[ChaoSKnight]

Сам Каталог Ролевых Игр.

Наша система оценок:

• 1-19 - игра полностью ущербна, не приближайтесь
• 20-49 - потенциал есть, но лучше потратить время на что-нибудь другое
• 50-64 - средне, под настроение, на вкус и цвет
• 65-79 - выше среднего, предлагаем ознакомиться
• 80-89 - отличная игра, настоятельно рекомендуем
• 90-99 - на все времена, к прохождению и восхищению обязательна

Немного об оценках в каталоге
Господа кричащие "А почему игра А получила больше/меньше баллов, чем игра В, я не согласен", вы можете быть несогласными сколько вашей душе угодно. Каталог является целиком и полностью проектом клана, и восприятие каждой отдельной игры не состоящими в клане геймерами не влияют на рецензии и оценки Ордена никоим образом.

Оценки являют собой усредненное восприятие игры нашими сокланами и не претендуют на истину в последней инстанции.
Приятного изучения сабжа.

[Zmеy]

Серия M&M - это именно серия игр, а не вселенная и не сеттинг. Если бы вы были с ними знакомы, то не несли бы такой чуши. Есть игры, которые называются "Might & Magic". Есть Might & Magic 1, Might & Magic 2, ..., Might & Magiс 9. Это не "Heroes of Might & Magic" и уж тем более не Wizardry, которая к вселенной Might & Magic вообще отношения не имеет. Might & Magic - это пошаговые (первые части) и реал-тайм (последние части) РПГ с видом от первого лица

извеняюсь, сейчас пошарил в нете, действительно перепутал, очень давно не играл в эти игры.

То есть не критиковать, а токмо хвалить? Позвольте мне самому решать, в каком ключе и что обсуждать

Во-первых из контектса вырвал мою фразу, во-вторых понял наоборот. Я сказал что можешь обсуждать в каком тебе пожелается ключе, только не таким способом.

Играл. Я даже в Redemption играл

удивил. Не такая уж и старая игра. Кстати они с блудлайнс по части отыгрыша сильно рознятся.

В готике и бладлайнсе его, наверное, тоже нету?

можно цитату где мы так сказали?

Не вижу нигде слов про "минимум для новичков".

я не виноват. Увидь их в моем посте. Проэкт не закончен поэтому он сейчас по сути является именно тем что я сказал.
---
зы: за мат процентов 20-30 получишь )

[Fess]

Меня тут представитель РПГ гардс попросил оценить незамутненным взглядом)

Так вот, вынужден заявить, что в этом раунде вышеозначенный клан слил по полной

Ребят, если каталог не готов - его можно не выставлять пока что. А если его выставили (ну + надо было вовремя получить, с кем не бывает ), то везде написать, что он незакончен и тему для его обсуждения не делать.

Что касается SugaR и Zmey.
Первому, раз он с таким гм.. трудом попал в РПГ гардс, вообще не стоило бы упоминать о том, что о даже не слышал о серии игр, которые считаются классикой.
А Змею могу посоветовать пользоваться сначала каталогом абсолют геймса, где можно найти и серию Визардри и серию M&M, а уже потом говорить одно и тоже это или нет Все таки такие ошибки смотрятся нелепо.

Да и накидываться на одного человека, за его критику (причем справедливую, т.к. я тоже логики в выборе игр, открывающих каталог не вижу) это довольно таки.. Ну не очень смотрится. Тем более, что в его посте ( за номером 85) не вижу ни одного оскорбительного замечания).

Про сам каталог - в названии темы ясно написано "Лучшие РПГ". А в каталоге у вас там среди 14 игр СпеллФорс. Который не совсем уж и рпг, не то что даже лучшая. Если вам не нравятся уж так претензии подобного рода - уберите упоминания о лучших рпг. Все встанет на свои места и будет действительно понятно, что каталог это место, где новичку можно узнать во что ему следует поиграть, чтобы тяга к РПГ проснулась. Так чтобы РПГ была и графика мол не отпугивала.


Кстати, небольшая аналогия.
Возьмем абстрактный каталог поисковиков. Что там будет идти на первом месте? Очевидно Гугл, Яндекс, Яхуу, а не Апорт или Бегун какой-нибудь.
Или каталог сайтов о комп. играх.
Вероятно, там сначала будет идти сайт Игромании, а потом уже megagames_magazine_by_Pupkin.ucoz.net.org.ru.fu




апд

Ну и потом - с твоей точки зрения, это не лучшие, с чьей-то - лучшие... Ты нам вроде не начальник, которому мы работу должны сдать в срок и такую, как ему нравится, та.

Ирина, твоя же фраза применима к РПГ Гардс. У вас вроде в каталоге не написано, что игры "лучшие по версии клана РПГ Гардс". Значит они являются лучшими по общему признанию. Т.е. по признанию игроков, прессы, игровых сайтов и т.п.
К примеру чтобы узнать мнение прессы, можно знайти на gamerankins.com и увидеть среднюю оценку игр, данную ей журналистами разных изданий. А на другом_известном_сайте читатели выставляют игре рейтинг, который и отображается в процентах. Т.е. делать каталог, если в нем не указано, что рпг - лучшие по мнению РПГ Гадрс, делать уже лучше основываясь на этих данных.

[Zmеy]

Fess
Уже в мирке сказал, ладно ещё раз.

[15:52:07] <+Zmey> я согласен я перепутал ММ с визардри
[15:52:10] <+Zmey> игры похожие очень
[15:52:14] <+Zmey> достаточно похожие
[15:52:20] <+Zmey> что бы не играв в них дофига времени
[15:52:22] <+Zmey> перепутать
[15:52:30] <+Zmey> с кем не бывает

Я имею право на ошибку?

[die baroness]

По просьбе Фесса заглянул в тему.

Ребят из рпг гвардс - распальцовку убрали. Как то не хорошо наезжать на человека за то, что он ткнул вас в ваши ошибки. Да, я соглашусь с вами, в гавнецо вас ткнули четко, ясно и безаппеляционно, имхо, слишком грубо и в этом ошибка некого fdark. Однако, вместо того, чтобы принять к сведению правильные замечания, начался махач на тему и без темы с глупыми попытками обосрать вышеупомянутого fdark. Фраза (якобы стебная "ты типо пожалеешь") спровоцировала взрыв неконтролируемого хохота, он (автор данной шуточки) у вас в клане на позиции клоуна подрабатывает?))))
но да ладно, юмор у всех разный) продолжим.

Раз уж вы - клан по рпг то значит обладаете определенными познаниями по данной тематике и уж позориться подобный ошибками (как совершил некий змей) вам, опять имхо, не допустимо.

Все равно, что я вылезу и скажу что толкиен - русский писатель, который писал продолжение к басням не то Крылова, не то мыльной эпопеи перумова, развивая тему того, как козлоногий Фесс скакал по землям Мордора и искал мегааццкую топку дабы не то кольцо сковать, нето пожрать приготовить.
С моей стороны, как мембера ФК - это была бы очень грубая ошибка. Изходя из этого существует такое негласное правило, сформулированное следущим образом - "иногда лучше молчать, чем говорить". Однако на зов одного ущемленного самомнения типо - НАШИХ БЬЮТ!!!1111 - прибежало несколько человек, которые конкретно обосрали мнение о клане.

Имхо, вы поступили очень некорректно. Хотя кому эта мораль нафиг нужна.

А теперь собственно часть поста, не относящаяся к оффтопу.

Ребят, этот каталог жжот. Это страничка юмора на этом форуме.

Я ради прикола написал 5 представителям своего контакт листа с вопросом - лучшая рпг по их мнению.

Ответы меня не удивили, я тоже подумал именно в ту сторону: БГ, фоллаут. В качестве дополнения, любители хэк н слэш рпг - называли диабло.

Однако, в вашем каталоге бг и фолаута - нету. А старое не страшно, текущее поколение геймеров может уже о них и не узнать.
Больше поразило кол-во клонов диаблы. Вспомним Нокс, который вообще позиционировался, как убийца первого диабло. Вышел почти как и Диабло 2, но по мнениям многих не дотягивал даже до уровня своей "жертвы". До модифицированного, чуть более симпатичного и чуть более разнообразного Д2+ЛоД, игрушка не дотягивала.
Про сакред сказано много нехорошего, а ведь как рекламировали "диабло на лошадях" - а у вас - одна из лучших РПГ. Немцы конечно неплохо постарались, но игра получилась так себе. В сравнении с опять таки Диаблой, мне даже картинка понравилась на порядок меньше) Хотя это все очень субъективно конечно))))

Упомянули айсвинд дэйлы 1 и 2 (зы - тем более удивительно отсутствие бг в вашем каталоге)
Диабло2 не упомянуто, а разницы между первой и второй частями что там, что там - кот наплакал)))

Которы - ребят, учите русский язык, слово попса - не для всех тождественно слову - гавно. По большому счету оба котора - не так и далеко ушедший вперед нвн. Хотя игры интересные - спорить я думаю мало кто будет, написаны с душой.
Хотя опять таки разницы между первой и второй частью - маловато, недаром ее ктото вообще аддоном называл)

Фэйбл - я даже сомневался как это назвать, это какая то демоверсия забавной, полудетской игрушки. Хотя да, прикольно. Однако, не тянет) Слишком просто, слишком мало.

По поводу неупомянутых М&М и визардри - выше уже почти все сказано, хотя фанатом ни той, ни той серии я не являюсь.

Вообщем по большому счету я солидарен с главой ФК.
Слив засчитан, а за то, что выставляете на показ такую сырую продукцию как ваш каталог - анреспект +___+
Лучшее конечно - понятие субъективное, но неужели никто в вашем клане не считает Фолаут и бг - рпг, в которую стоит поиграть?

[Uncle Splin]

Ну а мне уже и писать нечего по сути.
Но факт неконтролируемого выброса негатива на критику таки детектед.

ЗЫ: Пример из такого близкого мира РПГ => Готика III, как бы великая игра, но совершенно убитая багами, лагами и общей сыростью.
Хотя, Готика1111 =)

[Sainor]

Сообщение от der baron

Ребят, этот каталог жжот. Это страничка юмора на этом форуме.

Я ради прикола написал 5 представителям своего контакт листа с вопросом - лучшая рпг по их мнению.

Ответы меня не удивили, я тоже подумал именно в ту сторону: БГ, фоллаут. В качестве дополнения, любители хэк н слэш рпг - называли диабло.

Хм...А их оказывается нет в каталге. Тлько заметил 0_о В клановом разделе вроде уже даааавно по ним материалы готовы.
Возможно это и разглашение внутренней информации, но вот каталог так, как он выглядит у нас в разделе (не все материалы еще готовы)

Скрытый текст:

- Arcanum
- Baldur's Gate 1,2
- Beyond Divinity
Diablo 1
- Disciples 1,2
Divine Divinity
Dungeon Siege
- Fable: The Lost Chapters
Fallout 1,2
- Gothic 1, Gothic 2
Heroes of M&M 1-4
Icewind Dale 1 ,Icewind Dale 2
Majesty
- KOTOR 1, KOTOR 2
- Nox
NWN (+ addons)
Planescape Torment
- Sacred
Severanse: BoD
- Space Rangers 1, Space Rangers 2: Rise of the Dominators
- SpellForce
Temple of Elemental Evil
- Titan quest
- TES 2,TES 3
- Vampire: The Masquerade - Bloodlines

Когда все будет дописано все это появится тут.
ЗЫ.

Сообщение от fdark

В KotOR все признаки попсовости налицо. Игра сделана по образу и подобию D&D CRPG

Вы путаете D&D и d20. Просто котор, как и ДнД основан на d20.

[Fess]

Sainor
ну вот этот каталог ver 2.0 выглядит уже более-менее прилично.

Хотя..

Severanse: BoD

Игра конечно офигительнейшая, но это самый что ни на есть слэшер)

[die baroness]

Sainor
Ну так картина станет куда интереснее, но только не очень понял насчет героев, меджести и Disciples. Это всетки больше стратегии, причем весьма интересные.

[КлаусЪ]

Heroes of M&M 1-4

А Варкрафт 3 почему тогда не в списке?

[Sainor]

Сообщение от Fess

Игра конечно офигительнейшая, но это самый что ни на есть слэшер)

Сообщение от der baron

Ну так картина станет куда интереснее, но только не очень понял насчет героев, меджести и Disciples. Это всетки больше стратегии, причем весьма интересные.

Это "игры, близкие по духу к жанру".

Сообщение от Fess

ну вот этот каталог ver 2.0 выглядит уже более-менее прилично.

Это как раз 1.0, просто из нашего раздела. Не все еще готово просто.

Сообщение от КлаусЪ

А Варкрафт 3 почему тогда не в списке?

Предложение на рассмотрении.

[Fess]

Это "игры, близкие по духу к жанру".

помоему вы отбираете хлеб у The Kingdom ))

[-Alex-]

Ваще-то, по-моему название каталога не двояко и не имеет миллион смыслов.
"Каталог ролевых игр". Где там указано, что там лучшие?

В идеале должен получиться удобный сборник по всем рпг-играм и пользователи смогут не только познакомиться с легендарными и просто очень хорошими ролёвками, но и найти множество полезной информации, не затрачивая времени на поиск.

По-моему, ясно написано, что в этом каталоге.

В этой теме, кто не понял, обсуждается каталог и заодно попутно лучшие представители РПГ. Дабы потом в каталог поместить все, что об игре сказано и не сказано, чтобы не забыли.

Затем, уже неоднократно говорилось, что он не закончен. Т.е. не нужно удивляться, почему там есть то, а нету того-то.

Ну а на счет того, что давно не обновлялся, так уж получилось. Хотя пишется каталог все время, только вот сюда еще не добавлено.

На этом предлагаю закрыть разговор.

ЗЫ В первый пост добавлено определение РПГ для некоторых людей.

[КлаусЪ]

В первый пост добавлено определение РПГ для некоторых людей.

Это описание полевых игр. Причем тут КРПГ?

Мне бы вот хотелось уточнить, какие в списке будут использоваться поджанры? А то у дьябло киллеров приставки Action Arcade Isometric скачут как кенгуру. Может стоит заодно разделить статью на несколько частей? Чтобы Любитель Хакнслеша глядел в одно, а любитель "RPG\3D\1st Person" aka TES-clone - в другое? К тому же несмотря аж на три уточнения "RPG\3D\1st Person" - весьма расплывчатое понятие. Вот Bloodlines как бы того же жанра, а на деле - продолжатель дела Фолов и Арканумов. А вот Готика как бы без 1st person, а жанра все того же - Tes clone(фанам не обижаться - как придумают внятное название этому поджанру, так и перестану звать)). Вобщем для ориентации внутри жанра нынешнее положение не годится.

Можно какие-нибудь комментарии?

[Fess]

Ваще-то, по-моему название каталога не двояко и не имеет миллион смыслов.
"Каталог ролевых игр". Где там указано, что там лучшие?

"Обсуждение Каталога ролевых игр. Лучшие RPG"
Или не?
пользователи смогут не только познакомиться с легендарными и просто очень хорошими ролёвками

Затем, уже неоднократно говорилось, что он не закончен. Т.е. не нужно удивляться, почему там есть то, а нету того-то.

Напишите уж тогда в каталоге большими буквами UNDER CONSTRUCTION.
Было бы забавно, если бы строители заселяли заселяли людей в недостроенные дома, где эти люди купили квартиры, а на вопросы почему блин нету канализации, света, отопления и крыши отвечали - ну блин, недостроен он, че такого то?))

[Sainor]

Сообщение от КлаусЪ

Это описание полевых игр. Причем тут КРПГ?

CRPG - вид RPG

Сообщение от КлаусЪ

Мне бы вот хотелось уточнить, какие в списке будут использоваться поджанры? А то у дьябло киллеров приставки Action Arcade Isometric скачут как кенгуру. Может стоит заодно разделить статью на несколько частей? Чтобы Любитель Хакнслеша глядел в одно, а любитель "RPG\3D\1st Person" aka TES-clone - в другое? К тому же несмотря аж на три уточнения "RPG\3D\1st Person" - весьма расплывчатое понятие. Вот Bloodlines как бы того же жанра, а на деле - продолжатель дела Фолов и Арканумов. А вот Готика как бы без 1st person, а жанра все того же - Tes clone(фанам не обижаться - как придумают внятное название этому поджанру, так и перестану звать)). Вобщем для ориентации внутри жанра нынешнее положение не годится.

Когда каталог разрастется, тогда можно будет внести подкатегории. Пока там слишком мало игр, чтобы делить.

Сообщение от Fess

Было бы забавно, если бы строители заселяли заселяли людей в недостроенные дома, где эти люди купили квартиры, а на вопросы почему блин нету канализации, света, отопления и крыши отвечали - ну блин, недостроен он, че такого то?))

ИМХО неудачный пример. За квартиры люди деньги платят, а тут все на добровольных началах.

