Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2009, 14:29   #1
Новичок
 
Аватар для Aidarak
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: В сугробу
Сообщений: 43
Репутация: -10 [+/-]
Thumbs up Александр Васильевич Колчак

Александр Васильевич Колчак(1874-1920)-выдающийся российский политический деятель, Полярный исследователь и океанограф, вице-адмирал Российского Имперского флота, белый генерал, а также герой легенд и сказаний.
Предлагаю обсудить его место в истории России и Мира.
__________________
Sie will es und so ist es fein
So war es und so wird es immer sein
Sie will es und so ist es Brauch
Was sie will bekommt sie auch

Tiefe Brunnen muss man graben
wenn man klares Wasser will
Rosenrot oh Rosenrot
Tiefe Wasser sind nicht still
Aidarak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 23:55   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Coruscant City
Сообщений: 476
Репутация: 165 [+/-]
Поскольку первая ассоциация, которая возникает при имени этого человека, -верховный правитель России времен Гражданской войны, то, рассуждая о Колчаке, в первую очередь надо говорить именно об этом периоде его жизни. Не о том, какой он был исследователь, какой был адмирал - было много не менее выдающихся полярников и не менее великих флотоводцев, которым памятников никаких не поставлено, и даже разговоров об этом не ведется. То есть совершенно очевидно, что если бы не та роль, которую он сыграл во время Гражданской войны, мы бы о нем даже не вспоминили. А так, даже памятник ему есть.
Nuttery вне форума  
Отправить сообщение для Nuttery с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 20:09   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Честно лично моё мнение о нём такое:
Да ученый и моряк он может и неплохой, но в остальном не то, что нужно было России, фактически получилось бы при победе белых:
Японцам - Дальний Восток, поляки тоже часть земель отхватить успели, прибалтику сливаем, Украину также, Кавказ спорно, по остальным тоже спорно.
Да и войска у него были не те, скорее, из разряда мародёров.
В принципе при победе Колчака Россия перестала бы быть на долгие годы Великой Россией. А памятник за что ему ставить? За то что людей вешалм его люди, то, что ничего толком не обещал нищим крестьянам, рабочим? Другие руководители Белого Движения нужны были, генералы могли подойти к Гражданской, а вот политиками они были плохими, да и психологами.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 18:16   #4
Юзер
 
Аватар для Elmor
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 259
Репутация: 75 [+/-]
Безоговорочно симпатизирую, будучи ярым антикоммунистом.
__________________
Вы, победившие нас, говорите себе, что пал Вавилон и разрушено сотворённое им; но говорю я вам, что каждого человека ждёт суд и каждый ответит за себя. Ибо каждый человек есть малая война, в каждом идёт сражение добра и зла.
Elmor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 21:10   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
"Допрос Колчака. Стенограммы"
Скрытый текст:
В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.

Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.

Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.

Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.

В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html

А теперь ему памятники ставят..
Sargon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 20:52   #6
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
По мне Колчак - отличный военный, великолепный адмирал, превосходный ученый. Но - плохой (чтоб не сказать еще хлеще) политик. Ну не было у него задатков нормального политика, не умел он лавировать между партиями и течениями - это не флотом командовать, тут нужен определенный склад ума, коварство, если хотите.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 17:05   #7
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Колчак - это великий человек,который боролся за пусть и не очень светлое,но свободное от большевиской власти время.Он до конца своей жизни старался сделать хоть что-то,но этого было недостаточно.Большевики оказались более сплоченной силой.Как знать,может быть,если бы он одержал победу в той войне,то на ждало бы совсем другое антикоммунистическое будущие.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 15:07   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Deutschland.Köln
Сообщений: 216
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
"Допрос Колчака. Стенограммы"
Скрытый текст:
В. И. Ленин в своей речи об обмане народа лозунгами свободы и равенства говорил:
«Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал против рабочих и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит».

