[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[NEMM]

Сообщение от volchonok

Не понял, это как? Грызуны начали обстрел Цхинвала 8 августа, российские войска ввели в тот же день.

Интересно, когда укропия станет полностью антироссийским прозападным марионеточным государством, после того как Донбасс превратят в окровавленные руины, ты будешь тоже говорить про то хитрую политическую игру, и "ничё, это политика, вот сами увидите в будущем эпическую победу эрефной дипломатии" ?

В его теории правда есть, явно,что санкции готовят под ввод войск, но Путин не вводит их, отсюда провокации, начиная с беспорядков в Киеве у посольства, заканчивая обстрелом территории РФ и территории ДНР и ЛНР с Градов.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Ввод войск - триггер не для политиков (лол, о них речи не идёт, они все расклады знают), а для общественного мнения, которым американцы умеют манипулировать.

Чье общественное мнение?

Сообщение от Мота

Американцы вообще допустили Пёрл-Харбор, в котором погибло внесколько раз большей людей, чем сейчас в Украине. И ничего. Победители.
В ЮО Россия тоже не сразу вмешалась, хотя имела все основания моментально нанести удар.

Американцам был нужен повод для вступления войну, причем сугубо за американские геополитические интересы. И подставили под удар не мирное население, а военную базу находящуюся у черта на куличках. Вы же предлагаете допустить геноцид русских на границе с РФ, чтобы не вступать войну за русские же интересы. Такое можно рассматривать либо как про-украинскую провокацию, либо как глупость космических масштабов.

[Мота]

Сообщение от volchonok

Не понял, это как? Грызуны начали обстрел Цхинвала 8 августа, российские войска ввели в тот же день.

Авиация могла наносить удары с раннего утра 8 августа. Де-факто наносило только с 9, после того, как провели всю процедуру: собрание Сов.Беза ООН, предоставление фактов и прочее.

Сообщение от volchonok

Интересно, когда укропия станет полностью антироссийским прозападным марионеточным государством, после того как Донбасс превратят в окровавленные руины, ты будешь тоже говорить про то хитрую политическую игру, и "ничё, это политика, вот сами увидите в будущем эпическую победу эрефной дипломатии" ?

Я вообще не говорю про какой-то хитрый политический план. Его, скорее всего, и нет, ибо ситуацию на Востоке Украины, по моему мнению, случилась неожиданно для Москвы. А наши импровизировать на таком уровне не умеют, долго планируют, долго запрягают.
Но то, что дипломатия сейчас работает на полную катушку - я это вижу невооружённым взглядом. Никто не сидит попой ровно боясь санкций. Не санкций боятся, а полное изменение геополитического ландшафта не в пользу РФ. Опять-же, напомню, что последний раз собирались по поводу прекращения огня в формате Франция-Германия-Россия-Украина. Без США и Великобритании. Додумать не сложно в каком ключе сейчас идёт работа дипломатов.

Сообщение от NEMM

Обстрел российской территории это не железобетонный повод?

Единичные обстрелы не железобетонный, но таки повод.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Чье общественное мнение?

Да я уже понял, что не умеешь считать 2+2. Потому про геополитику лучше не упоминай всуе, пока я в треде.
Я уже разжевал для детей всё, что можно было.

[volchonok]

Опять-же, напомню, что последний раз собирались по поводу прекращения огня в формате Франция-Германия-Россия-Украина. Без США и Великобритании. Додумать не сложно.

Очередные бумажки "парашенко, милый, прекрати стрелять" , которыми можно подтереться?

случилась неожиданно для Москвы.

Да блин, как снег зимой. Всё всегда неожиданно, ага.

А наши импровизировать на таком уровне не умеют, долго планируют, долго запрягают.

В Крыму всё решили буквально за дни. Значит - если захотят, то смогут.

Авиация могла наносить удары с раннего утра 8 августа. Де-факто наносило только с 9, после того, как провели всю процедуру: собрание Сов.Беза ООН, предоставление фактов и прочее.

Пара часов, максимум один день. Благо передовые части начали выдвижение уже 8 августа.
Тут уже черт подери - 3 месяца эта бойня идёт.

[NEMM]

Сообщение от Мота

Авиация могла наносить удары с раннего утра 8 августа. Де-факто наносило только с 9, после того, как провели всю процедуру: собрание Сов.Беза ООН, предоставление фактов и прочее.

Я вообще не говорю про какой-то хитрый политический план. Его, скорее всего, и нет, ибо ситуацию на Востоке Украины, по моему мнению, случилась неожиданно для Москвы. А наши импровизировать на таком уровне не умеют, долго планируют, долго запрягают.
Но то, что дипломатия сейчас работает на полную катушку - я это вижу невооружённым взглядом. Никто не сидит попой ровно боясь санкций. Не санкций боятся, а полное изменение геополитического ландшафта не в пользу РФ. Опять-же, напомню, что последний раз собирались по поводу прекращения огня в формате Франция-Германия-Россия-Украина. Без США и Великобритании. Додумать не сложно.

Единичные обстрелы не железобетонный, но таки повод.

Добавлено через 2 минуты

Да я уже понял, что не умеешь считать 2+2. Потому про геополитику лучше не упоминай всуе, пока я в треде.
Я уже разжевал для детей всё, что можно было.

Ты не допускаешь того варианта, допустим Новороссию сольют,войска не введут и т.д. Но ведь не успокоются на этом, дальше будут пугать санкциями и этим амерканским законом за Крым, затем скажут мол вообще расформировывайте армию. Отдав Новороссию, может вообще все просрать,это как косяк старого Горчакова, когда он какому-то дипломату список уступков спалил

[Мота]

Сообщение от volchonok

Очередные бумажки "парашенко, милый, прекрати стрелять" , которыми можно подтереться?

Тут главная задача, чтобы эти бумажки подсовывала не Россия, а Франция и Германия. Ну-же, это так просто сделать 2+2

Сообщение от volchonok

В Крыму всё решили буквально за дни. Значит - если захотят, то смогут.

Потому что план отжатия Крыма, наверное, лежат в Ген.Штабе уже не первый год. Папочку просто вытащили в нужный момент. Глупо думать, что для такого стратегически важного полуострова не было плана на случай, если Украина полностью войдёт в орбиту НАТО. Собственно молниеносные действия ЧФ РФ с ГРУ и провал ЦРУ отследить подготовку только на это и сообщает. Никакой импровизации, чётко по плану.
При этом, там совсем другие предпосылки и другие ставки.

Сообщение от volchonok

Пара часов, максимум один день. Благо передовые части начали выдвижение уже 8 августа.
Тут уже черт подери - 3 месяца эта бойня идёт.

Мандат, не забываем. Но юридическая процедура была соблюдена, заметь.

Сообщение от NEMM

Ты не допускаешь того варианта, допустим Новороссию сольют,войска не введут и т.д. Но ведь не успокоются на этом, дальше будут пугать санкциями и этим амерканским законом за Крым, затем скажут мол вообще расформировывайте армию. Отдав Новороссию, может вообще все просрать,это как косяк старого Горчакова, когда он какому-то дипломату список уступков спалил

Допускаю. И то, что в итоге может случится я уже описал. Другой вопрос, что без одностороннего ввода ВС РФ в Украине начать претворять трансантлатическое соглашение будет намного сложнее, ибо европейского обывателя будет сложно надоумить, почему ЕС должен прекратить экономические контакты с Россией до минимума.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Да я уже понял, что не умеешь считать 2+2. Потому про геополитику лучше не упоминай всуе, пока я в треде.
Я уже разжевал для детей всё, что можно было.

Если Вы не можете выражать свои мысли в удобоваримом виде, то это не моя проблема. Опять же, хамство в ответ на конкретный вопрос выдает Вас с головой.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

При современном то мире? Чего там интересного в Украине нынче то? Кроме трудового ресурса?

Ради бога, смейтесь дальше.
Слили Среднюю Азию, слили Кавказ, сливаем Украину, дальше уже Татария с Башкирией, а там и до Сибири с ДВ дойдет, пока не ужмемся до границ Московского княжества 14-го века. Амеры почему-то Укропию очень важным куском считают. Сливать свою сферу влияния и территорию - это очень выигрышная позиция, да)

Сообщение от Мота

Что касается "покупать готовенькое"... смешно от вас подобное слышать. Я то думал вы апологет промышленного развития, а локализация всего необходимо производства - это не ли промышленное развитие? Ку-ку, где логика?

Ку-ку, что лучше? Все с нуля делать или получить пусть потрепанное, но все же готовое? Я же говорю не о рыбе, а о уже готовом производстве удочек для ловли рыбы, которое вся страна строила, разрушенная беловежским проститутством. Ты забываешь, что Украина исторически - это наша сфера влияния и с точки зрения гос-ва она должна оставаться нашей.
А локализовать на территории РФ можно и потом, когда от ''цивилизованного мира'' отцепимся наконец (вернее, они от России)

Сообщение от Мота

Украина имела серьёзный стратегический характер только по трём направлениям:

Украина, если чо, до сих пор вторая экономика на постсоветском пространстве, даже после разрушительных последствий ''незалежности''. Все остальное - просто рядом не валялось (кроме рфии конечно) Ладно Казахстан - там уран и нефть есть, а чем так ценнее Киргизия и Армения? Смешно)
Бацька, между прочим, благодаря такой ублюдочной позиции РФ, все активнее на Европку заглядывается. ''Есть два стула'', короче.

Сообщение от Мота

И всё.

И все. США подготовят еще попозицию, более демократическую)

[Hartmann]

Сообщение от NEMM

Ты не допускаешь того варианта, допустим Новороссию сольют,войска не введут и т.д. Но ведь не успокоются на этом, дальше будут пугать санкциями и этим амерканским законом за Крым, затем скажут мол вообще расформировывайте армию. Отдав Новороссию, может вообще все просрать,это как косяк старого Горчакова, когда он какому-то дипломату список уступков спалил

Так и будет. Отказ от ввода войск будет расценен как слабость. Следующий этап - потребуют вывода войск из Крыма, причему угрожать будут тем же пакетом "санкций". Дальше - больше. Единственный адекватный ответ - ограниченная интервенция с авиаударами по скоплениям украинской армии и ультиматумом к украинской политической верхушке.
Впрочем пока ясно что проблема не в реакции других стран и пресловутых санкциях (про санкции детально разобрали уже много страниц назад), а именно в коррумприованности и космополитичности российской политической верхушки, которая неможет вести внятную внешнюю политику.

[volchonok]

подсовывала не Россия, а Франция и Германия. Ну-же, это так просто сделать 2+2

И чё, парашенко, яценюк и иже с ними сразу извинятся, отменят АТО и дадут жителям юго-востока автономию, русский как государственный язык, перестанут клянчить скидку на газ, отключат все бредни про "колорадов и ватников" в укро-сми и гос.пропаганде, разоружат всякие батальоны Азов? Может еще разорвут соглашение об евроасоциации и добровольно вступят в Евразийский союз, а?

[Мота]

Сначала:

Сообщение от COMMIE

Слили Среднюю Азию, слили Кавказ

Потом:

Сообщение от COMMIE

Ладно Казахстан - там уран и нефть есть, а чем так ценнее Киргизия и Армения? Смешно)

2+2=5. Окей.

Сообщение от COMMIE

это наша сфера влияния и с точки зрения гос-ва она должна оставаться нашей.

У СССР было половина мира сфера влияния. Надорвался. Спасибо, не надо.
Не сферы влияния надо содержать, а строить экономику свою. В т.ч. цинично и на костях. Увы, по-другому никак.

Сообщение от COMMIE

А локализовать на территории РФ можно и потом, когда от ''цивилизованного мира'' отцепимся наконец (вернее, они от России)

Да-да. Потом уже наступило вчера. Буквально.

Сообщение от COMMIE

Украина, если чо, до сих пор вторая экономика на постсоветском пространстве, даже после разрушительных последствий ''незалежности''.

Это, конечно, очень хорошо. Только что Украина производит критически важного для РФ, что нынешняя Россия не сможет это локализовать?

Сообщение от volchonok

И чё, парашенко, яценюк и иже с ними сразу извинятся, отменят АТО и дадут жителям юго-востока автономию, русский как государственный язык, перестанут клянчить скидку на газ, отключат все бредни про "колорадов и ватников" в укро-сми и гос.пропаганде, разоружат всякие батальоны Азов? Может еще разорвут соглашение об евроасоциации и добровольно вступят в Евразийский союз, а?

*я уже начинаю сомневаться в своей затее заставить людей банально думать в пределах 2+2=4*
Задача России склонить Францию и Германию в такую диспозицию, что любое действие России в отношении Украины не приведёт бегство Франции и Германии (а значит и ЕС) в трансантлантическое соглашение с США.
Я же сказал: борьба за Европу. Украина - триггер. Не больше и не меньше. Это не означает, что выбрана беспроигрышная стратегия с минимум рисков. Но с моей точки зрения это меньшее из зол.
Просто повторяю одну и ту же мысль уже пару страниц.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

2+2=5. Окей.

Назарбаев тот же двухстульщик, что и Батька)
Но сути не меняет - без Украины интеграционные проекты РФ сливаются в унитаз.

Сообщение от Мота

У СССР было половина мира сфера влияния. Надорвался. Спасибо, не надо.

Его надорвали упырки из кпсс - яковлевы, горбачевы, шеварнадзы и прочие дегенераты.

Сообщение от Мота

Не сферы влияния надо содержать, а строить экономику свою. В т.ч. цинично и на костях. Увы, по-другому никак.

Экономику наше дорогое правительство только разваливает.

Сообщение от Мота

Да-да. Потом уже наступило вчера. Буквально.

Вот только при этом режиме потом не будет никогда)

Сообщение от Мота

Это, конечно, очень хорошо. Только что Украина производит критически важного для РФ, что нынешняя Россия не сможет это локализовать?

А что Казахстан с Киргизией?
Давай все постсоветское пространство сольем, если все так не нужно, то что амеры здесь забыли? Или они деньги считать не умеют?

Кстати, вот что всплыло
Возможно, и вброс, но как-то все пугающе подтверждается логикой событий и другими источниками...

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Задача России склонить Францию и Германию в такую диспозицию, что любое действие России в отношении Украины не приведёт бегство Франции и Германии (а значит и ЕС) в трансантлантическое соглашение с США.

А вам уже в который раз объясняют, что Франция и Германия руководствуются экономическими интересами и на действия России в Украине им вообще плевать, а в трансатлантическое соглашение к США они не пойдут не потому, что их устривает политика невмешательства России, а потому, что США для них конкурент и кооперация с ними невыгодна. Даже если Россия введет назменые войска и разбомбит Львов до основания, экономических раскладов для европейцев это не изменит, американский газ не станет дешевле, а российский не станет дороже. Я уж даже и не знаю как вам это объяснить еще проще.

Сообщение от Мота

У СССР было половина мира сфера влияния. Надорвался. Спасибо, не надо.

Не надорвался, а развалился, причем был развален собственной верхушкой. Американцы вот не стесняются и лезут куда могут. И не надрываются.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Karbafos

Смысл есть - достаточно вспомнить события 1969 г - Даманский: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Погра...рове_Даманский. По крайней мере хохлы поостерегутся бомбить наши пограничные территории, а то уже скоро могут появиться беженцы из Ростовской области.(

Да ничего они не поостерегутся. Скорее только того и ждут.

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Но сути не меняет - без Украины интеграционные проекты РФ сливаются в унитаз.

Не надо мне цитировать Глазьева, с его мнением я знаком. Интегральщик фигов.

Сообщение от COMMIE

Его надорвали упырки из кпсс - яковлевы, горбачевы, шеварнадзы и прочие дегенераты.

Экономически СССР надорвался уже в 70. Точнее модель развития была выбрана не верной. 80-е - лишь следствие. Меня оно не интересует.

Сообщение от COMMIE

Экономику наше дорогое правительство только разваливает.

Локализация финансовой системы и регуляции... дааа, разваливает.

Сообщение от COMMIE

Вот только при этом режиме потом не будет никогда)

Потому и надо локализовывать сейчас. А не потом. Чем и начали заниматься в кой-то веки послав Глазьевых в пешее эротическое путешествие.

Сообщение от COMMIE

Давай все постсоветское пространство сольем, если все так не нужно, то что амеры здесь забыли? Или они деньги считать не умеют?

Американцы, кстати, из Средней Азии мотают удочки, потому что уходят из Афганистана. ВНЕЗАПНО.
Средняя Азия нам нужна в пределах того, чтобы он не стал рассадникам радикального ислама. И не более того. Там вообще палка о двух концах, я в теме России про это писал ещё года два назад.

Сообщение от Hartmann

А вам уже в который раз объясняют, что Франция и Германия руководствуются экономическими интересами и на действия России в Украине им вообще плевать, а в трансатлантическое соглашение к США они не пойдут не потому, что их устривает политика невмешательства России, а потому, что США для них конкурент и кооперация с ними невыгодна. Даже если Россия введет назменые войска и разбомбит Львов до основания, экономических раскладов для европейцев это не изменит, американский газ не станет дешевле, а российский не станет дороже. Я уж даже и не знаю как вам это объяснить еще проще.

Не нужно объяснять, ты сам ответил на свой вопрос. Просто вывод сделал не верный.

[COMMIE]

Сообщение от Мота

Не надо мне цитировать Глазьева, с его мнением я знаком. Интегральщик фигов.

Да-да, путена уже и союзнички кидают
http://obsrvr.livejournal.com/1543786.html

Сообщение от Мота

Экономически СССР надорвался уже в 70. Точнее модель развития была выбрана не верной. 80-е - лишь следствие. Меня оно не интересует.

РФ в сравнении с СССР в попе глубокой находится, но что-то не развалилась еще.

Сообщение от Мота

Локализация финансовой системы и регуляции... дааа, разваливает.

Ну если только первый канал смотреть да на вевепе смотреть, то да. Встаем.
Возвращайтесь в реальность.

Сообщение от Мота

Американцы, кстати, из Средней Азии мотают удочки, потому что уходят из Афганистана. ВНЕЗАПНО.

Из Ирака ушли. Итог? Опять похоже влезать будут. На самом деле, там у них все под плотным контролем - все баи местные вассалы американские, реальная власть - американские посольства)
Ну а с Афганом - основное сделано все, наркопритон для русских создан, кушайте на здоровье)

Сообщение от Мота

Средняя Азия нам нужна в пределах того, чтобы он не стал рассадникам радикального ислама. И не более того. Там вообще палка о двух концах, я в теме России про это писал ещё года два назад.

Млин, радикальный ислам уже так заметен даже в Татарии, долго на жопе сидели что-то

Вы, кстати, вроде где-то писали, что для независмого рынка нужно порядка 200 млн. человек. Где доберем?

[Мота]

Сообщение от COMMIE

Да-да, путена уже и союзнички кидают

То-есть не петь в унисон - это кидать? Тогда я могу себе представить, сколько раз американцев союзнички по НАТО кидали.
Инфантилизм, не более того.

Сообщение от COMMIE

РФ в сравнении с СССР в попе глубокой находится, но что-то не развалилась еще.

Вывод сами сделаете из своего утверждения? Заметьте, я этого не писал. Россию хоронят вот уже второй десяток лет. Как и США. И все эти похороны меня уже достали. Когда таки уже надо будет хоронить - свистните.

Сообщение от COMMIE

Ну если только первый канал смотреть да на вевепе смотреть, то да. Встаем.
Возвращайтесь в реальность.

Боюсь вас разочаровать, я непосредственно работаю с финансами, в т.ч. страны.
Создание своего процессинга (причём, за счёт самого же SWIFT) и своей инфраструктуры для платёжных систем (тоже за счёт VISA и MasterCard) - это первый шаг к финансовой независимости. Это позволяет расширить коридор возможностей для управления финансовыми ресурсами, в т.ч. мультипликатора денег. Но чего это мне подобные сложные вещи объяснять, всё равно всё сведётся "мало танчиков клепаем".
Говорю же, в Кремле буквально недавно что-то сдохло. Определённо Глазьевы с Дворковичами.

Сообщение от COMMIE

Из Ирака ушли. Итог? Опять похоже влезать будут. На самом деле, там у них все под плотным контролем - все баи местные вассалы американские, реальная власть - американские посольства)

Ситуацию в Ираке и без вас прекрасно знаю. Но насколько американцы контролируют её - я бы не преувеличивал. Ближайший союзник американцев в регионе - Саудовская Аравия - уже подняла войска и выдвинула их к границам, ибо от ИГИЛ тоже далеко не в восторге.

Сообщение от COMMIE

Ну а с Афганом - основное сделано все, наркопритон для русских создан, кушайте на здоровье)

Такими стереотипами вы ещё претендуете на что-то серьёзное...

Сообщение от COMMIE

Вы, кстати, вроде где-то писали, что для независмого рынка нужно порядка 200 млн. человек. Где доберем?

300 млн. для полностью замкнутого рынка.

[COMMIE]

Мота, Извините, но вы похоже не понимаете, что на Украине щас тупо происходит управляемая утилизация страны и распределение кусков межу белыми дядями. Постсоветское пространство - территория охоты. РФия - следующая. Она объект грабежа запада, а не субъект политики, а вы рассуждаете о акаих-то хитрых комбинациях рфии(

Сообщение от Мота

Создание своего процессинга (причём, за счёт самого же SWIFT) и своей инфраструктуры для платёжных систем (тоже за счёт VISA и MasterCard) - это первый шаг к финансовой независимости. Это позволяет расширить коридор возможностей для управления финансовыми ресурсами, в т.ч. мультипликатора денег. Но чего это мне подобные сложные вещи объяснять, всё равно всё сведётся "мало танчиков клепаем".

Вы лучше скажите, как там с наукой и промышленностью (реальном секторе вообще)
Судя по сообщениям с мест - все полный швах. Колония как она есть.
А вот почему национальную платежную систему не могли создать 14 лет вставания с колен - хороший вопрос. Но у вас все сводится к избитой формуле ''царь хороший, бояре плохие''

Сообщение от Мота

Ближайший союзник американцев в регионе - Саудовская Аравия - уже подняла войска и выдвинула их к границам, ибо от ИГИЛ тоже далеко не в восторге.

На мой взгляд, чем больше у власти там находится будут всякие исламисты, тем для США лучше - эти упырки никогда не смогут построить что-то конкуретноспособное вообще, а западу колонии ой как нужны.

Сообщение от Мота

Такими стереотипами вы ещё претендуете на что-то серьёзное...

Я к ''элитам'' не отношусь, т.е влиять на принятие решений не могу ну никак, да и аналитиком я себя никогда не называл)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Мота

То-есть не петь в унисон - это кидать? Тогда я могу себе представить, сколько раз американцев союзнички по НАТО кидали.

Мне казалось, что раз договорились проводить общую экономическую политику, то надо вести ее в одном ключе и направлении, а не заниматься всяким демократизмом, мол ''почему нельзя кинуть партнера, торгуясь с его врагом или саботируя принятые договоренности''?

[Мозг]

Тогда у нас был миротворческий мандат, ку-ку.

Есть. Бессрочный. Был подписан как раз после Грузии.

[serafim1]

для лёгкого освежения памяти.

«Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!»

сказал командующий армией днр гиркин, гражданин рф,