Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2017, 21:11   #1
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,862
Репутация: 82 [+/-]
DQicon Национализм и все все все [µ]

http://Русские националисты сорвали ...тского фильма.
Цитата:
Как я понимаю, главный шок от мероприятия составило не поведение блокирующих показ (обошлось без драк, мирная блокада, все как Ганди завещал). А сам факт того, что в кинотеатре в центре Москвы появляются реальные ветераны Донбасса, и холеная заукраинская сволочь, привыкшая, что донбассцы — они всегда где-то там, за горизонтом, внезапно встречается лицом к лицу с людьми, которые не так давно по их обожаемой украинской армии стреляли.
Ну а сейчас Триас и Миша нам расскажут про злых русских фашистов и мирных пропагандистов падальона "Айдар".
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось FENL; 13.12.2017 в 15:19.
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:35   #2
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,240
Репутация: 313 [+/-]
Hartmann, Почему? Я считаю что вообще бред что это говно разрешили показывать. Но как бэ это всё равно не изменит моего отношения к нацикам. Хорошие дела не искупают их ненавистнических взглядов.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:10   #3
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,862
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Но как бэ это всё равно не изменит моего отношения к нацикам. Хорошие дела не искупают их ненавистнических взглядов.
Ну суть как бы в том, что "ненавистнические взгляды" это сугубо содержание Вашей черепной коробки, которое к реальности отношения имеет крайне мало. Национализм это вообще принцип обретения нацией политической, экономической и социальной субъектности, все остальное от лукавого.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:40   #4
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,943
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Ну а в чем тогда?
В том что блокировок всякой ерунды даже в лайтрежиме срабатывает как на порносайтах на которых я случайно был.

Цитата:
Национализм это вообще принцип обретения нацией политической, экономической и социальной субъектности, все остальное от лукавого.
Какой-то мир во всём мире. Да и кто решает что там за субъектность. Скрепы чтоли какие-нибудь?
Национализм это просто принцип приоритета нации всему остальному, включая порой здравый смысл и её саму. Ибо нация нередко строится на взаимопротиворечиях, как и любая подобная система на условных критериях, по большей части вынесенных за рамки реальной организации.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Ну суть как бы в том, что "ненавистнические взгляды" это сугубо содержание Вашей черепной коробки, которое к реальности отношения имеет крайне мало.
Статистически очень даже не мало. Ибо сама концепция национализма как и любая абстракная идея в первую очередь привлекает как раз контингент выражающий "ненавистнические взгляды".
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 11.12.2017 в 00:47. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 03:38   #5
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,862
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
В том что блокировок всякой ерунды даже в лайтрежиме срабатывает как на порносайтах на которых я случайно был.
Совсем непонял что Вы хотели этим сказать.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Да и кто решает что там за субъектность. Скрепы чтоли какие-нибудь?
Ну там своя государственность, свой капитал, итд. итп.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Национализм это просто принцип приоритета нации всему остальному, включая порой здравый смысл и её саму. Ибо нация нередко строится на взаимопротиворечиях, как и любая подобная система на условных критериях, по большей части вынесенных за рамки реальной организации.
Нация как ощбность хотябы объеденена реальными интересами и бекграундом. Вот с гражданством все плохо, да.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Статистически очень даже не мало. Ибо сама концепция национализма как и любая абстракная идея в первую очередь привлекает как раз контингент выражающий "ненавистнические взгляды".
Сама концепция "ненавистнических вглядов" это уже дикий субъектив на основе личных тараканов в голове.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 18:23   #6
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,943
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну там своя государственность, свой капитал, итд. итп.
и как это все национальную субьектность то определеяет, это гос заморочки, а не нации.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Нация как ощбность хотябы объеденена реальными интересами и бекграундом. Вот с гражданством все плохо, да.
ну может лет черяз девятьсот будет что-то про национальные интересы. сейчас же нет никаких реальных национальных интересов а бекграунд он вон даже и у эмо есть, и реального в нем столько же.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Сама концепция "ненавистнических вглядов" это уже дикий субъектив на основе личных тараканов в голове.
Подожди, а какие ты ожидал взгляды то в принципе, объективные взгляды на иррациональные вещи? О_о
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 05:02   #7
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,240
Репутация: 313 [+/-]
Lightbulb Что-то про национализм.

Hartmann, Приведи реальный пример успешного националистического государства. Израиль не надо, там не националисты у власти.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 08:46   #8
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,090
Репутация: 210 [+/-]
Trias, Япония, Китай...
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 14:35   #9
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,519
Репутация: 717 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Япония, Китай...
Думаю, что Триас имел ввиду успеха гос-ва благодаря национализму. Хотя даже твои примеры не попадают. Китай уж точно, а вот с Японией чуть иначе, там на уровне замкнутого общества есть некое неприятие круглоглазых, но опять же некорректно называть Японию националистическим гос-вом.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:56   #10
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,240
Репутация: 313 [+/-]
Teo, Националистическая Япония, вообще-то, закончила весьма плохо. Хиросима.. Нагасаки.. Казалось бы, где успех?))

Китай в чём националистичен? Есть уйгуры, которые мусульмане. Есть монголы, корейцы, тибетцы.. Я уж не буду говорить что нет национальности китаец. Для нас есть, а для них нет. Они себя делят. Так что.... Есть ещё некие другие в переписи, которых аж 22 миллиона человек. Я не знаю что подразумевается под другими)
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 19:46   #11
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,090
Репутация: 210 [+/-]
Lightbulb Что-то про национализм.

pankor, не путай нацизм и национализм.
Китай вот именно что националистическая. Они в первую очередь предоставляют все условия своим гражданам. Кто-то перенес производство? Отлично, но рабочие только наши, плюс мы откроем свое на ваших патентах. Так же и Японцы. Времен второй мировой было нацистским гос-вом. Главное отличие - наличие идей фашизма, при котором главный двигатель экономики - война.
Так же можно привести в пример ОАЭ. Все эти страны по-своему успешны. ОАЭ сидит на ресурсах, Япония высокотехнологичная страна. А Китай собрал производства со всего мира. При этом они используют данные ништяки для развития своего государства. У нас все не так. Лишь в рекламе Газпром - национальное достояние. По факту монополист, который нивелирует огромную часть прибыли за счёт откатов и зарплат нахлебников. Так же и в остальных сферах, в которых мы бы имели право на успех. Единственная действенная - военная, и то, это пока...ибо контроль слишком серьезный, плюс это гарант невменяемости власти извне, а это, в данный век, единственный вариант.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 20:55   #12
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,862
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Израиль не надо, там не националисты у власти.
Нетьянаху типичнейший националист. Можно еще назвать Японию, ну и незабываем про Венгрию и Польшу.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Китай в чём националистичен? Есть уйгуры, которые мусульмане.
Китай вообще просто национал-социалистическое государство. С теми уже уйгурами и прочими представителями Религии Мира (тм) вопрос решают крайне жестко. Ну и все рулят китайцы, естественно, а не представители 666 народов как в РФ.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
и как это все национальную субьектность то определеяет, это гос заморочки, а не нации.
Это как раз таки важно для нации.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
ну может лет черяз девятьсот будет что-то про национальные интересы. сейчас же нет никаких реальных национальных интересов а бекграунд он вон даже и у эмо есть, и реального в нем столько же.
глупости. У русских из Эстонии, Самары, Донбасса и Минска намного больше общего, а у "россиян" с Кавказа, Урала и ДВ общего ничего.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Подожди, а какие ты ожидал взгляды то в принципе, объективные взгляды на иррациональные вещи?
Национализм рационален в своей сущности ибо основывается на прагматичных интересах определяемой группы людей. Про "ненавистничество" как правило орут те, кто просто паразитирует на этой группе, что можно и видеть на примере противников русского национализма, лол.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
Главное отличие - наличие идей фашизма, при котором главный двигатель экономики - война.
Да ладно уж, причина второй мировой исходила из условий Версалских соглашений и вообще больше всех войну хотели добрые пушистые демократические союзники, чь;и цели исходили из интересов тамошней ((((Банкриской элиты))).
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 12.12.2017 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 21:29   #13
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,240
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Китай вообще просто национал-социалистическое государство. С теми уже уйгурами и прочими представителями Религии Мира (тм) вопрос решают крайне жестко. Ну и все рулят китайцы, естественно, а не представители 666 народов как в РФ.
Какие именно китайцы? Ты в курсе сколько у них народностей вообще?)) Это для тебя они просто китайцы. А китайцы понимают кто буи, кто ханьцы, а кто хуэйцы или какие-нить мяо. И во власти представлены все, представляешь))) Один народ там правит, ага. Диванные знатоки такие диванные.

Добавлено через 5 минут
Teo, А вы вообще путаете тёплое с мягким. Защита интересов населения это не национализм. Национализм это если бы те же японцы не приглашали иностранных специалистов, потому что они не той национальности. Или в Китае всё решали бы только ханьцы потому что их 91% населения. Конкретно логика Хартмана - в правительстве только русские( всех татар, эвенков, удмуртов, представителей Кавказа, евреев и т.д. и т.п. предполагается изгнать как минимум), забить на интересы всех других народностей кроме русских и т.д. Это приведёт к разрушению России.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.

Последний раз редактировалось FENL; 12.12.2017 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение
Trias на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 22:01   #14
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,943
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
забить на интересы всех других народностей кроме русских и т.д. Это приведёт к разрушению России.
Ой ну, то что в России забили на интересы граждан к разрушению же не привело.

Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Какие именно китайцы? Ты в курсе сколько у них народностей вообще?)) Это для тебя они просто китайцы. А китайцы понимают кто буи, кто ханьцы, а кто хуэйцы или какие-нить мяо. И во власти представлены все, представляешь))) Один народ там правит, ага. Диванные знатоки такие диванные.
Ну дык чего ты ожидал то? Нация и есть сборище народов на определенной территории и от граждан отличие только в количестве поколений.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
глупости. У русских из Эстонии, Самары, Донбасса и Минска намного больше общего, а у "россиян" с Кавказа, Урала и ДВ общего ничего.
Да что у них общего то из интересов, колбаса подешевле, ну дык это не национальный интерес. Не может быть у толпы без организации никаких интересов, только реакции. Конечно из общего у них хватает всякого культурного багажа. Но это не национальные интересы, а культурные.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Национализм рационален в своей сущности ибо основывается на прагматичных интересах определяемой группы людей.
Чтобы у группы людей были интересы она должна иметь организацию, иначе это не группа, а толпа. А именно прагматичные интересы для большой группы людей без структуры вообще фантастика неимоверная. Национализм утопия, не может он быть рационален. Но даже если отбросить утопичность, ему места то собственно нет в структуре РФ. Рациональные моменты на которые он претендует давно уже растащены по другим вещам. Выборка людей на основе параметра, кто там были в большинстве мамыпапыдедушкибабушки тоже к рациональности отношения не особо имеет ибо параметр сам ничерта кроме случайности не несет.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 22:09   #15
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,294
Репутация: 391 [+/-]
как это национализм может основываться на прагматизме? это какойто котопес получается.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 22:48   #16
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,090
Репутация: 210 [+/-]
Trias, эмм, в том то и дело, что при национализме приглашают специалистов только в те отрасли, где они смогут обучить своих - дать прогресс. У нас в стране приглашают иностранцев с целью уйти от налог/обмануть, и я веду речь не о частных компаниях даже.
Когда в Японии и ОАЭ дают жильё, потому что ты гражданин, в России дают кредит на 30 лет с аннуитетом выше медианной зарплаты по стране. Вот так счастье!
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 00:08   #17
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,240
Репутация: 313 [+/-]
Teo, Ну так кто спорит что в РФ слабо заботятся о нуждах населения? Но национализм тут не нужен. Нужна стратегия. Нужно чтобы каждый чиновник думал о народе, а уже потом о своём кармане.

Национализм это нацизм. Никакой разницы. Любой кто говорит обратное - обманутый идиот. Всё. О чём вести споры? Даже партия Адольфика называлась Национал-социалистическая. Т.е национализм, он же нацизм)

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ой ну, то что в России забили на интересы граждан к разрушению же не привело.
Прям забили?)) Совсем?) Слабо в этом направлении - это согласен. Но чтоб совсем забили - это алармизм в чистом виде.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.

Последний раз редактировалось Trias; 13.12.2017 в 00:11. Причина: Добавлено сообщение
Trias на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 00:37   #18
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,090
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Национализм это нацизм. Никакой разницы. Любой кто говорит обратное - обманутый идиот. Всё. О чём вести споры? Даже партия Адольфика называлась Национал-социалистическая. Т.е национализм, он же нацизм)
Эмм, нет. Разница как раз огромная. Нацизм - это мутировавший национализм. Если ты не видишь разницы, то это не означает ее отсутствие.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 01:47   #19
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 15,569
Репутация: 1041 [+/-]
Вы сейчас что обсуждаете?) Определение из вики что такое национализм?)))
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 12:52   #20
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,307
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Приведи реальный пример успешного националистического государства.
К примеру США, их национализм, перешел уже в настоящий нацизм. Доказательством об этом служит отношение Американских солдат, базирующихся в Европе к коренным жителям (европейцам). Как рассказывают местные жители, бок обок сталкивающиеся с военными, амеры считают себя высшей нацией, а все остальные второй сорт, недолюди.
__________________
Core Duo E6750=> PhenomII 945W
8800GTX=> GTX275=> GTX670
DDR2 2GB=> DDR3 4GB
SSD 840 Pro
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования