[Silverwing]

Вот вам доказательство того, насколько реально графон в играх шагнул. Даю пример именно с Ноти догов, потому что они по сути одни из лучших в плане раскрытия железок консолей.
Uncharted Drake's Fortune (2007)
Uncharted 4 (2016)

[Джест]

1ns0lent.[f], была подобная проблема. Поменял кабель 6-пиновый на БП для видюхи и всё ок стало. До сих пор всё пашет без проблем

[ArtChery]

Джест, а как ты вообще выяснил что именно этот кабель являеьтся проблемой??

[DeNika27]

первое где смотреть, да, блок питания, его симптомы. Не читал, его открывал? кондёры смотрел?

[Джест]

Сообщение от ArtChery

Джест, а как ты вообще выяснил что именно этот кабель являеьтся проблемой??

Методом тыка)

[Странник]

Сообщение от Agent4Seven

Ну так запусти попробуй новый DOOM на банке 2005 года

Я уверен, что если бы разработчики реально занялись оптимизацией, то спокойно запустилась бы эта игрушка. Не вижу я в Думе этом чего-то сверхъестественного. Графика как графика. Текстуры разве что почётче нарисовали. Хоть на это мозгов хватило.

Сообщение от Agent4Seven

Да кому она нужна, фотореалистичность эта?

Э-э... Ну как бы именно ради нее нас и заставляют покупать видеокарты по 70 000 рублей. Чтобы, значит, в играх картинка была "как в жизни".

Сообщение от Chess

Да те же 3дмарки разные хотя бы запустить. Они как раз показывают за одно и возможности видеокарт.

Ага. В тестах разница видна. В играх - не особо. Заговор прям!

[Earth2Space]

Сообщение от Agent4Seven

Ну так запусти попробуй новый DOOM на банке 2005 года.

Ну я на своей банке демку со стима ставил. Настройки все на ультра (кошмар не дает выставить, естественно). Вполне играбельно. Даж на Оверах скрин где-то кидал с 60FPS)

[ArtChery]

мужики, не могу определиться с фирмой для мамки - Асус, МСИ или Гигабайт? Ну на крайняк АСрок, т.к. дешевле вышеназванных.

Или не важно?

[deus_irae]

Сообщение от ArtChery

Или не важно?

Пофиг. Важны конкретные модели.

Сообщение от ArtChery

АСрок

Лет N назад начали делать годные платы. Но, опять же, зависит от модели.

[Странник]

ArtChery, По дизайну выбирай. Оно всё у всех одинаково дохнет.

[Air23]

Сообщение от sanmal

С 1994 по 2004 игры скакнули с спрайтов в настоящее 3d. А за эти последние 10 такой разницы не случилось.

Law of diminishing returns или закон убывающей доходности здесь тоже работает. Визуальная разница между моделью с 1к и 10к полигонов больше, чем разница между моделями с 10к и 100к. Так же с разрешением текстур и т.д.

Сообщение от Странник

Сделайте тогда такие настройки в играх, чтоб "как в ролике" было. То, что для этого 12 ядер и 4 видеокарты потребуется - другое дело.

Для этого не только 12 ядер и 4 видеокарты потребуется, а полностью переписывать рендер игры, что естественно никто делать не будет. Для CGI давно используют рей трейсинг или паф трейсинг, продвинутые эффекты физики и частиц, где рендер одного кадра может занимать часы даже на мощных воркстейшенах, а в играх тебе надо отрендерить кадр за 16 миллисекунд (для 60 фпс).
Фотореализма не будет, пока железо не сможет делать паф трейсинг в реальном времени. Как временная мера Нвидиа пытается продвинуть свой VXGI, но никто его не будет использовать, т.к. консоли не могут.

[Странник]

О, наконец-то Air23 дал вменяемый ответ. Поставьте ему плюс кто-нибудь. А то мне нельзя.

[Sonc]

Сообщение от Chess

За тем, что требования прог./игр растут. не взирая на небольшой рост проц. между поколениями.

Я это мнение встерчал множество раз, но всегда задавался вопроссом - люди, которые его озвучивают сами хотя бы 5 минут критично подумали над тем что собираются озвучить?

Компании инвестируют в разработку игр миллионы долларов. Ставят их на кон фактически.

Вот простой вопрос. Они ориентированы на ЗЕМНОЙ рынок? Или я не знаю... Альфы Центавра?
У них маркетологов армия в каждой компании. Уже не редки разговоры о том, что маркетологи игры разрабатывают даже больше чем гейм. дев-ы.

И в этих реалиях ты хочешь сказать, что они не смотрят на среднее железо на рынке?=)))

Я тебе больше скажу. Они не просто смотрят на среднее железо, они УЖЕ учитывают что КРАЙНЕ малый процент людей, покупает новую систему каждый год. Они прекрасно понимают, что их продукт будут запускать не просто на среднем железе этого года, а на двух-трех-четырех-летнем...

Факт тот, что система с более быстрым процессором, на дольше отодвинет вопрос о покупке новой, и дольше не будет задавать вопрос: "Раскроет ли мой i5 новую видеокарту?"

Все что ты пишешь базируется на полном отсутствии конкретики.

Я не очень понимаю как вообще можно разговаривать на одной волне, когда с моей стороны конкретные цифры... столько-то лет. Через столько-то замена. Вот 2-3 года он будет играть имея на 10-15 ФПС больше.
С твоей - сплошная обтекаемость. Больше, дольше...

Я написал уже что ДОЛЬШЕ 5-6 лет... использовать систему в любом случае не целесообразно, по тому что она комплексно устаревает. Чипсет, память, саты, usb.... и кто знает что еще придумают через 6 лет?
А i5 спокойно вытягивает смену через 2-3 поколения.

По этому не нужно относиться к бесконечному продлению жизни системы как к АБСОЛЮТНОМУ благу. Это не так. Человек, который покупает 80 карту... это все же не полный нищеброд, которому "лишь бы танки шли". Он хочет все же и определенный уровень игрового комфорта. И в эту концепцию на мой взгляд намного удачнее вписывается стратегия получить на первые 3 года + 15 ФПС...

Чем вкладывать "в будущее" и сидеть потом через 6-7 лет на кащее-чипсете... вцепившись в него всеми членами.. который уже не поддерживает ничего актуального и еще тыкать в эту мать "актуальные видеокарты".... на которых уже частоты другие, стандарт памяти другой.
Вы уж извините но за 6-то лет уж можно скопить на смену компа. Тем более для человека который 80-ю карту покупает.

А фактор в пользу смены платформы в основном один - медленный процессор.

Как видим; 13 и 18. Не такая уже и большая в пользу более быстрого и живучего процессора.

Если утрировать.
Я за то что бы получить больше комфорта.
Ты за экономию денег. Что бы сменить железо не через 6 а через... а интересно на какой результат вообще ты рассчитываешь? Сколько ты планируешь юзать комп? 10 лет?
Можно от тебя хотя бы какие-то конкретные цифры услышать?))) Интересно самому стало посчитать в цифрах "экономию"=)

[deus_irae]

Сообщение от Странник

Поставьте ему плюс кто-нибудь. А то мне нельзя.

done

[1ns0lent.[f]]

Джест, Я уже понял,что скорее всего дело в бп,проверить самому нет возможности,вести в сервис лень) но чёрт возьми,всю ночь гонял тесты,а сегодня пол дня игры,хоть бы раз дал сбой,паадла!

[Странник]

Сообщение от Sonc

Они прекрасно понимают, что их продукт будут запускать не просто на среднем железе этого года, а на двух-трех-четырех-летнем...

Тогда откуда такие дикие требования в играх?

[DeNika27]

1ns0lent.[f], так и будет с блоком да, ты открой его кондёры просмотри

[Sonc]

Сообщение от Air23

Law of diminishing returns или закон убывающей доходности здесь тоже работает. Визуальная разница между моделью с 1к и 10к полигонов больше, чем разница между моделями с 10к и 100к. Так же с разрешением текстур и т.д.

Для этого не только 12 ядер и 4 видеокарты потребуется, а полностью переписывать рендер игры, что естественно никто делать не будет. Для CGI давно используют рей трейсинг или паф трейсинг, продвинутые эффекты физики и частиц, где рендер одного кадра может занимать часы даже на мощных воркстейшенах, а в играх тебе надо отрендерить кадр за 16 миллисекунд (для 60 фпс).
Фотореализма не будет, пока железо не сможет делать паф трейсинг в реальном времени. Как временная мера Нвидиа пытается продвинуть свой VXGI, но никто его не будет использовать, т.к. консоли не могут.

Да, плюсую.
Плюс еще проблема, которую представители Nvidia в ряде интервью (скорее всего не только они) называют как "Power-wall". Называли это так еще до того как Тесла начала выпускать одноименные аккумуляторы=)))

В общем суть в том, что производительность железа уперлась в энергопотребление и тепловыделение. Для скачка нужна какая-то технологическая революция, по тому что эволюционно уже развиваться очень сложно. Растет мощность, увеличивается тепловыделение.

Добавлено через 10 минут
По поводу 12 ядер=))
Вот 360 рендерят фоториал. CPU.
И сего-то какие-то 1280... фу нищие))) Даже не фул ШД=)
https://www.youtube.com/watch?v=XPXiITMpHGE

Добавлено через 53 минуты
Кстати немного инфы в тему.
Сейчас есть 2 основных подхода к рендеру.
Biased и Unbiases. (по смыслу ближе всего настраиваемый и ненастраиваемый)
Утрированно первый это CPU-рендер (на процессоре) второй это GPU-рендер (на видеокарте).

Процессор имеет мало ядер но много памяти на каждое ядро. Т.е. он хорошо подходит для расчета сложной логики. Чем и является настраиваемый рендер.

Пример настраиваемого рендера, это когда прежде чем рассчитывать процессор оценивает важность куска изображения и если это тень или затемненный какой-то объект... который плохо различим он автоматически снижает параметры просчета. этого куска экономя вычислительное время.

Т.е. он сначала загружает в кеш кусками всю картинку рисует по ней "карту" отмечает важные зоны и не важные, затем смотрит какие настройки, расставляет в соответствии с этими настройками качество каждого кусочка... и только потом начинает считать.


GPU рендеринг наоборот - на видеокарте очень много ядер но у них нет памяти для сложной логики. По этому они очень быстро считают только элементарные операции. С минимальной логикой.
По этому GPU может считать условно говоря только методом "грубой силы". Он будет считать все участки сцены одинаково.
И по сути бесконечно улучшая качество...

Вот для примера видео

https://www.youtube.com/watch?v=B1AEYpkg41k

Сначала рендерит на процессоре.
Потом в 2 24 включает GPU в реальном времени картинка рассчитывается. Сначало зернисто, затем со временем все лучше и лучше.


Сейчас эти 2 технологии идут параллельно.
В идеале надо их как-то соединить... что собственно и пытается робко сделать Intel пробуя размещать видео на процессоре.

Но это примерно как полет братьев Райт в сравнении с полетом на Луну. Вроде как полетели=))) Но не сказать что дух захватывает)
Танки эта фигня тянет на минимальных. Ну а что дальше... хз))) Долго и упорно лабировать какие-то решения в геймдеве, учить новые движки работать с такой графикой... как в своей время допиливали многоядерность, только сейчас сложнее...

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от ArtChery

мужики, не могу определиться с фирмой для мамки - Асус, МСИ или Гигабайт? Ну на крайняк АСрок, т.к. дешевле вышеназванных.
Или не важно?

ASUS.
В свое время у меня сгорела видюха. Продавец до последнего отказывался возврат делать.
ASUS Тогда очень круто помогли. Там момент такой был что покупатель не имеет права напрямую к производителю обращаться, у него отношения только с продавцом.
ASUS сделали исключение напрямую дали номер с кот я пришел в сервис центр. Карту забрали, дали акт выбраковки. Причем что приятно... я еще с дуру снял радиатор, вообще даже слова не сказали.


Продавец там выпендривался мол 2 недели.. потом экспертиза... бла бла... а акт выбраковки производителя видеокарты это фактически конечная инстанция, там не нужна экспертиза по тому что производитель ее провел и признал брак и что карта под замену. И не просто признал... ее уже физически не существует, по тому что ее уже отправили во внутренний отдел контроля качества) Фарш уже назад не провернуть)

Еще радует что не ремонт а именно новая. По тому что с ремонтом тоже косяков куча бывает, там надо доказывать что недостаток неустраняемый. А это целый список критериев "неустраняемости"=)))

И уже все к суду шло, и одновременно с разницей в 1 день продавец вернул деньги и от Асуса пришло письмо с номером заявки на прямую замену карты, без участия магазина. Хотя они по закону не обязаны этим заниматься.

Так что теперь я фанат Асус))) Очень много сделали того что вообще делать были не обязаны никаким боком. Про прямую замену карты я вообще в шоке, т.к. они просто не могут эту операцию провести нормально... я у них с т.з. бухгалтерского учета ничего не покупал.
Они ее могли оформить только как подарок))

[Джест]

Сообщение от Sonc

Растет мощность, увеличивается тепловыделение.

Ну сейчас Nvidia демонстрирует обратное

Сообщение от Sonc

ASUS.
В свое время у меня сгорела видюха. Продавец до последнего отказывался возврат делать.
ASUS Тогда очень круто помогли. Там момент такой был что покупатель не имеет права напрямую к производителю обращаться, у него отношения только с продавцом.
ASUS сделали исключение напрямую дали номер с кот я пришел в сервис центр. Карту забрали, дали акт выбраковки. Причем что приятно... я еще с дуру снял радиатор, вообще даже слова не сказали.

Вот вообще не показатель. Можно и у нормального продавца железки от разных производителей менять, если имеешь на это право

Сообщение от Sonc

Очень много сделали того что вообще делать были не обязаны никаким боком

Ты уверен, что они не должны были этого делать?

[Странник]

Сообщение от Джест

Можно и у нормального продавца железки от разных производителей менять, если имеешь на это право

Строго говоря, только через продавца железки и можно менять. Ибо в Законе о защите прав потребителя вообще нет такого понятия как "сервис". Разве что "уполномоченная организация", но кто там кого на что и перед кем уполномочил... Темный лес, в общем. Проще сразу в магазин идти. Благо простому потребителю достаточно выучить 18-ую статью ЗОПП, в нее укладывается 95% всех возможных действий между покупателем и магазином.

ASUS в данном случае действительно проявила себя самым что ни на есть положительным образом, хотя они могли и не делать ничего. Но я бы сказал, что Sonc просто легко отделался. ASUS могла бы и послать его куда подальше. Они ведь ему ничего не продавали, а значит, по закону они ему ничего не обязаны - ни менять, ни чинить. Просто пошли навстречу, видимо.