09.04.2008, 21:35 | #21 | |||
Юзер
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38
|
Цитата:
Цитата:
Неполноценный человек, но есть надежда, Что будет полным наконец. Слог может и пострадал, но смысл почти не изменился.
__________________
На абардаж! Пленных не брать! Мы своих не бросаем. Мы их добиваем. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:38. |
|||
|
10.04.2008, 09:31 | #22 | ||||
Новичок
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Репутация: 17
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Литература, на мой взгляд, это, в отличие от научных текстов, не передача информации, а исскуство, и тут важен не только смысл, но и красота передачи: стиль подачи, образность, правильность языка. Цитата:
Да, хочу добавить, что, на мой взгляд, сравнивать двух классиков можно только с точки зрения "нравится-не нравится", ну или проводить филологический анализ, а говорить, что один из них лучше, как-то странно. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:39. |
||||
|
10.04.2008, 19:55 | #23 | |||||||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
Цитата:
Цитата:
А Вы читали стихотворения поэтов ,писавших до Пушкина? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вот одного не понимаю? Вы реально считаете, что Пушкин писал стихи и только? Просто складывал слова в рифмы и все? То же самое "Я помню чудное мгновенье.." посвященно конкретной женщине, которую Пушкин любил, и свою любовь к ней он смог выразить так ,что любая женщина может только мечтать... И , действительно, зачем учиться у поэта выражать свои эмоции так, чтобы у окружающих захватывало дух..Можно же просто сказать и конкретно. Только это убожество, а не протест против засилья стихов Пушкина. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ula; 10.04.2008 в 20:27. |
|||||||
|
10.04.2008, 20:09 | #24 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Земля-2
Сообщений: 291
Репутация: 89
|
Ula
Что за панические настроения по отношению к молодому покалению? Неужели оно настолько глупо, что не может "выразить" прекрасное более чем "тремя словами"? Что же касаемо Пушкина, то он, несомненно, гений. Его нужно было вводить в школьную программу. И несомненно его нужно читать не из-под палки. Его великолепные стихи, образы дали начало целой плеяде (не только Лермонтову и Пастернаку) поэтов и авторов. Так же он был великолепным прозаиком. Что стоят его "Повести Белкина"! Так что обсуждение включения его в программу неуместно, так как ответ очевиден: надо читать, перечитывать и учить наизусть. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:41. |
||
|
10.04.2008, 21:46 | #25 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38
|
Цитата:
Вот-вот, выверяя и обтачивая слог, он забывал о сочности образа. Ученик превзошел "учителя", да и язык повествования совсем разный.
__________________
На абардаж! Пленных не брать! Мы своих не бросаем. Мы их добиваем. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:42. |
||
|
11.04.2008, 08:41 | #26 | |||
Игрок
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 878
Репутация: 471
|
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Еще одна нехорошая тенденция, отличающая "правый" лагерь в современных спорах об общелитературном значении Пушкина - наивный телеологизм, отличающийся разделением всей русской литературы на "подготовившую" Пушкина и им "подготовленную". Исключительность поэта - именно такая, превозносяще-идеализирующая - искажает ценность всей истории литературы. Цитата:
|
|||
|
11.04.2008, 10:22 | #27 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38
|
Цитата:
__________________
На абардаж! Пленных не брать! Мы своих не бросаем. Мы их добиваем. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:44. |
||
|
11.04.2008, 19:10 | #28 | ||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
А можно примеры ,пожалуйста)
Цитата:
Если я ошибаюсь, я ведь не последняя инстанция, то можно примеры, доказывающие ошибочность моих взглядов, пожалуйста) Цитата:
|
||
|
11.04.2008, 19:49 | #29 | ||
Игрок
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 878
Репутация: 471
|
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
|
||
|
11.04.2008, 21:04 | #30 | ||||||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
Angie
я так и думала, что будет Сафо (Сапфо) с острова Лейсбос...Очень популярная поэтесса Древней Греции. Я все поняла ,спасибо, хотя творчество Сапфо я считаю скорее исключением. Цитата:
А вот на счет творчества поэтов, писавших до Пушкина... Я ничуть не умаляю гений Ломоносова, Вяземского, Карамзина, Жуковского, просто их поэзия, на мой взляд, по построению и восприятию много сложнее стихотворений Пушкина. Цитата:
Цитата:
Восхваление и восхищение творчеством Пушкина в теме ,посвященной ему, - это описание вторичности всех остальных поэтов России? Или школьникам, ноющим, что они не понимают стихов Пушкина, поскольку он Цитата:
Я так понимаю, они относятся к Цитата:
Честно, из Ваших постов ,я ничего конкретного выделить не могу. Общие фразы о том ,что восприятие большинства ошибочно... и то ,что Пушкин - это просто поэт, чьего вклада в Цитата:
|
||||||
|
11.04.2008, 21:34 | #31 | |||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Ну вообще он работал историком Императора, разишь нет?
Цитата:
Я же не сказал, что это единственный критерий? Не согласный с вами. Самое главное - пламенная мысль поэта. Вот, к примеру, Маяковский.. Цитата:
Таким образом, на мой вопрос вы ответить не можете? Отвечу на ваш, я вообще не любитель читать стихотворения и разбираться в датах. Пастернак тоже называл себя учеником Пушкина? Или уже Лермонтова? Цитата:
Не в теме, посвященной ему. Просто восхваление и восхищение.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
|||
|
11.04.2008, 22:25 | #32 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Земля-2
Сообщений: 291
Репутация: 89
|
Фамяк
Неужели я себе противоречу? Или читать из-за школьной программы и читать из-за того, что заставляют, не одно и то же? Я понимаю, что мое утверждение звучит натужно и я его префразирую: "Несомненно, Пушкина нужно вводить в школьную прграмму, и, несомненно, его нужно читать ради удовольствия". Или я опять не прав? Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:46. |
||
|
11.04.2008, 22:25 | #33 | ||||||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
Вы не поверите.... но он не был историком Императора, он имел разрешение от Императора на доступ к архивам, в том числе историческим.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И скажите честно, Вы все стихотворения Маяковского читали, все поняли? Или просто так сказали? Цитата:
Еще бы говорю, еще бы, Господь не воскресал для всех, Он воскресал для просвященных." А. Вознесенский Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:47. |
||||||
|
12.04.2008, 19:23 | #34 | |||||||
Юзер
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 195
Репутация: 81
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:48. |
|||||||
|
12.04.2008, 21:39 | #35 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38
|
Цитата:
И стиль этот был не лучшим из используемых поэтами Росси.
__________________
На абардаж! Пленных не брать! Мы своих не бросаем. Мы их добиваем. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:49. |
||
|
12.04.2008, 23:30 | #36 | ||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
Цитата:
Говоря проще, любая информация, получаемая изве, в данном случае от учителя, должна быть осмыслена, понимаете, её нужно обдумать и понять. А вот если сидеть на попе ровно, то можно лишь пафосно заявлять, что у Пушкина хромает слог, и писать при этом фразы подобно той, что я процитировала...Ой, это же Ваша фраза. Цитата:
А приведите пример стихотворения, которое Вы считаете эталонным, дабы не быть голословным. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:49. |
||
|
13.04.2008, 00:33 | #37 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Ну это просто смешно, я вам привел конкретную цитату - Пушкин был на службе. Император приказал ему составить Историю Петра, а вы мне говорите..Нет, не был. Отличнейший метод вести спор. "Примеры у меня, конечно есть, но я вам показывать не буду". Цитата:
Да я уже говорил, Пушкин - это разрекламированная марка. При чем разрекламировано далеко не самое в нем лучшее. Сие тайна великая езмь. Если бы. Есть такие вещи, которые нельзя обьяснить, их можно только понять.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
13.04.2008, 01:05 | #38 | ||||
Юзер
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 248
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторяю, Пушкин никогда не был историком Императора, у него была конкректная должность на гос.службе, а именно камер-юнкер, что к должности историка не имеет никакого отношения. Повторяю еще раз, он был допущен в архивы с разрешения Императора. Цитата:
Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:50. |
||||
|
13.04.2008, 08:36 | #39 | ||||
Юзер
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 195
Репутация: 81
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, согласись, невозможно иметь опыт, накопленный, лишь своим трудом. Для этого жизни человеческой попросту не хватит. Для чего тогда трудились научные деятели (физики, химики, психологи, философы)? Они открывали законы природы/психологии, чтобы следующие поколения уже знали это. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:51. |
||||
|
13.04.2008, 12:55 | #40 | ||
Юзер
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Земля-2
Сообщений: 291
Репутация: 89
|
Цитата:
Что же касается Пушкина, кажется Лермонтов довел его до совершенства, сделав его еще более легким и более текучим. Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 07:51. |
||
|
|