[Onex]

Услуги психолога и психотерапевта

--------------------------------------------------------------------------------

Ваше отношение к услугам психолога/психотерапевта и мнение на этот счет.
Интересно узнать мнение форумчан относительно услуг психолога и психотерапевта.

Можно отписывать в свободном режиме, но для четкости мыслей предлагаю придерживаться определенной линии и ответить на следующие вопросы:

-На ваше рассуждение, необходим ли в нашей стране такой вид услуг, как психологическое консультирование и психотерапия?

- Понимаете ли вы разницу между психологическим консультированием и психотерапией? Если да, то в чем она на ваш взгляд заключается?

- Вообще как вы понимаете профессию психолога : каковы его основные функции, и что делать он ни в коем случае не должен?


- Если у вас в жизни возникнет сложная ситуация связанная с эмоциональными ли бо другими психологическими проблемами, пошли бы вы за помощью к психологу или психотерапевту?

-Как вы думаете, как должна оплачиваться работа психолога: размер оплаты(гонорара), форма и условия оплаты?


- Какой, по вашему мнению, должен быть психолог и психотерапевт?(качества)

Тема серьёзная и, в силу этого, попрошу в сиим топе не флудить и максимально обойтись без флейма и оффтопа. Заранее благодарен.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Gantu

Они показывают насколько хорошо человек умеет мыслить логически в новых условиях и адаптироваться к ним.

Это вроде бы и есть интеллект. Или не?

[Gantu]

del

[Lemonade Joe]

Сообщение от Gantu

Я больше к интеллекту отношу способность обучаться, нежели способности к стратегическому и тактическому мышлению.Хотя, возможно ты прав и тактическое мышление лишь более развитая способность запоминать и анализировать ситуацию.

Да что мы спорим, наверное интеллект включает и то и другое)

[Блендамед]

Я алкоголик что мне делать?!
А,всё уже

[Adroit]

Gantu, С тобой полностью согласен. Психологи при выносе результата по тестам на IQ опираются не только на то, что человек заполнил, но его посадка, разговор, движения при тестировании, мимика время и пр.

Это, как ученик, который списал задание выйдет отвечать - хороший учитель сразу поймет, что не сам он это сделал и где сможет споткнуться.

Блендамед, Почему ВСЁ, уже???. От тебя зависит уже ВСЁ или есть семья, радость в жизни, забота и любовь. Ты родился не просто так, и не случайно. Если считаеш, что твоя жизнь пустышка, и ты полный нуль - я буду, удивлен природе в твоем рождении. Может, ты не такой как все, может, есть другие направления и ценности. О которых ты и не догадываешься. Природа постоянно меняется. Меняются наши приоритеты, увлечения, фобии, зависимости, цензура и много чего.

[Gantu]

del

[SLS_Cross]

Совершенно точно могу сказать, что в нашей стране психологи очень нужны. Только вот вопрос - куда девать свой диплом психолога? У нас попросту негде им работать.
Да даже спортивную психологию взять (в МГУ в этом году открыли кафедру). У нас со спортсменами никто не работает, их психологически не готовят к матчам и чемпионатам. А ведь грамотный психолог может взвинтить мотивацию, из-за которой и самоотдача поднимется, и результат будет принципиально другим. В пример приведу сборну Чехии. Ружичка - отличный психолог. Вот наставил он свою бедную команду, и что в итоге? Золото чемпионата мира.

[Lemonade Joe]

Сообщение от SLS_Cross

Совершенно точно могу сказать, что в нашей стране психологи очень нужны. Только вот вопрос - куда девать свой диплом психолога? У нас попросту негде им работать.

А как так получается, что они нужны, но в то же время им негде работать?

[SLS_Cross]

Lemonade Joe, Если учесть, что Россия довольно странное государство (Умом Россию не понять!), то очень просто получается.
Какже так?В Европе инженеры и ученые получают довольно неплохие деньги, а у нас что? 30 тысяч рублей , и живи как хочешь. Тут просто различие не знаю в чем. Это даже не менталитет. Это абсурд. Просто у нас нет двухсотлетней истории становления демократии и т.д. и т.п. Если в других странах психология формировалась столетиями, то у нас наука относительно молодая. Со временем, конечно, появятся места, где будут работать психологи. Еще и зарплата у остальных интеллектуальных профессий вырастет, а пока... лишь очень небольшая доля всей интеллигенции выбивается в люди, как говорится.

[ShadowJack]

Сообщение от SLS_Cross

Если в других странах психология формировалась столетиями, то у нас наука относительно молодая. Со временем, конечно, появятся места, где будут работать психологи.

Да у нас и сейчас они работают. Но мало, и чем выше положение психолога, тем больше шансов на то, что это будет психолог, взращенный на советской психологической школе, а это страшная штука.
А вот институт психологического частного консультирования у нас развит пока еще крайне слабо, хотя вроде бы среди российской элиты это уже вполне успешно практикуется. А вот до среднего класса (и тем более ниже) еще не дошло. А как мне видится именно частное консультирование в массовом порядке и есть основа психологии, и популяризации и набора материала.

[Lemonade Joe]

Сообщение от SLS_Cross

Это абсурд.

Уж лучше пусть будет абсурд, чем целенаправленное разрушение государства...

[SLS_Cross]

Lemonade Joe, Да, но тут уж и до разрушения недалеко. Ведь делец науки попросту не заинтересован в труде на благо Родины, а энтузиастов не так много, по сравнению с общим количеством людей.
Сорри за оффтоп

[Adroit]

Сообщение от SLS_Cross

Совершенно точно могу сказать, что в нашей стране психологи очень нужны. Только вот вопрос - куда девать свой диплом психолога? У нас попросту негде им работать.
Да даже спортивную психологию взять (в МГУ в этом году открыли кафедру). У нас со спортсменами никто не работает, их психологически не готовят к матчам и чемпионатам. А ведь грамотный психолог может взвинтить мотивацию, из-за которой и самоотдача поднимется, и результат будет принципиально другим. В пример приведу сборну Чехии. Ружичка - отличный психолог. Вот наставил он свою бедную команду, и что в итоге? Золото чемпионата мира.

Не согласен, психологи нужны в школе, детских садах. в милиции. в пенитенциарной системе, в армии и пр. пр. Психолог с успехом может работать в службе кадров, маркетинга. А в спорте как и везде "Ели Админ начальник делает что не так, смотри статью пункт №1" Вот и вся правда жизни. Твоего мнения как психолога почти не слушают. Хоть ты Фрейд или Пиаже. Главное начальника поймать и влезть в суть. Главное все время набирай очки "полезности" тяжело, но, возможно. Сам прошел.

[ShadowJack]

Sonc, это совсем не по делу было.

[Sonc]

Сообщение от ShadowJack

А вот до среднего класса (и тем более ниже) еще не дошло. А как мне видится именно частное консультирование в массовом порядке и есть основа психологии, и популяризации и набора материала.

Странная у вас информация.
Московская служба психологической помощи населению
"Рядовой" центр в Москве

2000 р в час, на коммерческой основе консультируют психологи с 10-ти летним стажем.
Молодых специалистом можно найти и за меньшие деньги.

[ShadowJack]

Sonc, вопрос насколько это востребовано и кто пользуется этими услугами.

[Sonc]

Sonc, вопрос насколько это востребовано

Очень востребовано.
Во-первых это следует из самого факта создания подобных бесплатных центром.
жмяк
Наиболее крупные это при МЧС и московская служба псих. помощи.

Есть боле специализированные по работе с детьми, с женщинам подвергшимися насилию, ВИЧ-инфицированных, ОНКО-центры и т.д.

Во-вторых существует масса психологических центров, которые функционируют на платной основе.
Экономически без спроса это было бы невозможно.

Таким образом сам факт наличия таких (платных) центров - индикатор востребованности.

и кто пользуется этими услугами.

- семейные пары столкнувшиеся с изменой
- онко-больные, вич-положительные, их близкие
- дети подвергшиеся насилию в семье
- лица подвергшиеся сексуальном насилию, инцест и т.д.
- люди с зависимостью (алкоголики, наркоманы) а так же их близкие
- люди оказавшиеся в самых разнообразных сложных жизненных сиутациях ( проблемы на работе, в семье, с ребенком, с любовницей)
- сексуальные меньшинства
- люди страдающие неврозами различной степени тяжести

Т.е. в принципе все слои населения.

Добавлено через 2 часа 29 минут
Кстати помимо плюсов есть еще и обратная сторона медали в развитии психологии, как соц. института.

Не нашел, что бы кто-то об этом написал, напишу я.

У всякой идеи есть воплощение.
И зачастую реальное воплощение отличается от идеализированного.

В частности в США мы можем видеть такие проблемы, как зависимость людей, как от психологов так и от лекарств.

Я считаю что ситуация в нашей стране более близка к оптимальной, чем в США.
Т.е. если взять абстрактно золотую середину... наша недоразвитость в этом вопросе ближе к ней, чем "переразвитость" США. Там это индустрия. Очень часто бесчеловечная.

Проведенные исследования доказывали, что человек, принимающий антидепрессанты, становится более эффективным работником, так как меньше занят своими психологическими проблемами. Например, в одной корпорации в Сан-Франциско психиатры давали одной группе переговорщиков паксил, a другой – плацебо (пустышку). Та группа, которую держали на паксиле, показала лучший результат. Комментируя итоги этого исследования, журнал Harvard Business Review за февраль 2004 года рекомендовал эйчар-департаментам распределять паксил и прозак среди сотрудников компаний в целях «увеличения эффективности». Теперь с этими идеями, очевидно, придется расстаться.

Хорошо когда консультация является именно помощью.
И плохо, когда она навязывается, становится необходимой при малейшей проблеме.
Для психологов это очевидно, для не психологов, не совсем очевидно, но: хороший психолог, запросто может внушить большинству людей, что их тяготит та или иная ситуация настолько, что они должны прибегунть к услугам психолога.

И он может бесконечно долго.. ставить вас раком. Формируя ваше отношение к тем или иным вопросам.
Сначала как к проблеме, затем как к "не_проблеме". А в увас будет иллюзия того, что он вам помогает решить реальную проблему=)
Потому что он умеет это делать)) Двунаправленно. Если человек умеет повлиять так, что бы вы перестали считать что-то проблемой... почему он не может сделать наоборот?

Тем более если он уже помог вам) И вы ему доверяете.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

Я считаю что ситуация в нашей стране более близка к оптимальной, чем в США.
Т.е. если взять абстрактно золотую середину... наша недоразвитость в этом вопросе ближе к ней, чем "переразвитость" США. Там это индустрия. Очень часто бесчеловечная.

Я бы сказал, что у нас вероятнее всего другая крайность и люди не ходят к психологам не потому, что хорошо разбираются в себе и в жизни, а потому что либо не знают об их существовании, либо знают, но боятся идти (по известным причинам). Может и ошибаюсь.

Сообщение от Sonc

хороший психолог

Хороший психолог даст человеку примерную и оптимальную методологию для жизни, чтобы впредь клиент не оказывался жертвой психотравмирующих ситуаций и факторов, то есть так модифицирует понятийный аппарат клиента, чтобы у последнего, грубо говоря, было все хорошо по жизни. А "хороший психолог" (в смысле "прокачанный", но более корыстный и манипулирующий, в худшем смысле этого слова) сделает все, чтобы человек от него зависел, как ты и сказал.

И конечно же нужна четкая и адекватная классификация симптомов, при которых рекомендуется обращаться за помощью.

[Sonc]

Я бы сказал, что у нас вероятнее всего другая крайность

Такое явление конечно есть.
Но по-моему ситуацию излишне драматизируют.
Во-первых уже сейчас в Москве достаточно много центров психологической консультации. Платной.
Платность говорит о том, что люди воспринимают психолога, как что-то действительно полезное, за что они готовы платить.
Во-вторых психология активно популяризируется.

Скажем так, проблемы в отрасли есть, но не более того.

Хороший психолог даст человеку примерную и оптимальную методологию для жизни

Во-первых вы путаете хорошего психолога с честным человеком.
Во-вторых любая "данная установка" есть подавление личности.
Это в свою очередь вне компетентности психолога-консультанта, да и называется уже иначе.
В-третьих дачей "методологий жизни" занимаются религии и философские школы, а не психология.

Кстати совмещением "во-вторых" и "в-третьих" являются девочки-шахидки.
Им тоже дали представьте себе примерную оптимальную (для кого-то) методологию жизни - пойти и взорвать себя.

то есть так модифицирует понятийный аппарат клиента, чтобы у последнего, грубо говоря, было все хорошо по жизни.

Слишком грубо.
Психолог работает с конкретной задачей, а не с абстрактной "хорошо по жизни".

И конечно же нужна четкая и адекватная классификация симптомов, при которых рекомендуется обращаться за помощью.

Кому нужна?

[Lemonade Joe]

Сообщение от Sonc

Во-первых вы путаете хорошего психолога с честным человеком.

Я выше недвусмысленно дал понять, что по-настоящему хороший психолог - это и честный человек в одном лице.

Сообщение от Sonc

Во-вторых любая "данная установка" есть подавление личности.

Я об установках типа "мир гораздо интереснее, чем вам кажется", "к любой информации нужно относиться критически", "если человек не любит себя, то его никто не полюбит", "не пытайтесь во всех своих бедах винить окружающих, может быть вы сами виноваты" ну и все в таком духе. То есть это установки, не сужающие кругозор и понимание жизни, а наоборот, расширяющие и освобождающие человека из плена его прежних негативных установок.

Сообщение от Sonc

В-третьих дачей "методологий жизни" занимаются религии и философские школы, а не психология.

А гораздо лучше было бы, если бы занималась. Это как раз отличает хорошего психолога (дающего человеку целостный взгляд на его жизнь), и обычного университетского зубрилу, который и может работать разве что только с четко прописанными в книжке правилами.

Сообщение от Sonc

Кстати совмещением "во-вторых" и "в-третьих" являются девочки-шахидки.
Им тоже дали представьте себе примерную оптимальную (для кого-то) методологию жизни - пойти и взорвать себя.

Не спорю, есть такое. Это тот случай, когда "хороший психолог" сработал на отлично.

Сообщение от Sonc

Психолог работает с конкретной задачей, а не с абстрактной "хорошо по жизни".

Смотри.. допустим человек часто пьет газировку. Очень. Да так, что у него начались серьезные проблемы с зубами (да, газировка разрушает их). Вот он приходит к стоматологу. Последний лечит пациента, но не говорит ему (то ли специально, то ли по незнанию), что проблемы с зубами от того, что пациент пьет слишком много газировки. И соответственно цикл "газировка->зубная боль->стоматолог" может продолжаться очень-очень долго. Хотел бы ты быть на месте этого человека?

Сообщение от Sonc

Кому нужна?

Во-первых тем, кому вешает лапшу на уши "хороший психолог", но на самом деле с этими людьми нет ничего серьезного. И во-вторых тем, у кого есть проблемы с психикой, но кто этого не видит, либо не хочет видеть.