[КлаусЪ]

CRPG - вид RPG

А лиса - вид собачьих. Только определение рода собачьих не слишком хорошо дает понять, что же такое лиса.
Еще - Это именно описание "полевок". Не РПГ в целом, а именно полевок. Лет 500 назад, когда еще не было хотя бы настольных и компьютерных РПГ это определение было бы полностью правильным. Сейчас же "Ролевые игры" - более широкое понятие.


Насчет подкатегорий - понятно. А что все-таки с поджанрами?

[-Alex-]

КлаусЪ
По-моему, ясно сказано, что такое РОЛЕВАЯ игра. Многое можно соотнести и к компьютерным. От того, что она компьютерня, суть ролевой игры не изменяется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/CRPG

И хватит на этом. Тема не для этого.

Сообщение от Fess

"Обсуждение Каталога ролевых игр. Лучшие RPG"

Читаем описание темы.

А то, из чего ты взял цитату, относилось к теме "Каталог Игр".

Сообщение от Fess

Напишите уж тогда в каталоге большими буквами UNDER CONSTRUCTION.

Миллионы раз об этом говорилось... Что

Сообщение от ChaoSKnight

Будут постоянно дополняться как общее количество охваченных игр, так и информация по уже существующим

[Sainor]

КлаусЪ
Хм...Тогда, наверно, правильнее будет так:

Скрытый текст:

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

[-Alex-]

Пока открыто.

[ChaoSKnight]

Итак...
Для начала про каталог и его предназначение...
В первом предложении шапки каталога маленькая недописка - не для "знакомства с лучшими рпг", а скорее "... с лучшими, знаковыми или просто интересными рпг". И далее текст этой самой шапки вполне однозначно указывает на это же - "В идеале должен получиться удобный сборник по всем рпг-играм и пользователи смогут не только познакомиться с легендарными и просто очень хорошими ролёвками".
Далее - почему в первой группе нет плейнскейпа, бг, фола и прочих и почему есть сакред и фейбл к примеру? Очень просто - какие были написаны первые, те и были выложены. По балдурам и фолу посты были созданы почти сразу же, но после двухнедельной работы над каталогом, последующего двухнедельного перерыва и затем пополнения несколькими играми, работа над каталогом была заморожена. Насчёт сакреда и фейбл - первыми играми должны были стать не совсем старые и не совсем свежие проекты, но любителями вышеозначенных игр были написаны посты с ними, хоть это и не рекомендовалось, и было глупо не включать их в каталог, раз они уже готовы.
Далее, "зачем вообще выкладывать незаконченный каталог?"
Первое, он не может быть законченным вообще никогда по своей сути, второе, какой смысл собирать 30-40 игр и выкладывать кучей, если 10-15 из них готовы и их уже можно выставить для обозрения?

Сообщение от Fess

Было бы забавно, если бы строители заселяли заселяли людей в недостроенные дома, где эти люди купили квартиры, а на вопросы почему блин нету канализации, света, отопления и крыши отвечали - ну блин, недостроен он, че такого то?))

Некорректное сравнение. Без крыши квартиры не подлежат заселению, она - часть их, наши же посты в каталоге от друг друга не зависят, и если нет поста по фолу, пост по мору от этого не станет нечитаем. Оно бы подошло, если бы мы выложили все посты без рецензий и доп-ых материалов и сказали бы, что скоро доработаем их, тогда да. если и проводить аналогии с домами и крышами, то скорее компанией было построено 3 дома из 10-ти и и незаконченность остальных семи не помешало ей сдать в аренду/продать и получать/получить деньги уже сейчас, а не мариновтаь бедные дома, пока всё не будет готово.
Таким образом, думаю понятно, почему мы выложили каталог, не заполненный абсолютно всеми рпг, когда-либо выходившими в свет %)

fdark
Я ответил на твои претензии и вопросы?
Теперь можно извиниться (пока только от своего имени) за действия некоторых моих сокланов, я также считаю, что шла вполне нормальная дискуссия, непонятные понты и глупое минусование (которое уже стало, увы, традицией, которая кстати на уровне клана не была одобрена, но...) здесь явно не к месту
Как кстати и наезды с подсчётами, сколько нам надо работать, и насколько это легко и ненапряжно... Они пошли уже после непотребств наших людей, но всё равно нехорошо...

der baron
такой тон здесь несколько неуместен, появилось впечатление, что некоторые из присутствующих не критикуют, а хамят...