Комиссия, выясняя некоторые яркие факты из области насилий, производившихся Колчаком и колчаковской военщиной, несомненно, до некоторой степени, впала в тон такого «довольно неумного порицания Колчака». Но слишком живо чувствовались тогда в Сибири это насильничанье и преследования, чтобы можно было говорить о них с Колчаком, сохраняя то отношение к нему, которое рекомендует нам В. И. Ленин.
Важна, однако, не эта черта допросов, а важно то отношение, которое проявляет сам носитель военной, типично-фашистской контр-революционной диктатуры к актам насильничания.

Если комиссия была склонна в «довольно неумно порицать за них Колчака», то сам Колчак все время обнаруживает стремление либо замазать эти акты, либо свалить их на бесчинства отдельных лип, и групп вопреки воле диктатора и его правительства, либо найти им законное оправдание.
Совершенно откровенно, рисуя себя безоговорочным сторонником и проводником идеи противопоставления белогвардейской военной диктатуры диктатуре большевиков, он не хочет, не имеет мужества принять на себя всю ответственность за все последствия этой диктатуры, за те способы ее осуществления, которые были для нее и неизбежны, и единственно возможны.

Но в одном он близко подходит к своим гражданским соратникам, разделявшим с ним пребывание в одиночном корпусе иркутской тюрьмы. Все они, как на подбор, были совершеннейшими политическими ничтожествами. Ничтожеством в политическом отношении был и их глава — Колчак. Его показания обнаруживают и это с достаточною ясностью. Он — политически безличная фигура.

Он — простая игрушка в руках держав Антанты. У него, с его голой идеей военной диктатуры и скрытой мыслью восстановления монархии, нет никакой политики, кроме той, которая диктуется ему противоречивыми влияниями и этих держав, и окружающих его групп и группочек военщины и торгово-промышленных кругов, с их сомнительного качества политическими руководителями.

В этих противоречивых влияниях он безнадежно путается и запутывается тем больше, чем сильнее становится напор наступающей Красной армии, пока, наконец, не предается своими же вчерашними союзниками — чехо-словаками, конечно, с ведома тех же держав Антанты, поставивших его во главе контр-революции.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/index.html

А теперь ему памятники ставят..
Мд-да, меня забавит, что некоторые тут форумчане (не ты, ты адекват), говорят о какой то демократии в Колчаковском пр-е , ха-ха, он был деспот и тиран, оргназиовал террор на подконтрольной ему территории.
Хотя, я не спорю в свое время он быт талантливый мариман..
Dark Jedi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 20:50   #9
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Ублюдок, тварь, урод уничтоживший кучу народа у нас в Башкирии! Ненавижу его!
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 15:46   #10
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
кучу народа у нас в Башкирии
И наверняка не только у нас, но и во многих других местах!
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 23:59   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Deutschland.Köln
Сообщений: 216
Репутация: -15 [+/-]
Его контрразведка была, как гестапо, колчаковское прав-во уничтожило в Сибири 20 000 крестьян..
Dark Jedi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 05:16   #12
Юзер
 
Аватар для Quikk
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Курган
Сообщений: 177
Репутация: 74 [+/-]
Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...
Quikk вне форума  
Отправить сообщение для Quikk с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:17   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Deutschland.Köln
Сообщений: 216
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Quikk Посмотреть сообщение
Можно подумать, большевики меньше народа уничтожили...
Колчаковцы делали это целинаправлено..
Dark Jedi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 22:44   #14
Новичок
 
Аватар для Адмираль
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 26
Репутация: 20 [+/-]
В очередной раз поражаюсь ментальности русских людей. Как можно проклинать и ненавидеть великих общественных деятелей прошлого своей страны? Не пора ли понять, что в Гражданской Войне не бывает победителей и проигравших? Вы судите о человеке поверхностно, не пытаясь понять, что за личность скрывалась под громким чином Верховного Правителя России. Из исторических данных очевидно, что Колчак был русофилом, и считал русскую нацию главенствующей в России. Более того, Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты, и раздавать им земли не собирался, ибо сражался за Единую и Неделимую Росссию. Англия поставляла его армиям оружие и боеприпасы, получая взман золотые слитки. Говорить о политическом нейтралитете тоже некомпитентно - программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания. Кроме того террор, проводимый войсками Александра Васильевича был направлен только против лидеров и членов Красной Армии, на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся. Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище - он был истинным патриотом и достойным сыном своей страны, идеалистом, и конечно сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом. Эти сокрытые переживания хорошо отражены в памятнике, поставленному Адмиралу в Иркутске - Верховный Правитель изображён с поникшею головой. Настало время простить всех деятелей революции, ибо жестокая судьба вынудила их воевать друг с другом. Да упокоит Господь душу Александра Васильевича.
Адмираль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 13:25   #15
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
программа Колчака предусматривала наделения малоземельных крестьян землюй и предполагала проведение Учредительного Собрания.
И что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
на простых людей он, в отличии от красного ( расстреливались неугодные классы населения) террора, не распространялся.
Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
Не стоит превращать Адмирала в бездушное кровожадное чудовище
Таким он и был.
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
сильно переживал по поводу того, что приходится воевать с собственным народом.
Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне.
Цитата:
Сообщение от Адмираль Посмотреть сообщение
Колчак практически не сотрудничал со странами Антанты
АДмиралЬ был английским шпионом.

Последний раз редактировалось Влад В В; 04.11.2010 в 13:29.
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 14:09   #16
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Влад В В
Цитата:
что-же тогда никто из крестьян за него не пошёл?
Где сказано, что не пошли?
Цитата:
Деревни целые на Урале колчаковцы вырезали.
Угу, а большевики у нас были ангелами небесными никого не обидившими.
Цитата:
Таким он и был.
Докажи.
Цитата:
Странно всё же звучит, ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне
Изучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.
Цитата:
АДмиралЬ был английским шпионом.
Факты на стол.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 19:09   #17
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Где сказано, что не пошли?
Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Докажи.
Про Колчаковщину не слышали?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Изучи вопрос, а то по таким твоим постам видно, что ничего не знаешь о Гражданской войне.
А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Факты на стол.
Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!!
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 19:23   #18
Новичок
 
Аватар для [Sg8] SLAI
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Уфа-матушка
Сообщений: 38
Репутация: 13 [+/-]
Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу. Но он просто пешка, болванчик,которому дали приказ-и он побежал его исполнять. Как житель Башкирии мне больно слышать, что в моей республике, погибающей в те годы под гнётом Колчака,некоторые люди восхваляют его... Кстати,денег он украл немеренно. Сразу вспоминаются наши "доблестные чиновники"- Чубайс и остальные личности, которые в год по несколко триллионов тырят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не существует"

"У каждого свой прикол.И не всегда его можно объяснить."
[Sg8] SLAI вне форума  
Отправить сообщение для [Sg8] SLAI с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 20:25   #19
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [Sg8
SLAI;8643972]Как адмирал- он хорош, снимаю шляпу.
Да,а как политик и полководец очень и очень плох. С силами и ресурсами,которые у него были,можно было красных три раза раскатать. Если бы он организовал правильную пропаганду,наладил снабжение армии,привлёк на свою сторону много крестьян,да и просто подыскал бы талантливых людей,то победа была бы за ним. Но он не умел командовать сухопутной армией,да и политик из него был никакой.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 11:22   #20
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Влад В В
Цитата:
Все крестьяне за красных пошли и их больше было намного.
Так "все пошли" или "их больше было"?
Цитата:
Про Колчаковщину не слышали?
А ты про "красный" террор?
Цитата:
А кто это тут решает кто знает больше, а кто нет? Специалист по истории?
Я знаю больше и лучше. Да, потому как дипломированный историк.
Цитата:
Они ему оружие поставляли, он им золото тоннами. Да и Google в помощь!!!
Если ты называешь это фактами, того что он был шпионом, то ты еще хуже чем я думал.
Цитата:
ведь по сути простые люди (красные) воевали против бывших вояк, попов, монархистов и остальных беляков. Всё же народ в моём понимании тут крестьяне
ПОчитай о Гражданской войне и может быть поймешь в чем ты не прав.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования