Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2010, 07:56   #2941
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
Еще немного о БТТ.

На МАКсе ( Monstr засними его плз если будет) вроде покажут новый транспорт ( взамен Тиграм) "Волк"-а.
Ниже он, имхо красавец.
Опытный образец как вы понимаете, даже еще не предсерийный, поэтому вид может измениться в зависимости от пожеланий заказчика.Но в целом концепция практически не отличается от западных разработок.
'Волк."
Скрытый текст:


А вот несколько финалистов конкурса JLTV. ( Для замены Хамерров)

BAE Systems
Скрытый текст:


GTV by General Dynamics ( наверно будет победителем)
Скрытый текст:


Lockheed Martin
Скрытый текст:
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 12:57   #2942
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Wander, у BAE бронирование выглядит более рациональным
имхо, броневички должны держать такое:
Скрытый текст:

но мне кажется сомнительным, что бы кто-то из них выдержал)

Последний раз редактировалось spyderDFX; 01.07.2010 в 13:01.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2010, 13:28   #2943
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
spyderDFX,
Это 12,7.
Кобра такое не держит.
Ибо
Цитата:
Стальной V-образный корпус обеспечивает защиту от лёгкого стрелкового оружия
Тигр естественно тоже у него 3 класс защиты. ( СПМ-2 есть с пятым классом защиты, но они МО не закупаются вроде).
"Медведь" ( он был взят за основу для "Волка") имел 6 класс защиты и вот он держал 12,7.
Так что все возможно.

P.S Вот и официоз, все верно 6 класс, так что такое он держать должен.
Скрытый текст:
На предстоящей Международной выставке вооружений Сухопутных войск, которая пройдет в период с 30 июня по 4 июля 2010 года в г. Жуковском, «Военно-промышленная компания» планирует представить очередную свою новую разработку. На открытой площадке экспозиции вооружения и военной техники предприятий (Z1) напротив стенда С1 будут представлены натурные образцы защищенных автомобилей нового семейства «Волк».
Машины разработаны конструкторами «Военно-инженерного центра», входящего в «Военно-промышленную компанию» на основе анализа опыта действий силовых структур России и зарубежных стран в военных конфликтах и контртеррористических операциях последнего десятилетия.
Целью разработки семейства «Волк» является создание автомобилей для силовых структур с максимально возможным уровнем унификации между автомобилями семейства на основе модульного принципа конструирования с ориентацией на действующее и перспективное отечественное серийное производство.
Семейство защищенных автомобилей «Волк» предназначено для монтажа специального оборудования, использования в качестве транспортных средств и оперативно-служебных машин при проведении контртеррористических операций, выполнения задач территориальной обороны, транспортирования личного состава при совершении маршей.
Основные преимущества семейства перед аналогами:
- бронированное исполнение;
- стойкость к воздействию поражающих факторов стрелкового оружия и взрывных устройств;
- высокие тягово-динамические качества;
- максимальная унификация и модульность конструкции;
- независимая управляемая гидропневматическая подвеска (ГПП) всех колес с регулируемыми упругими элементами,
- бортовая информационно-управляющая система (БИУС),
- дисковые тормоза повышенной эффективности и АБС,
- и, как всегда, высокая проходимость и маневренность.
Бронированный корпус и бронестекла машины соответствуют 6а классу защиты (по ГОСТ Р 50963-96 или 3 уровню по STANAG 4569) и обеспечивают безопасность экипажа при ведении по машине огня из основных видов стрелкового оружия, попадания в нее осколков артиллерийских снарядов и при подрыве машины на минах и взрывных устройствах. Концепция защищенности автомобилей семейства построена на основе мирового опыта по каркасно-панельному типу.
Особенностью семейства автомобилей «Волк» является то, что оно изначально разрабатывалось как в бронированном варианте за счет установки навесной каркасно-панельной брони и противоминной защиты с расчетом на дальнейшее повышение ее уровня, так и в небронированном исполнении. Монтаж и демонтаж броневой защиты может осуществляться силами личного состава без применения специальных средств и приспособлений.
На образцах семейства установлены новые дизельные двигатели ЯМЗ-534 мощностью 190 (240-300) л.с. с выполнением требований токсичности на уровне Euro-4 и в перспективе Euro-5.
Конструкция семейства автомобилей и двигателей предусматривает многократную модернизацию как по защите, так и по повышению мощности двигателей.
Автомобили оснащены независимой управляемой подвеской всех колес. Изменение жесткости подвески позволяет обеспечивать высокие средние скорости движения автомобилей семейства по всем видам дорог и местности.
С целью повышения проходимости, автомобили оснащены принудительно блокируемыми межосевым и межколесными дифференциалами. Для движения в особо тяжелых дорожных условиях, автомобиль оборудован понижающей передачей в раздаточной коробке. Гидропневматическая подвеска с системой изменения дорожного просвета в диапазоне 250 – 550 мм обеспечивает высокую геометрическую проходимость машины.
В настоящее время специалистами компании ведется работа по расширению модельного ряда семейства и возможности использования образцов семейства «Волк» в коммерческих целях. Близка к завершению разработка небронированного автомобиля с измененным экстерьером и интерьером повышенной комфортности и расширением функционального назначения.


