[Ceayn]

Фильм просто суперски классный. Я даже очень доволен тем, что мне получилось смотреть его уже в HD качестве, с соответствующим звуком и просто суперским переводом... Этот фильм настолько сильно открывает глаза человеку, которому незнаком "запах" войны, что порою начинаешь кожей чувствовать происходящее. Сценарий просто великолепен. Чертовски актуален. И самое главное он показывает ту самую сторону войны, "бессмыслицу" в которой гибнут люди. И не в своей же войне, не за свою родину, а при кознях каких-то там чинов... Чего стоят лишь одни слова: "... Как только вылетает первая пуля, политика и все это дерьмо тут же летит к черту...".

10/10

А еще. В фильме потрясающие спецэффекты .
Страшная сцена, когда солдат поскальзывается и мальчуган(целивший его) с другой стороны убивает своего отца... или чертовское везенье?

[iMMMinor]

Сообщение от Ceayn

Страшная сцена

Сообщение от Ceayn

или чертовское везенье?

Не вижу причин, по которым эти вещи должны быть взаимоисключающими.

Сообщение от Ceayn

А еще. В фильму потрясающие спецэффекты .

Ну не такие уж они потрясающие. Но снято, безусловно, очень красиво.

Сам недавно решил пересмотреть в хорошем кач-ве и оригинальной дорожке. Удовольствия получил массу.

[Dark Jedi]

Какой на ваш взгляд самый драматичный момент из фильма, самый напряженный?

[iMMMinor]

Сообщение от Dark Jedi

Какой на ваш взгляд самый драматичный момент из фильма, самый напряженный?

Скрытый текст:

Взятие в плен Дюранта и убийство его защитников-спецназовцев, пришедших на помощь.

Это самое-самое что запомнилось, а так весь фильм насыщен моментами, которые вгрызаются в память.

[Dark Jedi]

Сообщение от iMMMinor

Это самое-самое что запомнилось, а так весь фильм насыщен моментами, которые вгрызаются в память.

Скрытый текст:

Согласен, мне например сильно запомнился момент, когда парня из дельты, в грузовике вылетел и разорвало попалам..
Жестко...

[Sooltan DJ]

Скрытый текст:

Согласен, мне например сильно запомнился момент, когда парня из дельты, в грузовике вылетел и разорвало попалам..
Жестко...

Скрытый текст:

Меня больше всего поразило когда напали на конвой. Ракета из РПГ застряла в теле у одного из водителей.

[CHEKiST]

Сообщение от Dark Jedi

...единственный минус его, на мой взгляд, как и всех таких фильмов, это "пропаганда" американских бравых парней, т.е. мы сочувствуем сопереживаем ГГ, тогда как о самих сомалийцах можно и забыть, перед нами их рисуются несусветными дикорями и убийцами, которых с трудом можно воспринимать как людей, а их потери не считаешь даже, иными словами фильм хороший, но можно было сомалийцев изобразить не как тупое стадо баранов бесформенную массу болванчиков, а наделить какими нить качествами, так сказать.

"Пропаганда", как ты выразился (можно на "ты"?), американских бравых парней - показана в кинофильме "Трансформеры", в обеих частях. Вот там да - вся начинка фильмов сплошная ода американским вооруженным силам. Молодые смотрят на красивую униформу, интересные пушки и обретают желание пойти служить в ВС США.
"ПЧЯ" снят совсем с другой стороны. Не заметить этого крайне сложно. Доподлинно известно, что эта операция, проведенная 3 октября 1993 года, является самым громким поражением американской армии со времен войны во Вьетнаме. Никакой пропаганды здесь нет и быть не может, если фильм основывается на подобных драматических событиях. Никакого геройства, никакого самопожертвования, никакого излишнего выпендрежа не показано. Только четкая слаженная работа экспертов своего дела. А показано то, что даже такие эксперты, профессионалы высшего уровня разрываются пополам и глупо погибают от шальных пуль в спину, шею и кровеносную артерию. Кино, в котором показывают полнейший провал родных (для американцев) спецподразделений, по определению не может быть патриотическим. После подобных ужасов ни у одного нормального человека желание пойти в призывной пункт не появится.
Хотя это и художественный фильм, Ридли Скотт выдал картину очень документального содержания. И сделано, по моему мнению, это было в первую очередь как раз для того, чтобы подросток, насмотревшийся на бравых солдафонов в "Трансформерах", глянул другим глазком на "Черный Ястреб" (еще можно худфильм "Браво-Два-Ноль" вспомнить) и призадумался: а действительно ли там, в армии, на войне все так романтично и красиво, как это показывает Майкл Бэй.

Сочувствует зритель американским солдатам, потому что действия показывают с их стороны. Про сочувствие сомалийцам в фильме уделили пару моментов, где говорят, что у этих людей нет будущего, и здесь мог бы быть отличный пляж.

Почему местных показывают как дикарей и убийц - потому что так в общем-то и есть. Там, в той части Африки, а именно в Сомали, в то время функционировала первобытная система. Это значит у кого ящик автоматов, тот и главный. Айдид ловко взял вожжи в свои руки у крутил страной как хотел. Полнейший хаос и геноцид. Об этом можно узнать из пролога к фильму или покопавшись в интернете. Люди погибали семьями. Единственный выход прокормить родных - служить правителю. А правитель - это Айдид. Куда он скажет, туда люди и стреляют. Безмозглые бараны - так и есть. Но не потому что они такие, а потому что по-другому было нельзя. Обычные деревенские жители, взявшие АК-47 в руки, ничего вообще не знающие о воинской выучке и дисциплине. Поэтому и гибли пачками. Но это их выбор - никто не обязывал, насколько известно, горожан вооружаться и ходить толпами на американцев. Но они это выбрали. Потому что дикие и первобытные. И не надо думать, что сомалийцы на самом деле добрый и мирный народ, только американцы вот пришли и давай произвол наводить. Почитай новости про Сомали и посмотри, что они до сих пор творят там. Одно судно за другим попадает в плен сомалийским пиратам. А еще можно попробовать съездить куда-нибудь в окрестности Могадишо. Съездить и не вернуться. Несколько лет назад сокурсник из Могадишо мне рассказывал, что разнообразное советское оружие продается там на каждом углу и стоит гроши. Любой желающий подходит, отдает что-либо - деньги, хорошие вещи, еду - и получает на руки ствол с патронами, эквивалентно заплаченному. Вот оно - средневековье. Не стоит думать о местных жителях восточной Африки высоко, это разбойники и хулиганы.

Есть кстати мнение, что если бы ситуация была хоть чуть-чуть другая, а именно если бы эти крестьяне владели хоть самыми малыми азами искусства войны, то никто бы вообще из американцев живым не вышел из города. Братскую могилу бы просто устроили им вокруг их вертолетов. Но, амерам повезло в этом смысле.

[ШАШЛЫК]

Сообщение от CHEKiST

Несколько лет назад сокурсник из Могадишо мне рассказывал, что разнообразное советское оружие продается там на каждом углу и стоит гроши. Любой желающий подходит, отдает что-либо - деньги, хорошие вещи, еду - и получает на руки ствол с патронами, эквивалентно заплаченному.

А как там с таможней?

Dark Jedi,
Мне запомнилось когда водителю хаммера осколками стекла проткнуло глаза; и когда одному из американских солдатов палец оторвало (то что осталось от пальца так близко показали, что я чуть не блеванул)

[Majones]

Хороший военный фильм. При этом особо обошлось без пафоса и патриотизма. Нет, конечно, он там есть, но в фильмах о войне без него никак. Но зато он не вызывает резких отрицательных эмоций как какой-нибудь Пёрл-Харбор. Тут война показана в меру реалистично и драматично. Всё-таки это художественное, а не документальное кино. Вообщем фильм очень понравился.

Сообщение от Dark Jedi

Какой на ваш взгляд самый драматичный момент из фильма, самый напряженный?

Скрытый текст:

Почему-то запомнилось как один из солдат положил к себе в карман оторванную руку товарища. Ну и взятие в плен пилота.

Скрытый текст:

CHEKiST, откуда фото в твоём профиле?

[CHEKiST]

Сообщение от ШАШЛЫК

А как там с таможней?

Без понятия. Речь идет о местных.

Сообщение от Majones

Откуда фото в твоём профиле?

Из трейлера к фильму "Район №9" (District 9) за авторством Нила Бломкемпа и Питера Джексона.

Скрытый текст:

http://filmz.ru/film/4758/

Кто-то кстати про озвучку высказывался. Имею сказать, что если речь шла о дубляже, то этот дубляж сделан не на самом высоком уровне. Голоса подобраны грамотно, но играют актеры озвучки вообще никак. Там, где нужны сильные сопереживающие эмоции, их нет. Атмосфера теряется. Специфической армейской лексики тоже в русской лицензионной версии нет, хотя в оригинале присутствует. Там где нужно эквивалентно переводить как "Есть, сэр", "Так точно" переводят как "Да", "Слушаюсь" и т.п. Буквально в паре мест переведено адекватно.
Горячие выражения тоже наводят смаку в оригинале, но у нас, увы, все зацензурировано. Однако понравилась фраза "Мы тебя чуть не пристрелили нахрен". В остальном - рекомендую смотреть в оригинале с поддержкой сабов.

[BloodyDagger]

Посмотрел этот фильм около двух месяцев назад, но он до сих пор крутится у меня в голове. Расписывать прям все не буду, перечислю основные моменты, которые вызвали у меня недоумение и вопросы:
1) Американская военная база - настоящий курорт, дисциплины нет. Как солдаты там служат?
2) Пренебрежение бойцами - настоящий командир не отпустил бы своих подчиненных без дополнительных патронов/бронежилетов и т.д.
3) Малая активность воздушной поддержки и последующее ее уничтожение, что привело к затяжному бою, кучи раненых и убитых.
4) Задержка связи между колонной и вертолетом поддержки.
5) Все актеры были в одинаковой форме, одинаково побриты и запутаться в их именах оказалось проще простого.
Но не смотря на это, фильм понравился - отличные спецэффекты, колоритные персонажи, драма и раскрытие отношения начальства к бойцам.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dark Jedi

Какой на ваш взгляд самый драматичный момент из фильма, самый напряженный?

Моменты падения обоих UH-60, смерть первого солдата, попытки пробиться к осажденным пилотам, смерть подкрепления Дюрана, ночная перестрелка в разрушенном доме и отступление остатков Рейнджеров вместе с поредевшой Дельтой позади бтр'ов.

[CHEKiST]

Сообщение от BloodyDagger

1) Американская военная база - настоящий курорт, дисциплины нет. Как солдаты там служат?

В свободное от стрельб по расписанию, обедов и нарядов время, в течение военных кампаний, в элитных частях (не надо про это забывать) - так все и живут. И, кстати, не только американские военные. Почитай любые военные художественные книги, например "Браво-Два-Ноль" про САС. Точно также.

Сообщение от BloodyDagger

2) Пренебрежение бойцами - настоящий командир не отпустил бы своих подчиненных без дополнительных патронов/бронежилетов и т.д.

Вначале определимся - про какого командира речь? Во-вторых - черным по разноцветному сказано: операция планировалась на 30 минут захвата, пленения и эскортирования на базу.

Сообщение от BloodyDagger

3) Малая активность воздушной поддержки и последующее ее уничтожение, что привело к затяжному бою, кучи раненых и убитых.

"...Я просил помощи в воздушной поддержке у Пентагона, но он, со свойственной ему мудростью отказал..." - генерал Харриссон. Цитата из фильма. Почему отказал Пентагон? Вопрос к ним. Моя версия - решили не рисковать новыми машинами, которые недешево стоят.

Сообщение от BloodyDagger

4) Задержка связи между колонной и вертолетом поддержки.

К кому претензии? К создателям фильма? Или к технике 93-го года? Изучи хроники - так все и было. В фильме доступно для любого гражданского гуманитария объясняется, по какой причине такая задержка сигнала.

Сообщение от BloodyDagger

5) Все актеры были в одинаковой форме, одинаково побриты и запутаться в их именах оказалось проще простого.

Не ты первый с такой претензией. Уже видел подобные высказывания. Зато аутентично и реалистично. И так имена на касках написали для узнаваемости, чего не делают в реале.

[BloodyDagger]

Сообщение от CHEKiST

Вначале определимся - про какого командира речь?

Командир отделения и

Сообщение от CHEKiST

Пентагон

.

Сообщение от CHEKiST

Моя версия - решили не рисковать новыми машинами, которые недешево стоят.

Но наводить демократию на другом материке средств хватило. Даже сегодня хватает.

Сообщение от CHEKiST

К кому претензии? К создателям фильма? Или к технике 93-го года? Изучи хроники - так все и было. В фильме доступно для любого гражданского гуманитария объясняется, по какой причине такая задержка сигнала.

Во время ВМВ, Вьетнама и Кореи это было не так остро.

Сообщение от CHEKiST

имена на касках написали для узнаваемости

Я Эвана МакГрэгора так и не увидел

[Bleach]

Там его сложно не увидеть.
А CHEKiST очень хорошо (отлично) в этом вопросе разбирается (ваще мужик), жаль плюс поставить не могу, - так бы каждому его здесь сообщению плюс ставил.)

[CHEKiST]

Сообщение от BloodyDagger

Командир отделения

Так, ну давайте только не будем городить огород из отсебятины. Если решился дискутировать, то позориться не нужно своими "знаниями" по предмету. Спроси - объяснят.
Первое - терминология. Подучи что такое "отделение", из скольки боевых единиц оно состоит, что делает и т.п. А имелось в виду наверняка командир батальона, то есть сам генерал Уильям Харриссон. Так вот - он никакого влияния на экипировку солдат не оказывает. В элитных частях каждый боец сам лично выбирает, что ему брать: вода, пища, пакеты для естественных отходов; сколько патронов, какое оружие (если есть возможность выбора), и так далее. Никто не вправе указывать солдатам, что им нужно. После четких указаний и брифинга об операции командиры взводов лишь могут посоветовать подопечным взять или оставить что-либо из аммуниции. Но каждый, повторюсь, решает для себя сам, взять ему пятилитровую канистру с водой, или вместо нее ящик гранат.
Про Пентагон - это верх идиотизма. Ты представь аналогичный расклад - роте солдат, дислоцирующейся например в Чечне, поступают указания из Кремля, что, мол, ребята, вы там чтоб без ящиков патронов и гранат в бой то не отправлялись, иначе всех зарплаты лишим (речь идет, как догадались уже все дети, естественно про контрактников). Ты представил такую ситуацию? Молодец. Не смеши народ.
Есть задания, на которые нужно брать что-то обязательно, например взрывчатку для подрыва ЛЭП например. Но здесь совсем другое. Ты в следующий раз помни, когда будешь вопросы задавать: армия элитная; операция планировалась на 30 минут, без кровавой бойни.

Сообщение от BloodyDagger

Но наводить демократию на другом материке средств хватило. Даже сегодня хватает.

Не надо путать попу с пальцем. Ты понимаешь разницу между внешней политикой государства и военной операцией? Где какие затраты, какие приоритеты, задачи и методы достижения цели? И кто за чем стоит? Учи матчасть.

Сообщение от BloodyDagger

Во время ВМВ, Вьетнама и Кореи это было не так остро.

Можно я тоже начну пороть всякую отсебятину, делая вид, что откуда-то что-то знаю и выдавая все написанное за чистую монету с непоколебимым видом? Откуда ты это взял, что в других местах было лучше? Тебе сказали? Где ты читал/слышал/видел? Или это одна бабка сказала, и тема подхвачена?
Во-вторых - надо думать ты уже начнешь понимать разницу между современной военной операцией элитного отряда и рубиловом десантников и морпехов где-то в поле. Поразмышляй, нужна ли была во время тех событий, которые ты назвал, отличная связь. Тех глобальных, масштабных событий. И сравни, как она нужна в современное время (93-й год считаю современностью, а вот Вьетнам уже нет, ибо многое успело кардинально измениться). Как сильно нуждались в постоянных переговорах морпехи на поле боя во время затяжных боев раньше. И как сильно нуждались в этом бойцы, выполняющие молниеносную операцию, где каждый шаг обязан быть просчитан и оправдан.

Сообщение от BloodyDagger

это было не так остро

потому что такого накала и не нужно было. Приоритеты в других местах расставлялись, а не в молниеносной связи. И, напротив, в Сомали, в течение операции в городе, солдат нужно было буквально за нос выводить из под шквала огня, потому как из-за непредусмотрительности никто бумажную карту с собой не взял.

Сообщение от BloodyDagger

Я Эвана МакГрэгора так и не увидел

Его показывают часто, Bleach прав. Другое дело - с первого просмотра такое возможно. Хотя вот уж кто, но он то постоянно в центре событий был.
И кстати не Эван, а Юэн.
------------------------
Bleach, спасибо, камрад.

[BloodyDagger]

Сообщение от CHEKiST

Так, ну давайте только не будем городить огород из отсебятины. Если решился дискутировать, то позориться не нужно своими "знаниями" по предмету. Спроси - объяснят.
Первое - терминология. Подучи что такое "отделение", из скольки боевых единиц оно состоит, что делает и т.п. А имелось в виду наверняка командир батальона, то есть сам генерал Уильям Харриссон. Так вот - он никакого влияния на экипировку солдат не оказывает. В элитных частях каждый боец сам лично выбирает, что ему брать: вода, пища, пакеты для естественных отходов; сколько патронов, какое оружие (если есть возможность выбора), и так далее. Никто не вправе указывать солдатам, что им нужно. После четких указаний и брифинга об операции командиры взводов лишь могут посоветовать подопечным взять или оставить что-либо из аммуниции. Но каждый, повторюсь, решает для себя сам, взять ему пятилитровую канистру с водой, или вместо нее ящик гранат.
Про Пентагон - это верх идиотизма. Ты представь аналогичный расклад - роте солдат, дислоцирующейся например в Чечне, поступают указания из Кремля, что, мол, ребята, вы там чтоб без ящиков патронов и гранат в бой то не отправлялись, иначе всех зарплаты лишим (речь идет, как догадались уже все дети, естественно про контрактников). Ты представил такую ситуацию? Молодец. Не смеши народ.
Есть задания, на которые нужно брать что-то обязательно, например взрывчатку для подрыва ЛЭП например. Но здесь совсем другое. Ты в следующий раз помни, когда будешь вопросы задавать: армия элитная; операция планировалась на 30 минут, без кровавой бойни.

Ок. Пришел участник всех войн и все испортил.

[CHEKiST]

Сообщение от BloodyDagger

Ок. Пришел участник всех войн и все испортил.

Не понял...

[Tim@n]

Сообщение от CHEKiST

Не понял...

Он наверно имел в виду, что ты пришёл такой умный, все типа знаешь.
Так, что скорее он обиделся.

Фильм замечательный. Это действительно кино про войну "без купюр". Там показано все так, как это есть на самом деле: без прикрас, без пафоса, а именно жестокая "мясорубка", в которую попадали все солдаты без разбора. Нелепой смертью гибли даже профи, ветераны "своего дела" от пролетевшей "шальной" пули. Тем не менее благодаря слаженной работе они смогли спасти своих товарищей от неминуемой смерти вдалеке от Родины.

Самой запоминающейся сценой, по моему мнению, была та, где солдаты, не вместившиеся в спасательный транспорт, бегут до своей базы, отбиваясь при этом от атак сомалийцев. Это была действительно захватывающая и пронзительная сцена.

[Bleach]

По мне, так в самом тяжелой ситуации оказались в автоколонне.
Там и показали уже запарку, - со всех сторон палят, негде спрятаться. Стреляет, стреляет - оп, на секунду остановился, чья-то "своя" рука, положил к себе. И дальше. Полковник идет, огорошенный ситуацией, смотрит, - своего на две части разнесло... Ужас.
---
Герой Сайзмора, этот полковник, командующий автоколонной. Его везде показывают - повсюду пальба, перестрелки - он не уклоняется, - так, прижмуривается, если рядом пуля просвистела, отрикошетила.
И уже ночью, он стоит и никакой осторожности в его действиях не видно. Кому-то руку пожимает, а пули рядом летают-летают. Наверное, ему это все уже досмерти надоело...
---
Также, когда вертолеты только вылетают с базы. По идее это день. Но там то солнце палит, то уже вечернее небо. Колонна выезжает тоже как-то по-вечернему.
Но это уже придирка к технической стороне, которая возникла от частых просмотров.)

[MatadoR73]

Недавно пересматривал фильм в HD ,очень понравилось .
Этот фильм отличает от большинства других то ,что пафоса тут значительно меньше+ все очень натурально заснято. 10\10 ИМХО
Единственно но : ну не верю я что у янки было всего 19 убитых..

Сообщение от Dark Jedi

Фильм по многих показтелям хорош, даже сочувстуешь американским солдатам. Жесткий фильм, единственный минус его, на мой взгляд, как и всех таких фильмов, это "пропаганда" американских бравых парней, т.е. мы соочувствуем соопереживаем ГГ, тогда как о самих сомалийцах можно и забыть, перед нами их рисуются несусветными дикорями и убийцами, которых с трудом можно воспринимать как людей, а их потери не считаешь даже, иными словами фильм хороший, но можно было сомалийцев изобразить не как тупое стадо баранов бесформенную массу болванчиков, а наделить какими нить качествами, так сказать.

Эмм.. А в принципе ( судя по фильму и по событиям в Сомали ) у них интелект на уровне баранов , они даже не знали элементарного способа уничтожения колонны (в 1 и последнюю машину из рпг ,остальные расстрелять,сжечь,взорвать ) , так что в фильме они показаны правильно ИМХО