[Kazuya]

Сообщение от Ve$$pych!

Похоже они решили возвращатся к корням а именно православию/чего другого.

Кхм, к чему возвращаться, турки никогда не были христианами. Турция со времен Кемаля Ататюрка стала светской державой, идущей путем либерализации и демократии, до которой к слову, из за той же религии к сожалению так и не добрались полностью, шли в Европу, куда тоже к счастью не дошли. Ну вот приход к власти бывших и нынешних исламистов, коими и являются оба представителя высшей власти, как бы затормозил все процессы, особенно это касается бывшего радикального политика, нынешнего премьера Эрдогана. Народ естественно от этого не в восторге, так как большинство населения Турции являются сторонниками политики и пути Ататюрка, а именно светскости государства.

Сообщение от Ve$$pych!

А вообще этот вопрос у них всегда очень остро стоял, вроде европейское государство но с очень суровыми законами касательно женщин.

А это кстати, важная состовляющая реформ Ататюрка, именно он вопреки исламу, дал женщинам равные права, поэтому законодательно у них равноправие, в отличие от других исламских государств. В Турции религия и государство находятся раздельно.

[Борсал]

Похоже они решили возвращатся к корням а именно православию/чего другого.

Турки никогда не были христианами. До миграции в Малую Азию (из казахских степей) и последующего принятия ислама, они были кочевниками-язычниками.

А вообще этот вопрос у них всегда очень остро стоял, вроде европейское государство но с очень суровыми законами касательно женщин.

В Турции нет суровых законов касательно женщин. Хотя, если назвать запрет на ношение мусульманских платков в общественных учреждениях строгим законом...

Сам Ататюрк был реальным пацаном, его любят все светские турки, а это по нормам ислама не хорошо, так как Ататюрк был алкоголиком, от чего собственно и умер, а выпивание хоть капли спиртного по своей воле - грех.

[Sargon]

Сообщение от qer

Почему Лондон и Киев не катят как языческие постройки.

Почему же на катят? Еще как катят.

Именно. Поэтому греческие философы прежде всего философы, а уж то, что общество было языческим роли особой не играет. Интересно, что именно греки начали "делать" христианство. Развитое общество понимало весь примитивизм язычества.

"Делать" христианство начали секты христиан. Христианство времен распада империи мало имело общего с иначальными сектами.
Да и переход от язычества к христианству(и монотеизму вообще) напоминает переход от учебника по физике к букварю.

Оп-па! Это я, оказывается, доказываю интеллектуальность язычества. Или ты спрашиваешь потому, что в Темные века германцы уже приняли христианство? Так в их жизнь оно еще не так сильно вошло, да и все равно германцы Темных веков куда развитее германцев времен расцвета Римской империи. Начали развиваться, поняли примитивизм язычества, приняли христианство.

Гы, во-первых для начала стоит признать, что в темные века деятелей культуры было вообще мало. Римская Империя распалась, а в Европе наступил расцвет примитивных иудео-христианских верований, поэтому развитой культуры и не было. Можно лишь отметить Византийскую Империю, где даже с распространением примитивного христианства удалось сохранить развитый государственный строй и культуру.

В каких местах?

Да везде почти. Из наиболее ярких отличий можно отметить распространение гомосексуализма среди ранних христиан, а так же ранние христианские обряды с оргиями.

Просто про язычество лучше читать историков, а не романтиков от национализма.

Ну и про язычество лучше читать именно историков, а не христиан.

Капитализм - это вполне по-протестантски.

Ростовщиечество христианство вообще-то запрещает.

Толерантность присуствует в любом развитом обществе. Другие примеры будут?

Скорее толерантность это признак деградирующего и загнивающегося общества.

Они существуют тыщу лет или они являются феодальными княжествами?

Система государства поменялась, но эти страны как бы существуют до сих пор.

То есть мусульмане тоже в светском обществе живут?

Кто как.

[luden]

Сообщение от Sargon

Да везде почти. Из наиболее ярких отличий можно отметить распространение гомосексуализма среди ранних христиан, а так же ранние христианские обряды с оргиями.

Что-то я опять пропустил, сайты на народе видимо несут добро и всезнание. Язычество в свою очередь было просто таки рассадником добродетели, Иван Купала, да.

Сообщение от Sargon

Скорее толерантность это признак деградирующего и загнивающегося общества.

Толерантность это признак благополучного общества вообще-то, просто в нашем случае всё это приняло слишком извращённую форму.

[qer]

Сообщение от Sargon

Почему же на катят? Еще как катят.

И чего в них язычники понастроили?

Сообщение от Sargon

"Делать" христианство начали секты христиан.

Да нет. "Делали" христианство несколько позже.

Сообщение от Sargon

Да и переход от язычества к христианству(и монотеизму вообще) напоминает переход от учебника по физике к букварю.

Вася пивом камни поливает да девок под кустом щупает, Петя обложившись книгами Библию штурмует. Да-да, явный регресс.

Сообщение от Sargon

Гы, во-первых для начала стоит признать, что в темные века деятелей культуры было вообще мало.

Мало. И как на подбор - христиане.

Сообщение от Sargon

Да везде почти. Из наиболее ярких отличий можно отметить распространение гомосексуализма среди ранних христиан, а так же ранние христианские обряды с оргиями.

Ссылки?

Сообщение от Sargon

Ну и про язычество лучше читать именно историков, а не христиан.

Взаимоисключающие понятия, видимо.

Сообщение от Sargon

Ростовщиечество христианство вообще-то запрещает.

Католикам. А у протестантов более лояльное отношение к финансам.

Сообщение от Sargon

Скорее толерантность это признак деградирующего и загнивающегося общества.

Потрясающее знание истории.

Сообщение от Sargon

Система государства поменялась, но эти страны как бы существуют до сих пор.

Поменялось все, кроме названия. Про Византию такого сказать чего-то не получается.

[Mad-Dan]

Да везде почти. Из наиболее ярких отличий можно отметить распространение гомосексуализма среди ранних христиан, а так же ранние христианские обряды с оргиями.

Ты с язычеством не перепутал? Это как-раз таки них были популярны такие развлекухи

[Elmor]

Сообщение от Mad-Dan

Ты с язычеством не перепутал? Это как-раз таки них были популярны такие развлекухи

советским паганистам обьяснять что-либо бессмысленно.

Зато мы знаем что язычники поклоняются фалласам.

вот это языческая культура, вот "славянская" ведическая цивилизация

Фотографии удалены, как несоответствующие политике форума. Кому интересно - пусть обращается в личку к автору поста.
Pokibor

Какие могут быть комментарии ко всему этому? Сам собой напрашивается вывод о неполноценности язычества. Язычество разрешает выплеснуть низшие инстинкты, оно возводит эту вездесущую обрядовость на верхнюю ступень богопочитания. «Задобрить» божков, постучать в бубен, поплясать вокруг фаллического идола, попрыгать через купальский костёр – обычный набор культовых действий язычника.


Кстати о «предках». Культ добычи спермы у язычников подтверждается учёными:

«В некоторых деревнях устраивалось «доение коровушки». Скажем, в д. Холкин Конец в избу вводили на четвереньках голого мужика, измазанного сажей, - «корову»…, и поводырь водил его на ремешке, привязанном на шею, по избе. Затем кто-нибудь кричал: «Надо корову подоить!» - и один из ряженых пытался «доить» «корову»(«подёргать за титьку»), а та лягала его «копытом», в чём собственно и состоял интерес сцены…(Морозов. Слепцова. 1996: 1996:292)

Автор «Слова об Идолах» свидетельствует , что язычники «чтут срамные оуды, и в образы створены, и кланяются им и требы кладут».
Далее обличитель продолжает: «Словене же на свадьбах вкладывающее срамоту и чесновиток в вёдра, пьют.»

cовременные авторы подтверждают поклонение фаллосу у древних славян:

«Рассматривая его(Ярилы) летние проводы, мы можем констатировать что он уходил стариком, причём уходил в интифаллическом облике. Естественно, и появиться с того света он должен тем же интифаллическим стариком. Характерно, что на роль покойника обычно подбирались пожилые, бывалые люди.»

«Общая разнузданность святочных игр, их сугубая эротичность, очевидная даже в приведённых описаниях начала 20ого века(а там оговорено, что «мы должны опустить наиболее циничные пассажи» - Максимов 1903: 310), заставляет подозревать, что поцелуями дело не ограничивалось даже в недавнее время, не говоря о языческом прошлом.»

«Но в чём средство воскрешения? Когда этот бог погоды и плодородия умирал, его оплакивали в основном женщины или девушки. Мы уже успели заметить, что к святочному «умруну» волокли прикладываться для поцелуев именно «девок». Волокли и «заставляли целовать, что подставят». Что же подставляли? В Закарпатье на «свiчiню» при игре «деда» и «бабы» девушки обязаны были целовать у деда большой соломенный фаллос(Богатырев 1996: 496).В России целовали части тела «умруна». В одном сообщении сказано: голую задницу. «Мама рассказывала, что носили «покойника», голого, и девок тащили его целовать. Задницей кверху положат и несут на носилках(весь закрыт, только задница открыта) : «Поцелуй родителя!» А девки на пол свалятся и держатся друг за друга, не идут целовать!»(д. Согорки) Тут явно разрушение обряда: девушки осмеливаются сопротивляться неприличию.
(Цитаты дореволюционных и современных исследователей собраны в книге Л.Клейна «Воскрешения Перуна»)

Вообще что такое русское язычество? Это помесь шизофрении и незнания родной истории. Почитав тут замечательные форумы и сайты этих "ревнителей" "родной веры" я поразился - во первых, никто из них не знает русскую историю, во-вторых - никто не знает славянскую мифологию. Они поклоняются Мировой Уточке, Числобогу и Вышеню с Крышенем. В третьих - это по большей части больные люди или клоуны.Их маргинальная позиция в общем то понятна. Так как все это чистая реконструция (никаких "русских язычников" как некоей, хотя бы втайне оформленной общины верующих со жрецаии, не существовало) и никакой живой веры и тайных знаний им передать не могли, то все эти люди просто играют "в язычество", ну как толкиенисты "верят" в Гэндальфа Серого.

[Sargon]

Сообщение от luden

Что-то я опять пропустил, сайты на народе видимо несут добро и всезнание. Язычество в свою очередь было просто таки рассадником добродетели, Иван Купала, да.

Ага, в газете Православный Бобруйск наверняка описано как злые язычники швыряли христианских младенцев в воду.

Толерантность это признак благополучного общества вообще-то, просто в нашем случае всё это приняло слишком извращённую форму.

Толерантность сама по себе преполагает извращения. Чем более развито общество, тем меньше в нем толерантности.

[qer]

Сообщение от Sargon

Чем более развито общество, тем меньше в нем толерантности.

Пример?

[Sargon]

Сообщение от qer

И чего в них язычники понастроили?

Да вот сами города и понастроили. Ну и еще кучи крепостей разных. Киев вообще кстати был одним из центров мировой торговли.

Да нет. "Делали" христианство несколько позже.

Это уже не имеет значения. Это как здание, если фундамент - говно, то каким бы здание не было совершенным в плане архитектурной мысли, то оно рухнет. Что история и показала на примере христианства.

Вася пивом камни поливает да девок под кустом щупает, Петя обложившись книгами Библию штурмует. Да-да, явный регресс.

Скорее так - Вася занимается спортом и учит математику, а Петя штудирует Библию. В итоге Вася становится успешным человеком, а Петя до старости работает дворником в церкви.

Мало. И как на подбор - христиане.

Как на подбор - вообще не из Европы, так как в Европе к тому времени господствовали примитивные иудеохристианские верования. Исключение можно сделать для Византии, где государство, несмотря на религию, оставалось по сути языческим.

Ссылки?

Я приводил много в теме про Сатанизм.

Взаимоисключающие понятия, видимо.

Кому как. Историки пишут про историю. Христиане пишут про то какое офигенное христианство, попутно кидая гамнецом в другие религии и разновидности христианства.

Католикам. А у протестантов более лояльное отношение к финансам.

Есть сотни разновидностей протестанства. Но католичество, как самая массовая религия в Европе против многих элементов капитализма.

Потрясающее знание истории.

Да нет, марши педерастов и партии педофилов - это знак развитого общества, да.

Поменялось все, кроме названия. Про Византию такого сказать чего-то не получается.

Ну для взгляда сегодняшнего обывателя так уж точно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Elmor

советским паганистам обьяснять что-либо бессмысленно.

Зато мы знаем что язычники поклоняются фалласам.

вот это языческая культура, вот "славянская" ведическая цивилизация

Фотографии удалены, как несоответствующие политике форума. Кому интересно - пусть обращается в личку к автору поста.
Pokibor

Какие могут быть комментарии ко всему этому? Сам собой напрашивается вывод о неполноценности язычества. Язычество разрешает выплеснуть низшие инстинкты, оно возводит эту вездесущую обрядовость на верхнюю ступень богопочитания. «Задобрить» божков, постучать в бубен, поплясать вокруг фаллического идола, попрыгать через купальский костёр – обычный набор культовых действий язычника.


Кстати о «предках». Культ добычи спермы у язычников подтверждается учёными:




cовременные авторы подтверждают поклонение фаллосу у древних славян:





Вообще что такое русское язычество? Это помесь шизофрении и незнания родной истории. Почитав тут замечательные форумы и сайты этих "ревнителей" "родной веры" я поразился - во первых, никто из них не знает русскую историю, во-вторых - никто не знает славянскую мифологию. Они поклоняются Мировой Уточке, Числобогу и Вышеню с Крышенем. В третьих - это по большей части больные люди или клоуны.Их маргинальная позиция в общем то понятна. Так как все это чистая реконструция (никаких "русских язычников" как некоей, хотя бы втайне оформленной общины верующих со жрецаии, не существовало) и никакой живой веры и тайных знаний им передать не могли, то все эти люди просто играют "в язычество", ну как толкиенисты "верят" в Гэндальфа Серого.

Какое восхитительно нагромождение христианской пропаганды и просто бреда интернет-интелехтуалов. Конечно, христиане, поклоняющиеся доске с прибитым к ней трупом, или мусульмане, поклоняющиеся полубезумному педофилу - это все намного выше и духовнее.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от qer

Пример?

СССР.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Mad-Dan

Ты с язычеством не перепутал? Это как-раз таки них были популярны такие развлекухи

Да нет, как раз у ранних христиан. Вообще даже почитав современную библию, можно прийти к выводу, что среди иисуса и его учеников был распространен гомосексуализм.

[luden]

Сообщение от Sargon

Ага, в газете Православный Бобруйск наверняка описано как злые язычники швыряли христианских младенцев в воду.

Не знаю, не читал. Я говорю о довольно таки общеизвестном факте. Я разумеется понимаю, что с твоей точки зрения это всё заговор, но как ты сам понимаешь, узнать как всё точно было, мы можем только у современников тех событий, а с этим проблемы. Потому прямой вопрос, чем на данный момент язычество превосходит христианство?

Сообщение от Sargon

Толерантность сама по себе преполагает извращения. Чем более развито общество, тем меньше в нем толерантности.

Меньше всего толерантности было в Спарте. Развитостью это назвать тяжело, хотя кому как, может быть для тебя полицейское государство, где все ходят строем и есть идеал.

[Mad-Dan]

Вообще даже почитав современную библию, можно прийти к выводу, что среди иисуса и его учеников был распространен гомосексуализм.

Девид Браун с "Кодом Давинчи" отдыхает.
Доказательства предъяви.


А вобще от темы мы сильно отдалились. Модеры явно проценты налепят
Sargon, прости, но один раз перейду на личности. Ты полуобразованный человек, начитавшийся какой-то националистическо-комунистической бредовой литературы. Ну что-ж продолжай верить в чушь, только вот подобные тебе Россию не спасут, а только разрушат.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Да вот сами города и понастроили. Ну и еще кучи крепостей разных. Киев вообще кстати был одним из центров мировой торговли.

А ты в курсе, что тогда Киев весь деревянный, кроме стен и Золотыми Воротами (и тот наполовину деревянный), при этом на Руси не было почти никакой культуры? А не скажешь не христианский ли Киев, стал центром мировой торговли? Насколько я помню историю Украины и Руси, самый расцвет был при Ярославе Мудром, а он был сыном Владимира Крестителя Руси.

Сообщение от Sargon

Скорее так - Вася занимается спортом и учит математику, а Петя штудирует Библию. В итоге Вася становится успешным человеком, а Петя до старости работает дворником в церкви.

Ты перегибаешь сильно. Можно быть верующим, но необязательно быть помешанным на религии как мусульмане, если в твоем понимании христианине значит постоянно сидит в церкви и следует всем нормам Библии. Ты ошибаешься, период реформации церкви, упростил это самое отношение к религии, появление протестантизма тому примером. В этом преимущество христиансва перед исламом. Так что Вася может заниматься спортом и стать бандитом, А Петя не как религиозный фанатик и будучи хорошим человеком, добьется куда большего Васи. Это пример естественно, добиться могут всего обои, так же как и обои могут ничего не добиться.

Сообщение от Sargon

Исключение можно сделать для Византии, где государство, несмотря на религию, оставалось по сути языческим.

Врешь. Византия стала христианской раньше чем Рим, именно от Византии христианство распространилось на Киевскую Русь. И сестра византийского императора Василия Второго вышла за князя Владимира только после того как он принял христианство, этот брак положил конец войне с Византией, после крещения Руси, с Византией был всегда мир, пока последняя не прекратила свое существование.

Сообщение от Sargon

Кому как. Историки пишут про историю. Христиане пишут про то какое офигенное христианство, попутно кидая гамнецом в другие религии и разновидности христианства.

Опять ты углубленно говоришь о христианах, снова приплетаешь сугубо верующих. Лично для меня христианство, это в первую очередь мое, то есть мой мир и моя культура, ислам и другие чужие, а христианство мое, я христианин, но в то же время я не помешан на религии, это мое личное дело, так же как и большинства других христиан. Мы не говорим о христианах как о тех кто не расстается с Библией и в церкви проводит все дни недели. Историки такие же христиане, такие же атеисты, не имеет значения. Атеисты тоже в какой то мере относят себя к христианам, так как они живут в этой культуре, в этом обществе, то что они не верят в Бога это личное дело, но поверхосно он такой же христианин, и ты такой я уверен, ты же не ходишь я в языческих одеждах и не соблюдаешь свои языческие ритуалы? Хотя ты скорее просто заболел язычеством и увлекся им, как кто-то выше приводил пример, некоторые влюбляются в Звездные Войны и верят в Джедаев

Сообщение от Sargon

СССР.

Вообще то СССР был очень толерантной страной, намного толерантнее чем Россия. Тебя бы уже за твои слова в СССР не то что посадили бы, а расстреляли бы В СССР жило столько наций и религий вместе, что толерантней некуда, даже студенты из Африки и Азии приезжали и спокойно учились, сей час же у вас более чем половина подвергается насилию и дискриминации. Так что назвав СССР не толерантным, ты тем самым показал свой уровень знаний жизни СССР и понятия толерантости. Разве что антисемитизм расцветал, что может тебя порадовать, но в целом СССР был очень толерантным.

Сообщение от Sargon

Да нет, как раз у ранних христиан. Вообще даже почитав современную библию, можно прийти к выводу, что среди иисуса и его учеников был распространен гомосексуализм.

Врун, доказательство или приму за конченого дурачка.

P.S. Ах, да, может закончим оффтопик?

[Elmor]

Какое восхитительно нагромождение христианской пропаганды и просто бреда интернет-интелехтуалов. Конечно, христиане, поклоняющиеся доске с прибитым к ней трупом, или мусульмане, поклоняющиеся полубезумному педофилу - это все намного выше и духовнее.

Ну почему пропаганда? Про фаллические культы историк Рыбаков, так что не надо так говорить. Че же вы отказывайтесь от наследие древних? Только потому что поклонение деревянным х%$м не вписывается в ваши представления о язычестве !
У нынешнего язычество с настоящим дохристианскими верованиями нет ничего общего. Само неоязычество не различает понятий добра и зла и не содержит моральных ограничений. По сути это сатанизм расписанный под хохлому. Эгоизм, возведенный в абсолют, жестокость и ненависть ко всем, несогласным с ними, - вот что стоит за этим!

Скорее так - Вася занимается спортом и учит математику, а Петя штудирует Библию. В итоге Вася становится успешным человеком, а Петя до старости работает дворником в церкви.

Фигни не городи. Все успешные страны Запада строились на религии. В частности США, Британия, Германия, Скандинавия и Швейцария. Вы что нибудь слышали про протестантскому трудовую этику? Это трудовая этика основана на Библии, и она определил развитие и облик этих стран, став руководством к действию. Такая протестантская этика способствовала вообще бурному развитию капитализма, именно она заложило основы процветания западной цивилизации, которая добилась таки успехов.

Вы в своём по-детски упрямом христианоненавистничестве не способны признать очевидные вещи.

СССР.

Ты лучше посмотри классический сталинский фильм "свинарка и пастух". вот там толерастия так и прет!

Сообщение от Kazuya

Врун, доказательство или приму за конченого дурачка.

Я на 95% уверен что он приведет данные почерпнутые из "компетентнейших" источников, типа Истархова или Емельянова.

[qer]

Сообщение от Sargon

Да вот сами города и понастроили. Ну и еще кучи крепостей разных.

Ну там ссылки, фото. Очень хочется на их посмотреть.

Сообщение от Sargon

Это уже не имеет значения.

Это имеет огромнейшее значение. Ибо делает создателями христианства греков.

Сообщение от Sargon

Что история и показала на примере христианства.

Показала, да не то, про что ты говоришь. Язычники ракет в космос не пуляли.

Сообщение от Sargon

Скорее так - Вася занимается спортом и учит математику, а Петя штудирует Библию.

На языческих праздниках учат математику?

Сообщение от Sargon

В итоге Вася становится успешным человеком, а Петя до старости работает дворником в церкви.

Существуют разные понимания "успешности". Самое примитивное - "много денег".

Сообщение от Sargon

Как на подбор - вообще не из Европы

Ого, как круто. Самому не стыдно?

Сообщение от Sargon

так как в Европе к тому времени господствовали примитивные иудеохристианские верования

Ты по-прежнему ничего не говоришь о том, в чем этот примитивизм заключается и чем язычество более развито.

Сообщение от Sargon

Я приводил много в теме про Сатанизм.

То есть ссылки с той темы ты считаешь вполне себе источниками? Я запомнил Таксиля и наци-романтика. Не впечатляет.

Сообщение от Sargon

Историки пишут про историю.

Именно. Ты их принципиально не читаешь?

Сообщение от Sargon

Да нет, марши педерастов и партии педофилов - это знак развитого общества, да.

Вообще, да. Ибо в развитом обществе количество агрессивных обезьян минимально.

Сообщение от Sargon

Ну для взгляда сегодняшнего обывателя так уж точно.

Очень хотелось бы услышать другое мнение?

Сообщение от Sargon

Исключение можно сделать для Византии, где государство, несмотря на религию, оставалось по сути языческим.

И в чем это заключалось?

Сообщение от Sargon

Какое восхитительно нагромождение христианской пропаганды и просто бреда интернет-интелехтуалов.

А ты не про трупы на досках остри, а покажи, где ж там неправда.

Сообщение от Sargon

СССР.

Еще?

Сообщение от Sargon

Вообще даже почитав современную библию, можно прийти к выводу, что среди иисуса и его учеников был распространен гомосексуализм.

Фраза подразумевает, что человек читал Библию. Однако, человек Библию не читал. Почему человек говорит бред?
И очень забавно слушать, как человек, оправдывающий язычество, где ваще не парились ни по поводу пола, ни по поводу биологического вида, обвиняет религию, где мужеложство достаточно сильный грех, в гомосексуализме.

[LFFATE]

Sargon,

для противоборства "интернет-интелехтуалам" Вы слишком часто используете слово "говно".

>"христиане, поклоняющиеся доске с прибитым к ней трупом"

Осмелюсь предположить, что вы из той категории людей, которые поклоняются чайнику, лампочке, спичке... Увы и ах, но не все такие. Люди, которые по-вашему поклоняются доске с трупом, поклоняются идее, мысли, сыну Бога, в конце концов, который отдал жизнь далеко не просто так. Расскажите, как вы отметили 9 мая. Поклонялись дряхлым старикам и гниющим останкам в земле на глубине двух метров? Или Вы это иначе называете?

>"это все намного выше и духовнее"
Да-да, вот от Вас духовность так и прёт.

>"Вообще даже почитав современную библию, можно прийти к выводу, что среди иисуса и его учеников был распространен гомосексуализм. "

Если Вы делаете упор на слово "современную", то:
1. Я сильно сомневаюсь, что Вы прочитали и "классическую" Библию, и "современную".
2. Вы обо всём судите по тому, как о нём кто-то что-то написал?
3. Вы уверены, что эту Библию одобрила Церковь?
4. Да что ж Вам везде гомосексуализм мерещится?..

Если Вы делаете упор на слово "Библия", то можете написать диссертацию. Авось к выкрикам в электричках: "Квас! Пиво! Детективы!" добавится ещё что-нибудь.

>"В итоге Вася становится успешным человеком, а Петя до старости работает дворником в церкви."
А дворники не люди, они не могут быть успешными? Что для Вас успех? Богатство, куча "бабла"? Где-то есть чёткое определение, где сказано, начиная с чего человек становится богатым? Кому хватает, тот и богат. (с). Чем лично Вас религия так обидела, или Бог? Не дали мирового господства, богатства? Вы пытаетесь вести разговор на духовные темы, но при этом опускаетесь до оскорбления не только чувств других людей, но и намеренным обнищанием собственного мира, где теперь, видимо, живут только доски и трупы. Если Вы так насильственно отнеслись к ценностям других людей, то своих у Вас просто нет. И по-моему, это очевидно.

Христиане тоже разные есть, и мусульмане, и другие верующие в монотеистические религии люди, потому что все мы - люди, т.е. заведомо разные. Кто-то носится с мечом и рубит направо и налево "во имя Бога", а кто-то находит в религии умиротворение, которое вы ревниво пытаетесь смешать с вашим любимым понятием.

>"Это как здание, если фундамент - говно, то каким бы здание не было совершенным в плане архитектурной мысли, то оно рухнет. Что история и показала на примере христианства."

Вы лично констатировали то, что христианство рухнуло? Можно точно дату и время? Уж очень интересно.
Но лично я считаю, что христианство далеко не рухнуло. Во всяком случае православие. После такого жестокого по отношению к христианству режима, который был при советах, где пытались сделать человека Богом, Церковь восстанавливается, люди задумываются.

>"Толерантность сама по себе преполагает извращения."

Занавес

[pokibor]

Посты перенесены из темы "Европеизация ислама или исламизация Европы?"

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

А ты в курсе, что тогда Киев весь деревянный, кроме стен и Золотыми Воротами (и тот наполовину деревянный),

Ну и что? Каменные здания были более присущи в южной европе.

при этом на Руси не было почти никакой культуры?

Докажи.

А не скажешь не христианский ли Киев, стал центром мировой торговли? Насколько я помню историю Украины и Руси, самый расцвет был при Ярославе Мудром, а он был сыном Владимира Крестителя Руси.

Вообще-то Киев был таковым еще при Рюрике.

Ты перегибаешь сильно. Можно быть верующим, но необязательно быть помешанным на религии как мусульмане, если в твоем понимании христианине значит постоянно сидит в церкви и следует всем нормам Библии. Ты ошибаешься, период реформации церкви, упростил это самое отношение к религии, появление протестантизма тому примером. В этом преимущество христиансва перед исламом. Так что Вася может заниматься спортом и стать бандитом, А Петя не как религиозный фанатик и будучи хорошим человеком, добьется куда большего Васи. Это пример естественно, добиться могут всего обои, так же как и обои могут ничего не добиться.

А с католиками/православными как быть?

Врешь. Византия стала христианской раньше чем Рим, именно от Византии христианство распространилось на Киевскую Русь. И сестра византийского императора Василия Второго вышла за князя Владимира только после того как он принял христианство, этот брак положил конец войне с Византией, после крещения Руси, с Византией был всегда мир, пока последняя не прекратила свое существование.

Тут скорее речь о политике. Не присягнул бы христианскому богу, так присягнул бы Юпитеру. Тем более что христианство Владимир принял именно ради союза с Византией.
Но Византия отличалась от той же катлической Европы тем, что влияние религии и церкви на государство и правительство было минимальным.

Опять ты углубленно говоришь о христианах, снова приплетаешь сугубо верующих. Лично для меня христианство, это в первую очередь мое, то есть мой мир и моя культура, ислам и другие чужие, а христианство мое, я христианин, но в то же время я не помешан на религии, это мое личное дело, так же как и большинства других христиан. Мы не говорим о христианах как о тех кто не расстается с Библией и в церкви проводит все дни недели. Историки такие же христиане, такие же атеисты, не имеет значения. Атеисты тоже в какой то мере относят себя к христианам, так как они живут в этой культуре, в этом обществе, то что они не верят в Бога это личное дело, но поверхосно он такой же христианин, и ты такой я уверен, ты же не ходишь я в языческих одеждах и не соблюдаешь свои языческие ритуалы? Хотя ты скорее просто заболел язычеством и увлекся им, как кто-то выше приводил пример, некоторые влюбляются в Звездные Войны и верят в Джедаев

Ну это не ко мне. Тут Кер считает, что все язычники поливают камни пивом, а все христиане штудируют библию.

Вообще то СССР был очень толерантной страной, намного толерантнее чем Россия. Тебя бы уже за твои слова в СССР не то что посадили бы, а расстреляли бы В СССР жило столько наций и религий вместе, что толерантней некуда, даже студенты из Африки и Азии приезжали и спокойно учились, сей час же у вас более чем половина подвергается насилию и дискриминации. Так что назвав СССР не толерантным, ты тем самым показал свой уровень знаний жизни СССР и понятия толерантости. Разве что антисемитизм расцветал, что может тебя порадовать, но в целом СССР был очень толерантным.

Начнем с того, что в СССР действовал принцип "где родился, там и пригодился". Во-вторых, за многое, что культивируют современные сторнники толератности в СССР имелась статья.

Врун, доказательство или приму за конченого дурачка.

Когда Петр говоил, что "женщины недостойны жизни" и в Евангелии от Фомы: "...Ибо всякая женщина, которая
станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное". Ну и еще николаитов можно вспомнить.

[luden]

Сообщение от Sargon

Ну и что? Каменные здания были более присущи в южной европе.

Деревянные строения разрушались от времени, до наших времён сохранились лишь каменные. Славянские язычники логично ваяли всё из дерева, дёшево, легко обрабатывается, тепло. То есть до наших времён не дожило практически ничего. А ты тут нам паришь, про современные строения язычников.

Сообщение от Sargon

А с католиками/православными как быть?

А что с ними не так?

[Mad-Dan]

Когда Петр говоил, что "женщины недостойны жизни" и в Евангелии от Фомы: "...Ибо всякая женщина, которая
станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное". Ну и еще николаитов можно вспомнить.

Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, чтобы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в Царствие Небесное.

Удобно очень из контекста вырывать.