[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[kassota]

Kane26, ну тут некоторые думают, что в воздушном пространстве можно передвигаться, как в деревенском пруду на резиновой лодке)) видимо услышали анекдот, про советских пилотов, которые летали по карте на сигаретной пачке беломорканала))

[Nebel]

Сообщение от kassota

ну тут некоторые думают, что в воздушном пространстве можно передвигаться, как в деревенском пруду на резиновой лодке))

тут некоторые думают что самолет камнем можно завалить

Сообщение от Kane26

который гарантировал что все будет хорошо, а в итоге 3 пулевых отверстия

ну и, собсно, кто в такой ситуации подлежит уголовной ответственности ? сосед или тот кто стрелял ?

[Kane26]

еще раз повторяю что все это разбирательство ровным счетом ничего не меняет! кто там подбил этот боинг... да хоть ВВП, Лукашенко, Захарченко и си дзень пинь(или как его там) все вместе на раз-два-три жахнули!!! Ответственность лежит на Украине + кто-то еще.

З.Ы. ну давайте будем продовольствие возить через голодающие страны африки. а че? норм же. сожрут - будут плохими неграми. а мы, пославшие оплаченную партию жратвы через зону риска, не при чем. красота!
степень упоротости просто поражает!!!!!! читаю ветку уже давно, но щас серафим неадекватыч поднял тему с боингом и у меня просто полыхнуло от наглости укров!!! все ищут к чему бы придраться в расследование и доводам РФ.
один виновный уже должен быть на скамье подсудимых в трибунале и это - УКРАИНА!

[Michail Shep]

McDragon, у меня такое чувство, что Вам лет 15, СМИ во все времена были источником пропаганды, я потому Вас и спрашиваю про дипломатов и знание логики, как можно смотря тв ( неважно отечественно или нет), читая сайты делать такие высокопарные выводы, как делаете Вы? Пример: придя устраиваться на работу, соискателю рассказывают, как все чудесно и прекрасно, устроившись на работу, читая инструкцию, еще все прекраснее кажется. В жизни оказывается все наоборот дай Бог, если на 50 %.

[Nebel]

Сообщение от Kane26

один виновный уже должен быть на скамье подсудимых в трибунале и это - УКРАИНА!

счего бы это вдруг ?

Сообщение от Kane26

ну давайте будем продовольствие возить через голодающие страны африки. а че?

если на танке, предварительно зачистив местность ядерным оружием, почему нет ?

[Kane26]

Nebel, да, ты ламо, согласен с тобой. видимо бесполезно.

[kassota]

Сообщение от Nebel

ну и, собсно, кто в такой ситуации подлежит уголовной ответственности ? сосед или тот кто стрелял ?

оба подлежат ответственности

[Kane26]

Nebel,

Сообщение от Nebel

если на танке, предварительно зачистив местность ядерным оружием, почему нет ?

так почему не зачистили ДНР и ЛНР а уже повели!??!?!
ПОПАЛСЯ!!!
ахах))))

[kassota]

Сообщение от Nebel

счего бы это вдруг ?

халатность, видимо по этому никто еще не услышал и не увидел того, как диспетчера украинской стороны вели этот борт по своему территориальному воздушному пространству.

[Nebel]

Сообщение от Kane26

да, ты ламо, согласен с тобой. видимо бесполезно.

сам такой

Сообщение от Kane26

так почему не зачистили ДНР и ЛНР а уже повели!??!?!

нато ядерное оружие отобрало, так что нато виновато

Сообщение от kassota

оба подлежат ответственности

в случае с соседями ? как сосед может отвечать за то что там где он рыбачить ходил 10 лет (и все было норм), внезапно, благодаря хим-отбросам из близлежащей хим-фабрики месный карась превратился в акулу-убийцу и сожрал его соседа которому он пообещал ? здесь форс-мажор или что-то такое
а с государствами и самолетами я хз

Сообщение от kassota

халатность, видимо по этому никто еще не услышал и не увидел того, как диспетчера украинской стороны вели этот борт по своему территориальному воздушному пространству.

ну в этом вроде как и заключаеться работа диспетчера, не в морской бой с пилотами играть же

[homester]

Сообщение от Kane26

ну нет же! фишка в том что страна через которую осуществляется перелет ведет самолет по своей территории, указывает маршрут(который кстати по непонятной причине был изменен, если я не ошибаюсь) и гарантирует безопасность.
т.е. если исправить Ваш пример, то получается, что Вы едете через территорию соседа, который гарантировал что все будет хорошо, а в итоге 3 пулевых отверстия. и неважно кто это сделал. факт в том что он гарантировал Вам безопасность!

Как не важно кто сделал? Как укры могли что-то гарантировать, когда через день в ЛДНР сбивали их воздушные суда?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kane26

еще раз повторяю что все это разбирательство ровным счетом ничего не меняет! кто там подбил этот боинг... да хоть ВВП, Лукашенко, Захарченко и си дзень пинь(или как его там) все вместе на раз-два-три жахнули!!! Ответственность лежит на Украине + кто-то еще.

Хорошо, укров - оштрафовать, ВВП, Лукашенко, Захарченко и си дзень пинь(или как его там) все вместе - расстрелять.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kane26

а мы, пославшие оплаченную партию жратвы через зону риска

Вот именно, другие авиакомпании давно прекратили полеты над зоной риска.
Не следует делать вид, что авиакомпания, такой себе болванчик без мозгов.

[kassota]

Сообщение от Nebel

в случае с соседями ?

в случая, где это регулируется законом, и даже в случае с соседями будет проведена следственные мероприятия и проверка.

Сообщение от Nebel

ну в этом вроде как и заключаеться работа диспетчера

так вот хотелось бы увидеть и послушать как вели этот борт, если халатность, то что уж ту говорить-бывает, лет 7 назад диспетчер так столкнул самолеты, за 2 недели разобрались. А тут возможно диспетчер не виноват, а все документы почему то не разглашают, как то темнят.

[homester]

Сообщение от Kane26

т.е. если исправить Ваш пример, то получается, что Вы едете через территорию соседа, который гарантировал что все будет хорошо, а в итоге 3 пулевых отверстия. и неважно кто это сделал. факт в том что он гарантировал Вам безопасность!

И это... Все тут эту фразу применяют, Вы мне приведите, кто гарантирует, чем это регламентируется, какие обязанности и так далее. Хоть инструкцию, хоть документ.
Допустим, возникла точка нестабильности (тут вопрос, как определить ее степень), потерян контроль над территорией то, такой то орган обязан перестроить маршрут и так далее.

[kassota]

Сообщение от homester

Как укры могли что-то гарантировать

когда нет гарантий, закрывают воздушное пространство, это государственная ответственность, этот борт можно было вести по другим коридорам.

Сообщение от homester

Хорошо, укров - оштрафовать

для начала надо бы открыть документы по диспетчеру, а то может и штрафовать не придется, а тоже к стенке поставить.

Сообщение от homester

Вот именно, другие авиакомпании давно прекратили полеты над зоной риска.
Не следует делать вид, что авиакомпания, такой себе болванчик без мозгов.

над зоной риска болванчики в Украине должны были закрыть зону для полетов.

[homester]

Сообщение от kassota

над зоной риска болванчики в Украине должны были закрыть зону для полетов.

Согласно какому документу?

[kassota]

Сообщение от homester

Согласно какому документу?

согласно международному воздушному праву, а именно Чикагской конвенцией 1944 года, где ответственность за безопасность воздушного судна берет та страна, над которой находится воздушный борт.

Добавлено через 2 минуты
homester, тут подробней

Скрытый текст:

Статья 9

Запретные зоны.

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.
b) Каждое Договаривающееся Государство сохраняет за собой также право, при исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в интересах общественной безопасности немедленно вводить временное ограничение или запрещение полетов над всей или любой частью своей территории, при условии, что такое ограничение или запрещение будет применяться без различия национальности к воздушным судам всех других Государств.
с) Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с такими правилами, какие оно может предписать, может потребовать от любого воздушного судна, вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и b)данной статьи, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории по возможности немедленно по выходе из такой зоны.

[homester]

Сообщение от kassota

согласно международному воздушному праву, а именно Чикагской конвенцией 1944 года, где ответственность за безопасность воздушного судно берет та страна, над которой находится воздушный борт.

Статья 9 что говорит? Обязано, или может?

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.

Может ограничивать, а может и не ограничивать. Обязанности такой нет.
Степень военной необходимости тоже не описана.
Если, по информации укров, у ЛДНР не было таких вооружений, что бы сбить самолеты, которые следовали на определенной высоте по их территории, укры могли и не ограничивать.

[Tuzemec]

Сообщение от kassota

над зоной риска болванчики в Украине должны были закрыть зону для полетов.

Она как-бы и была частично закрыта:

Скрытый текст:

в соответствии с НОТАМами (сообщениями для пилотов) воздушное пространство над зоной ведения боевых действий было закрыто до эшелона полета 320 включительно.

Также указывается, что «это ограничение не распространялось на государственные воздушные суда Украины». Отдельно подчеркивается, что "во время происшествия рейс МН17 следовал на эшелоне полета 330 в воздушном пространстве без ограничений, расположенном над зоной с ограничением полетов, указанным в последнем НОТАМе".

В этом, как нам кажется, лежит основная причина авиационного происшествия: если бы воздушное пространство в зоне ведения боевых действий на территории Украины было закрыто от уровня земли без ограничений по высоте, то авиационного происшествия не произошло.

Это главная ошибка тех, кто непосредственно принимал решение о частичном закрытии воздушного пространства. Фактор опасности (ведение боевых действий) был недооценен для обеспечения безопасности полетов. Управление рисками для безопасности полетов (закрытие воздушного пространства до эшелона полета 320) показало свою неэффективность.

[kassota]

Сообщение от homester

Статья 9 что говорит? Обязано, или может?

то есть авиакомпания должна была не посылать свой борт в зону риска, которая почему то открыта(а значит безопасна), а страна которая должна нести ответственность за подобный инцидент не обязана включать мозг) отличная логика современной Украины, даже как то жалко что трибунал по этому инциденту провалился, снова Россия спасла чьи то высокопоставленные задницы в Украине.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tuzemec

Она как-бы и была частично закрыта:

тем более возникают не удобные вопросы

[Nebel]

Сообщение от kassota

то есть авиакомпания должна была не посылать свой борт в зону риска

какая там зона риска ? они ведь пролетали мимо, и не собирались там садиться, или снижаться, или вообще