в 14...

[qer]

Сообщение от __DarkLord__

которые стараются не замечать революции

Так ее и не было.

Сообщение от Dragon27

Из этого ты делаешь вывод, что церковь породила культуру, или люди думающие?

Из этого было бы прекрасно сделать вывод, что неправильно говорить о церкви и "людях думающих" как о антонимах.

Сообщение от Sonc

Во-первых если вы говорите о мире то насколько мне известно существует 3 мировые религии.

Но только одна принадлежит цивилизации покорившей мир культурно, экономически и силой оружия.

Сообщение от Sonc

"благодаря христианской культуре".

Сюда надо вставить "не только".

Сообщение от Sonc

В-третьих факты массовых убийств ученых не располагают к "технологиям".

Массовые убийства ученых - это раскрученный бренд.

Сообщение от __DarkLord__

днако в это время произошел переход от одной парадигмы к другой, сменился образ жизни людей церковь таки перестала быть абсолютной силой и стала просто силой)

Причем силой она перестала быть, помимо стремления к выгоде светских властей, благодаря появлению новых идей в христианстве.

Сообщение от __DarkLord__

просыпаться от религиозного сна.

Абсолютно нет. Грамотность в сфере религии, возможно, повысилась, но о пробуждении странно говорить, когда по всей Европе католики с протестантами режут друг друга. Протестанты, кстати, в инквизиторстве отличились не хуже католиков.

[Sonc]

qer

Но только одна принадлежит цивилизации покорившей мир культурно, экономически и силой оружия.

А какая именно цивилизация покорила мир культурно и экономически?=)
И в чем это покорение выражается?

Массовые убийства ученых - это раскрученный бренд.

А по-моему исторический факт.

[Gantu]

Сообщение от qer

По всей Европе католики с протестантами режут друг друга. Протестанты, кстати, в инквизиторстве отличились не хуже католиков.

«Бенедикт XVI вырос в нацистской Германии и, как многие молодые люди того времени, вступил в ряды гитлеровской молодежной организации гитлерюгенд», идеологической нацистской организации.

Руководитель службы печати Святого престола Федерико Ломбардии сообщил, что 16-летний Йозеф Рацингер, который позднее стал понтификом, был призван из семинарии и зачислен во вспомогательный корпус по защите от бомбардировок союзников по антигитлеровской коалиции.



Ватикан попытался окончательно развенчать теории заговора, которые уже не одно десятилетие окружают Святой Престол. Сторонники этих теорий утверждают, что Церковь скрывает предсказание об апокалипсисе.

Второй человек из окружения Папы, государственный секретарь Тарчизио Бертоне опроверг утверждения, будто Церковь скрывает, что Богоматерь, явившаяся ровно 90 лет назад детям на холме возле города Фатима в Португалии, предсказала конец света.

[qer]

Сообщение от Sonc

А какая именно цивилизация покорила мир культурно и экономически?=)
И в чем это покорение выражается?

Зачем задавать вопросы с очевидными ответами?

Сообщение от Sonc

А по-моему исторический факт.

Так может цифры? И тогда уж подумаем, массово или не очень.

Сообщение от Gantu

Бенедикт XVI вырос в нацистской Германии и, как многие молодые люди того времени, вступил в ряды гитлеровской молодежной организации гитлерюгенд», идеологической нацистской организации.

А какое это имеет отношение к моим словам?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Цель Дхаммы изменить сознание, научить человека, как устранить омрачения, как реализовать аспекты восьмеричного пути и т.д.

Я никак не пойму - научился я работать стамеской на мастерском уровне и пора давать обет стамеску в руки не брать? Или идти и жечь диплом и отрекаться от моего высшего образования (усвоил я из него побольше чем просто набор знаний)? Почему буддизм призывает меня отказываться от этого и даже большего?

Сообщение от __DarkLord__

Ну вроде бы все нормально, за исключением, быть может, довольно субъективного "согрешит".

Если ты не способен относиться к другому человеку с миром, значит он против тебя согрешил. Причины греха, разновидности последствий могут быть разными. Христианство в этом случае предписывает пойти к такому человеку и попытаться устранить это неприятие. Если этот способ не сработал, переходим к следующему.

Сообщение от __DarkLord__

Таким образом именно суд народа определяет истину, здесь так же виднеется попытка социального давления.

Там же ясно написано - два-три свидетеля твоих слов. Они должны лишь подтвердить или опровергнуть доводы.

Сообщение от __DarkLord__

Церковь содает конфликт меду социумом и инакомыслящим индивидом, разрывает родственные связи только на основании инакомыслия.

Любая религия и христианство не исключение противопоставляет против себя людей инакомыслящих и в качестве борьбы с ними использует сам социум, инфицированный религиозной догмой. Церковь использует особенности толпы, когда не нужно призывать к убийству, достаточно сказать, что ОН - ДРУГОЙ и толпа сама затопчет его. Сначала она будет осудать человека, потом сделает изгоем, а потом возможно и убьет, церковь осудит такое деяние, но ведь понятно, что это и была перво цель.

Будьте любезны обосновать эти заявления. Иначе это клевета и будет расцениваться соответственно.

Затем, я понимаю что религия типа "секта трех обезьянок", очень удобна в либеральном обществе. Однако, в христианстве явно прописано: без дел вера мертва. Дела же совершают грешные люди и не нам, грешникам, их судить. Учесть ошибки и не допускать их при своих делах действительно надо, тут спору нет.

Сообщение от Dragon27

Да ладно вам на эту Библию ссылаться. Там и не такие пассажи есть. За язычество (служение другим богам) советуют убивать, например

Я как-то упустил этот фрагмент из Писаний. Вам же не составит труда показать место этого предписания?

Сообщение от __DarkLord__

Да с язычеством вообще жесть, жили люди верили в своих богов, а тут опа пришло православие с одним богом, да еще и чужим))
А теперь еще хотят праздник в эту честь сделать и это то в много конфессиальном государстве.

Будьте любезны показать ссылку на то, что это было вторжение с чужим Богом и навязываемой культурой. Понимаете, меня в школе учили, что это Владимир приглашал православие в Киевскую Русь и все насилие было только против лености своей челяди. Заключалось в том, что людей в один день собрали и завели в реку. Или было по другому? Тогда покажите, пожалуйста, исторические материалы.

Сообщение от Vilmind

Хочу отметить, что тот мир в котором мы живём, комфорт, технологии, развлечения, свобода... является всё таки продуктом именно христианской культуры.

Нет, это не так. Христианство не призывало ни к комфорту, ни к развлечениям. Понятие свободы менялось с мировоззрением, технологии развивались сначала благодаря церкви, затем вопреки костности церковных ученых.

Сообщение от __DarkLord__

Как средство духовного развития религия того времени полностью исчерпала себя к 14 веку, в дальнейшем эту роль полностью вяли на себя люди творческие.

Каким образом был получен этот вывод? Только тем, что монастыри перестали платить за организацию исследований?

Сообщение от qer

Как-то это на абсурд смахивает. Так и что-нибудь вроде индульгенций можно можно условностями времени назвать.

Они и были условностями времени, обусловленными отсутствием возможности найти покаяние в землях, где храмов нет. Исповедники были редки, иногда и вовсе недоступны.

Другое дело, что это было последствием крестовых походов. В принципе, как сейчас мы разгребаем последствия 70 лет агрессивного атеизма. Ну так это уже отдельный разговор.

Сообщение от qer

То есть стремясь к благочестию, человек должен жить во грехе?

Человек итак живет во грехе. Безгрешных нет ни в борделях, ни в монастырях.

Сообщение от __DarkLord__

Я конечно ни разу не историк, но помойму те историки. которые стараются не замечать революции, которая произошла, они как я, т.е тоже ни разу не историки)

Я не историк и в эпоху Возрождения знаю только научно-техническую революцию. Были какие-то другие?

Сообщение от __DarkLord__

И естественно так же что эта эпоха началась именно в середине истории Инквизиторского буйства, ибо к тому времени люди наконец-то начали просыпаться от религиозного сна. И Инквизиционная пора началась именно от того что кто то уже проснулся и начал тыкать своими микроскопами в приму религиозной картины мира, но так людей было мало, к эпохе Ренессанса и число возросло до критического, к тому же церковь закручивала гайки и все больше людей осознавало, что они идут по неверному пути.

Дайте я угадаю, вы считаете что инквизиция Франции и Испании были одинаковы в возможностях и методах, да?

И я ещё раз предлагаю не путать церковь и церковных ученых. В советской науке, например, такая же косность ещё недавно наблюдалась, но почему-то социализму в вину это не вменяется.

Сообщение от Sonc

Я будучи буддистом в светском государстве со своей зп платил налоги на то, что бы в школах учили ОПК.

Вы платили не за ОПК, а за обучение школьников. Из чьего кармана финансировалось конкретно ОПК знают бухгалтера. Вы можете привести выдержки из отчетности? Я тоже нет, поэтому давайте не будем заявлять, будто ОПК финансируется из украденных у вас государством денег, а историю спонсирует ZOG.

Сообщение от Sonc

Им предлагали другой предмет, основы религий мира или как-то так, где в равной степени рассказывалось бы о всех религиях. Они на это не пошли.
РПЦ к сожалению очень далека от цивилизованности.

И мне как православному, теперь разрешается проявить варварство и забанить вас? Предлагаю все таки быть корректнее в формулировках. Не говоря уже о том, что я выше упоминал о необходимости отличия православия целиком от РПЦ, мнений "оправославленных" от духовенства и т.д.

Сообщение от Gantu

Ватикан попытался окончательно развенчать теории заговора, которые уже не одно десятилетие окружают Святой Престол. Сторонники этих теорий утверждают, что Церковь скрывает предсказание об апокалипсисе.

Второй человек из окружения Папы, государственный секретарь Тарчизио Бертоне опроверг утверждения, будто Церковь скрывает, что Богоматерь, явившаяся ровно 90 лет назад детям на холме возле города Фатима в Португалии, предсказала конец света.

Безграмотные заявления желтой прессы. Начиная от баек про ужасность Апокалипсиса и заканчивая альтернативными его пророчествами. Если читать Откровения самому, то становится ясно и то, какие будут знамения, и как следует себя повести для благоприятного исхода. Все остальное от лукавого.

[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если читать Откровения самому, то становится ясно и то, какие будут знамения, и как следует себя повести для благоприятного исхода. Все остальное от лукавого.

Не читал, хотя Библию купил и в ней больше 1000 страниц. Помню где-то написано, что все кто захотят спастись, погибнут. Как это понимать? Я понял, что не нужно спасаться.