UPD
Появился видоз.
http://www.infox.ru/authority/defenc...ronyevik.phtml
Класс защиты 6A, по ГОСТу.
Это значит держит 7,62х54мм, 7БЗ3, пулю бронебойно-зажигательную Б-32 с 5 метров выпущенную из СВД.
http://i073.radikal.ru/1007/ff/84ad836bb296.jpg
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Wander; 01.07.2010 в 19:40.
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 10:57   #2944
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Люди, для чего на М60 оптику ставят, ведь у пулемёта ого-го какая отдача должна быть и толком этой оптикой не воспользуешься. Или же это в качестве своеобразного бинокля для стрелка?
Скрытый текст:
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 14:23   #2945
Юзер
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 202
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Люди, для чего на М60 оптику ставят
Ну во первых на картинке нет м-60,а ставят по той же причине,что и на автоматы-повышение эффективности стрельбы своих солдат
TheAce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 21:51   #2946
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
хотелка реального спеца на новый автомат:
Скрытый текст:
Цитата:
Основные требования к единому автомату:

-работа автоматике основана на отводе пороховых газов из канала ствола. Газовый поршень- с коротким ходом, не связан с затворной рамой.

-запирание канала ствола поворотным затвором.

-УСМ - куркового типа.

- калибр – 5,45мм или 7,62мм

-Боеприпасы:

-для 5,45мм автомата - БП, ПРС, ТМ, УС или аналогичного назначения, а также перспективные.

-для 7.62/9мм автомата - ПС,7Н23,Т-45,УС, СП5,СПП, БП или аналогичного назначения, а также перспективные.



-для автомата калибра 7,62мм с длиной ствола 415мм предусмотреть возможность замены ствола и магазина для использования патронов 9х39мм (гильза патрона 9х39мм изготовлена на базе гильзы патрона образца 1943 года) в варианте штурмового (малогабаритного) или бесшумного автомата.

- для автомата калибра 5,45мм с длиной ствола 415мм предусмотреть замену ствола на укороченный с баллистикой автомата АКС74У.

- автоматы со всеми вариантами стволов должны оснащаться дульными тормозами- компенсаторами, заменяемыми на приборы для бесшумной и беспламенной стрельбы или тактические глушители- пламегасители.

- автоматы должны иметь газовый регулятор для надежной работы автоматики при смене стволов и калибра (для 7.62/9мм автомата).

-стволы должны иметь посадочные места для установки подствольных гранатометов.

-крышка (или верхняя часть) ствольной коробки должна иметь направляющую для монтажа складного механического, оптического или электронных прицелов.

-Сменные стволы должны иметь надежное закрепление в ствольной коробке, с помощью винтов или сухарного соединения. Как вариант возможна замена стволов вместе с верхней частью ствольной коробки.

-цевье должно иметь направляющие для монтажа передней рукоятки, сошек, фонаря или лазерного целеуказателя.

-автоматы должны быть оснащены двухсторонними предохранителями-переводчиками огня, автоматическими предохранителями на рукоятке управления огнем или на спусковом крючке.

-Приклад автомата должен складываться вправо, не перекрывая при этом гильзовыводное окно. Он должен регулируемым по длине, иметь регулируемый по высоте гребень, резиновый затыльник, снижающий отдачу при стрельбе из подствольного гранатомета.

-питание производится из магазинов емкостью 20 и 30 патронов, имеющих подаватель с зубом затворной задержки и крепления для сцепления магазинов между собой.

- затворная задержка выключается клавишей, или отведением затвора назад. Клавиша по возможности управляется указательным или большим пальцами стреляющей руки.

-рукоятка взведения затвора расположена с левой стороны. При отсутствии клавиши выключения затворной задержки рукоятка взведения должна переставляться на обе стороны затворной рамы для удобного выключения останова затвора.

-посадочное место и защелка магазина должны допускать использование магазинов АКМ, АК74,РПК, РПК74,в зависимости от модификации единого автомата.

полностью тут
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 12:46   #2947
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
А что кто думает по поводу Меркавы-4?
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 14:02   #2948
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
H1GHLANDER,
Хороший танк для своего ТВД.
spyderDFX,
Как я понял он про оружие для спецов а не для Армии.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 15:12   #2949
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Wander,
дак я и написал, что он спец

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
А что кто думает по поводу Меркавы-4?
для той местности и тактики применения - хороший танк. если его загнать куда-нить в нашу среднюю полосу - нафиг он нужен с такой массой)
я бы даже сказал, что это не танк, а очень толстая БМП, но отсек для десанта редко используется по назначению

Последний раз редактировалось spyderDFX; 03.07.2010 в 15:14. Причина: Добавлено сообщение
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 20:21   #2950
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
А как же его навороченность? Даже русские заинтересовали танком...?
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 20:48   #2951
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
H1GHLANDER,
Это сказки.Про заинтересованность.
Наворочен,да, технологически последняя Меркава очень информационно-технологичная БТ.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 20:51   #2952
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
H1GHLANDER,
Это сказки.Про заинтересованность.
Наворочен,да, технологически последняя Меркава очень информационно-технологичная БТ.
Ну как я понимаю ничего подобного нет на не только на Ближнем Востоке, но и в Азии..
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 00:41   #2953
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
H1GHLANDER, Меркава - очень узкоспециализированная машина. она создана специально для пустынь и городских условий, и кроме самих израильтян нафиг никому не нужна) использовать Меркаву, например, в Европе - это как немцы Тигры под Ленинградом в болота загнали, эффект будет схожим

Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Ну как я понимаю ничего подобного нет
имхо, Леклерк по электронной начинке ещё фору даст. другое дело, нужно ли это всё
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
на Ближнем Востоке, но и в Азии..
на Ближнем Востоке ещё кто-то танки строит? 0.о
а в Азии... индусы до ума никак не доведут свои, у Китая по-сути развитие советских танков, корейцы делают тоже какое-то электронное чудо

Последний раз редактировалось spyderDFX; 04.07.2010 в 00:47.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2010, 19:27   #2954
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
Ну как я понимаю ничего подобного нет на не только на Ближнем Востоке, но и в Азии..
Там нет стран которые бы постоянно вели активные боевые действия.
Меркава заточена под определенные условия.
Индия покупает Т-90 у нас, пытается сделать свой ОБТ но на выходе получиться непонятно что, по крайней мере я в этом уверен.
Китай отстает от всех держав в разработках по ОБТ, особенно в современных материалах.
Япония и Корея активно пытаются создать свой ОБТ,но это прежде всего связанно с тем, что бы не зависеть от партнеров и выпускать свой танк, пусть и весьма посредственный и очень схожий с западными образцами ( см. Японский ОБТ)
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 00:29   #2955
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
spyderDFX
Цитата:
Меркава - очень узкоспециализированная машина. она создана специально для пустынь и городских условий, и кроме самих израильтян нафиг никому не нужна) использовать Меркаву, например, в Европе - это как немцы Тигры под Ленинградом в болота загнали, эффект будет схожим
Распостроненное заблуждение и миф Меркава 4 объективно один из лучших танков в мире, если не лучший и его можно эффективно использовать в практически любой местности. Когда начинаешь думать и анализировать своим серым веществом, а не читать всякое мурзильё узнаешь что удельное давление на грунт у Меркавы меньше, чем у Т-90, у танка отличная проходимость благодаря большой площади гусениц и ходу катка, а так же приличному клиренсу. Так к примеру высота преодолеваемой стенки у Меркавы 4 - 1 метр(против 0,8 м у Т-90), ширина рва - 3 м(против 2,8 м у Т-90), глубина брода - 1,38 м без подготовки и 2,4 м с подготовкой(у Т-90 - 1,2 м без подготовки и 1,8 м с подготовкой), угол подъёма - 30 градусов(такой же как у Т-90). А что касается подвижности, Меркава тут не хуже других, так тяговооруженность Меркавы - 23 л.с./т против 20,8 л.с./т у Т-90А, да и видео с динамичным вождением Меркавы и даже прыжками аки Т-80 в сети полно.
Цитата:
имхо, Леклерк по электронной начинке ещё фору даст.
Думаю не даст. А вот чем то вроде Трофи Леклерк похвастаться не может увы.
Цитата:
у Китая по-сути развитие советских танков
Еще одно заблуждение. Последняя модификация - ZTZ-99A2 имеет боевую массу 58 тонн и большие габариты, чем наши танки. У них скорее симбиоз советского и западного танкостроения, причем симбиоз самостоятельный.

Wander
Цитата:
Индия покупает Т-90 у нас, пытается сделать свой ОБТ но на выходе получиться непонятно что, по крайней мере я в этом уверен.
Так они уже сделали, Арджун. Более того заказали вторую партию этих танков, а на совместных испытаниях с Т-90С он в кое чем даже превзошёл последнего(но вовсе не лучше его как писали в некоторых индийских СМИ).
Цитата:
Китай отстает от всех держав в разработках по ОБТ, особенно в современных материалах.
Китайские ОБТ последнего поколения, Type 99А1/А2 в частности ставится западными экспертами в один ряд с Т-90А, Лео 2А6 и M1A2. А что касается материалов, тот же Type 99 оснащен встроенной ДЗ, современной СУО, тепловизором, системой автосопровождения цели, спутниковой навигацией, ПТУРами запускаемыми через канал ствола, АЗ и уникальной не имеющей аналогов системой активного лазерного противодействия JD-3.
Цитата:
Япония и Корея активно пытаются создать свой ОБТ,но это прежде всего связанно с тем, что бы не зависеть от партнеров и выпускать свой танк, пусть и весьма посредственный и очень схожий с западными образцами ( см. Японский ОБТ)
Как мы уже несколько месяцев назад здесь выяснили японский ОБТ Type 90 не имеет по сути практически ничего общего с Лео 2 на которого схож лишь внешним видом(та же "коробчатообразность"), более того он является одним из самых продвинутых и современных танков в мире. Что касается Южной Кореи, да, их первый собственный танк К1 был создан на базе Абрамса и является его несколько упрощенной версией. А вот их второй танк К2 Чёрная Пантера уже полностью собственная разработка. Назвать японские и корейские танки посредственными язык не поворачивается.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 18:37   #2956
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
spyderDFX, а ведь "реальный" спец не из военных. Судя по пожеланиям из правоохранительных, скорее всего из спецназа МВД. Для армейских спецов не очень подходит.

Wander, новые фото есть?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 11:56   #2957
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,990
Репутация: 249 [+/-]
Civis,
Цитата:
А что касается подвижности, Меркава тут не хуже других, так тяговооруженность Меркавы - 23 л.с./т против 20,8 л.с./т у Т-90А, да и видео с динамичным вождением Меркавы и даже прыжками аки Т-80 в сети полно.
А еще полно фото, где Меркава лежит, перевернутся на ней все же намного проще чем на том же Т-90.
Да и конструктивные изъяны у нее есть, в прочем они есть у всех танков.
Меркава это не совсем ОБТ так сказать, она от части БТТ и изначально должны была иметь функцию перевозки десанта.
Отсюда некоторые изъяны, танк хороший, но далеко не лучший.
С Авантюры, с целом полностью согласен.
Цитата:
Машина предназначена в первую очередь для ведения ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боев, в АКТИВНОЙ обороне. Из-за этого в стандартной триединой формуле "огневая мощь - защита - подвижность" защита поставлена на первое место. Отсюда и характерная компоновка с передним расположением мотора, с которой у нас еще до войны игрались, и после войны тоже, но никто и подумал создать такой танк (для ЛБМ она подходит). Защита экипажа двигателем - не лучший выход. Но при той концепции, которую использует ЦАХАЛ - он приемлем. Машина заточена под местный ТВД, начиная от рисунка зацепов гусениц, и заканчивая углами возвышения и снижения пушки. У машины ограниченная подвижность, т.к. - см. выше. У ней ограничена проходимость по реально топким грунтам, т.к. на БВ таких, в общем, как у нас осенью или весной болотищ - нету. А у нас - на каждом поле и каждой дороге. Т.е. у американских и немецких и английских танков сходная проблема, но она ВЫНУЖДЕННАЯ - ребята наращивали защиту и масса в конечном итоге "поубивала" проходимость, но и то сказать- она у тех машин выше. Да и подвижность выше намного. У машины нет массы транспортных ограничений, которые ограничивают ее стратегическую мобильность, т.к. в Израиле дистанции маленькие, на танковозе куда хочешь можно приехать.
Цитата:
Думаю не даст. А вот чем то вроде Трофи Леклерк похвастаться не может увы.
Трофи это хорошо, только у нас Арена уже черти сколько годов назад создана, в отличие от Трофи, для которого сделали шикарный ролик и теперь тычут. При чем Российские спецы утверждают что Трофи хуже Арена и стоит ЕМНИП дороже и тажялее.
На Леклерке нету ничего подобного,да.
Цитата:
Так они уже сделали, Арджун.
Они его больше 20 лет создают и никак до ума не доведут, половина начинки не свое.
Овчинка не будет стоить выделенки.
Да и инфа о том что в чем то от превзошел Т-90, я уверен не больше чем деза.
Прежде всего для своего МО, ты думаешь попила в Индии нету?
Цитата:
Китайские ОБТ последнего поколения, Type 99А1/А2 в частности ставится западными экспертами в один ряд с Т-90А, Лео 2А6 и M1A2. А что касается материалов, тот же Type 99 оснащен встроенной ДЗ, современной СУО, тепловизором, системой автосопровождения цели, спутниковой навигацией, ПТУРами запускаемыми через канал ствола, АЗ и уникальной не имеющей аналогов системой активного лазерного противодействия JD-3.
Ты считаешь Тип-90 Китайской разработкой?
Они за 50 лет танкостроения ничего своего фактически не создали, все сдирают у конкурентов, на выходе как обычно получается продукт хуже чем оригинал с которого копировали.
Про JD-3 говорить даже не хочется, в последнее время все страны грешат заявлениями что “не имеет аналогов в мире”, только с реальностью это обычно расходиться кардинально. Зачем это делается понятно.
Пусть поучаствует в тендере, а лучше в военном конфликте, тогда и посмотрим чего он стоит.
Кстати вот, весьма занятно, пусть и некоторые вещи дети азии уже подредактировали.
Кстати, мы как то странно сравниваем, образцы которые уже стоят на вооружении ( Меркава, Т-90) и которые поучаствовали в войнах и показали себя, с образцами которые пока что на парадах красовались или вообще пока в разработках. Тогда можно и посравнивать все зарубежные ОБТ с Об. 195, ходят слухи от людей, что под грифом “закрыли” уже существует опытный образец и даже не один и проект просто переименовали.

Цитата:
Как мы уже несколько месяцев назад здесь выяснили японский ОБТ Type 90 не имеет по сути практически ничего общего с Лео 2 на которого схож лишь внешним видом(та же "коробчатообразность"), более того он является одним из самых продвинутых и современных танков в мире.
По Тип-90 не скажу, зато новый ТИП-10 убожество еще то, у военных были претензии к Тип-90, их хотели исправить, только новых добавили.
Цитата:
Конструктивно, по защите - перепевка все ж не "Леклерка" (хотя черты есть), а "Лео-2", но уже А5/А6. Правда, хреновая (в 44 и даже 48 тонн, даже с АЗ, при западных подходах к проектированию и больших заброневых объемах, приличной защиты ну никак не впихнешь, к тому ж - без использования ВДЗ). Корпус, кстати, явно остался "леопардовским".
По ходовой - эклектика, т.к. пятикатковое шасси на современном танке попахивает в начале 21в идиотизмом, как попытка выноса тела Ленина из Мавзолея в одном очень тупом, как весь наш шоубизнес, фильме.Нагрузка на каток слишком велика, что, в японских территориальных условиях, выйдет гораздо более более боком, чем в Европе. При массе в 44, а тем более в 48 тонн, меньше 6 катков на сторону иметь нежелательно (пример глубоких модернизаций Т-55/62 тут достаточно показателен, омичи, вон, каток дополнительный ставили аж снаружи, придумав оригинальную конструкцию, северокорейцы на Попкун-Хо - тоже). Наверняка получилось сильнонагруженное шасси, которое будет иметь низкую надежность. Чего они хотели получить - непонятно. Поворотливость? Сомнительно. Зачем пытаться тут изобрести велосипед - непонятно.

По СУО - СУО как СУО. Вполне современное. Да только вот обещалки про КАЗ и СОЭПП остались пока обещалками (как и у южан - облом с созданием своих КАЗ и СОЭП, а чужие - не все продадут и не знают, что выбрать).

Огневая мощь - стандартная 120мм, ракет, понятное дело, нету. То есть знакомство с китайским Тип-99 с его лицензионным "Рефлексом-М" окончится, на больших дистанциях, печально. С Т-80БВ на Сахалине лучше тоже не встречаться - натыкает старой, но доброй "Коброй" и усе. Хотя на дистанциях менее 2-2.5 км он может быть хорошим противником.
Южанский К-2 только на испытаниях, облик не определен. Ни с КАЗом, ни с СОЭП, ни с конфигурацией защиты. Лично мне кажется очень сомнительным что государства которые в танкостроении никогда первых мест не занимали и в выплавке передовой брони не блистали – создают “один из самых современных танков.” Электроника - это да, возможно самая передовая, а вот остальные наработки, очень сильно сомневаюсь, в том числе по линии КАЗ,ДЗ
Legio
Фото чего? Если с выставки, то вот
Тоже с выставки.
Пулестойкость.

Камаз
Скрытый текст:



Тигр.
Скрытый текст:


__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 22:04   #2958
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
Меркава - очень узкоспециализированная машина. она создана специально для пустынь и городских условий, и кроме самих израильтян нафиг никому не нужна)
Странно, что эта сказка оказалась такой живучей. "Меркава" (все модификации) создавалась для противостояния регулярным армиям арабских стран. Причём, весьма неслабым, в отношении БТТ, стран - Египта, Сирии. Использование её в контртеррористических действиях - мера вынужденная, а то, что машина оказалась приспособленной и для такого использования - только приятный бонус.
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
использовать Меркаву, например, в Европе - это как немцы Тигры под Ленинградом в болота загнали, эффект будет схожим
Использовать "Меркаву" можно абсолютно на любом ТВД - от Скандинавии, до Индии. Про "болота под Ленинградом" - улыбнуло. Для абсолютно любых танков существует т.н. танконедоступная местность. В частности - болотистая. Использование там техники с удельным давлением на грунт выше 0,1 - 0,2 кг/кв.см. - невозможно. И разница в удельном давлении между Т-90 и "Меркавой" (0,94 кг/кв.см. против 1,04 кг/кв.см.) не играет никакой роли.
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
[b]Леклерк по электронной начинке ещё фору даст. другое дело, нужно ли это всё
Можно узнать, по каким компонентам "электронной начинки" "Леклерк" даст фору "Меркаве Мк4"? И какие из этих элементов, по Вашему мнению, "не нужны"?

Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
А еще полно фото, где Меркава лежит, перевернутся на ней все же намного проще чем на том же Т-90.
А обосновать можно?
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Да и конструктивные изъяны у нее есть, в прочем они есть у всех танков.
Интересно знать - какие?
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Меркава это не совсем ОБТ так сказать, она от части БТТ и изначально должны была иметь функцию перевозки десанта.
Изначально такая функция не предусматривалась. Это, опять же - бонус принятой компоновки. При перевозке л/с танк полностью безоружен. Т.е. - отсутствует боекомплект и нет возможности поворачивать башню. Поэтому массово "Меркава" пехоту никогда не перевозила. "Подбросить" пару связистов, сапёров, штабистов и т.п. - всегда пожалуйста. Выручить раненого - реально. Но занимались этим специально выделенные и оборудованные машины, они так и назывались - "танкобулансы".
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
С Авантюры, с целом полностью согласен.
Зачем везде таскать бред БШ? Не проще ли свою голову включить?
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Трофи это хорошо, только у нас Арена уже черти сколько годов назад создана, в отличие от Трофи, для которого сделали шикарный ролик и теперь тычут.
"Черти сколько годов назад созданная" "Арена" так и не появилась в войсках. А "Трофи" оснащается, ЕМНИП, уже второй батальон. Через год все Мк4 будут с КАЗ.
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
При чем Российские спецы утверждают что Трофи хуже Арена и стоит ЕМНИП дороже и тажялее.
Спецы, это Тарасенко и БШ? Они высказывают своё мнение, не более того.
Vister вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 23:15   #2959
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Wander
Цитата:
А еще полно фото, где Меркава лежит, перевернутся на ней все же намного проще чем на том же Т-90.
Почему это на ней проще перевернуться???
Цитата:
Меркава это не совсем ОБТ так сказать, она от части БТТ и изначально должны была иметь функцию перевозки десанта.
Меркава - чистый ОБТ. Десантное отделение там было создано для того чтобы подобрать выживший экипаж другого дружественного подбитого танка.
Цитата:
Отсюда некоторые изъяны, танк хороший, но далеко не лучший.
Никто так и не смог толково с аргументами объяснить почему Меркаву 4 нельзя считать лучшим танком в мире. Конечно сказать однозначно ЛУЧШИЙ наверное нельзя не про один ОБТ в мире, тем не менее Меркава 4 точно входит в тройку сильнейших танков.
Цитата:
С Авантюры, с целом полностью согласен.
С кое чем можно согласиться, в частности вертикальный угол наведения пушки и вправду невелик.
Цитата:
Трофи это хорошо, только у нас Арена уже черти сколько годов назад создана, в отличие от Трофи, для которого сделали шикарный ролик и теперь тычут. При чем Российские спецы утверждают что Трофи хуже Арена и стоит ЕМНИП дороже и тажялее.
Арена увы до сих пор не серийная. И уже успела устареть, в частности в отличии от Трофи она не может поражать цели летящие сверху.
Цитата:
Ты считаешь Тип-90 Китайской разработкой?
Они за 50 лет танкостроения ничего своего фактически не создали, все сдирают у конкурентов, на выходе как обычно получается продукт хуже чем оригинал с которого копировали.
Понятно что у Type 99 дизель немецкий и пушка копия российской, тем не менее компоновка там несколько отличная от российской и танк более крупный чем наши.
Цитата:
Про JD-3 говорить даже не хочется, в последнее время все страны грешат заявлениями что “не имеет аналогов в мире”, только с реальностью это обычно расходиться кардинально. Зачем это делается понятно.
Как раз таки непонятно, учитывая что Китай не предлагает Type 98/99 на экспорт. А аналога JD-3 и правда нету, как не ищи.
Цитата:
Кстати, мы как то странно сравниваем, образцы которые уже стоят на вооружении ( Меркава, Т-90) и которые поучаствовали в войнах и показали себя
Т-90 не в одной войне пока не участвовал.
Цитата:
По Тип-90 не скажу, зато новый ТИП-10 убожество еще то, у военных были претензии к Тип-90, их хотели исправить, только новых добавили.
И в чем же Type 10 убожество?? Напротив танк передовой конструкции с уникальной активной подвеской. По претензии военных к Type 90 слышно лишь из нашей горепрессы, а в чем претензии никто не знает... Тем не менее количество Type 90 в Японских Силах Самообороны продолжает расти и уже достигло 341-го.
Цитата:
Лично мне кажется очень сомнительным что государства которые в танкостроении никогда первых мест не занимали и в выплавке передовой брони не блистали – создают “один из самых современных танков.”
Израиль тебе в пример
Цитата:
Электроника - это да, возможно самая передовая, а вот остальные наработки, очень сильно сомневаюсь, в том числе по линии КАЗ,ДЗ
Отсутствие КАЗ пока не критично, в конце концов он мало у каких танков есть, а вот ДЗ корейцы на К1 отработали.

Vister
Цитата:
Использовать "Меркаву" можно абсолютно на любом ТВД - от Скандинавии, до Индии.
Справедливости ради нужно сказать что есть некоторые сомнения, относительно того как себя покажет Меркава в 40-градусный мороз и при высокой тропической влажности, а так же в горах.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 02:12   #2960
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 71
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Десантное отделение там было создано для того чтобы подобрать выживший экипаж другого дружественного подбитого танка.
Да нет там десантного отделения. Есть место для размещения стеллажей основного боекомплекта. Есть проход между этими стеллажами к кормовой двери. В проходе можно разместить двух человек, весьма плотненько. Для того, чтобы разместить больше - нужно выкинуть стеллажи. Вот они на Мк2:
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
С кое чем можно согласиться, в частности вертикальный угол наведения пушки и вправду невелик.
Невелик? От -8,5 до +20 гр. (Для Мк3 -7,5 гр). У какого ОБТ диапазон больше?
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Справедливости ради нужно сказать что есть некоторые сомнения, относительно того как себя покажет Меркава в 40-градусный мороз и при высокой тропической влажности, а так же в горах.
Про влажность - не понял. Какие тут могут быть проблемы, которых не будет иметь любой другой танк? ЕМНИП, "Меркавы" участвовали в тендере в Колумбии (стране с не самым сухим климатом, мягко говоря). В результате в финал вышли кореец и "Меркава". "Абрамс", "Леклерк" и "Арджюн" пролетели.
По поводу гор, нужно уточнить - имеется в виду высокогорье с разреженным воздухом, или просто гористый рельеф и каменистые почвы? Опять же, на высокогорье "Меркава" не хуже любого другого танка, а по отношению ко многим и лучше - запас мощности приличный. Газотурбинные, во всяком случае, она кроет. На сложном рельефе - также особых проблем нет. Высокая тяговооружённость, приличный клиренс, показатели геометрической проходимости, которые Вы уже приводили - всё это не хуже, чем у других ОБТ, а во многом - лучше. В тактическом плане, достаточно большой (настаиваю) диапазон углов вертикальной наводки, хорошая защита горизонтальной проекции, наличие миномёта - делают эту машину лучшим выбором для действий в горах. Касаемо каменистых грунтов - ходовая "Меркав" зарекомендовала себя на них так же в высшей степени положительно. Не в рассуждениях аналитиков, а на практике.
Наиболее обоснован вопрос про морозы. Но здесь следует заметить, что ни один танк без специального вспомогательного оборудования не может обойтись. Продавали же "Лео" и в Грецию, и в Норвегию. И, наверное, в разной комплектации. Почему это неприменимо к "Меркаве"?
Vister вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования