[Чёрный Плащ]

Сообщение от e-Morganne

Если человек считает, что он "хуже" кого-либо потому, что у этого "кого-либо" - гарвардское образование, машина за сто штук и солидный счет в банке, это сильно скажется на его самооценке.

При этом можно заявить, что все богачи - дураки, и хорошенько превысить свою самооценку %) .
Я к тому и написал предыдущий пост. Какую цену чему дашь, то и получишь.

[Rollin]

e-Morganne, ну к примеру я человек искусства, и прекрасно понимаю что есть люди и получше меня в искусстве, но в то же время понимаю что я не граблю, не отбираю деньги у малолеток, плохого и пакостного никому ничего не делаю.

[e-Morganne]

Как можно в искусстве быть лучше или хуже кого-либо?
Я понимаю там фразу "быть лучше или хуже кого-либо в технике" (в плане умения рисовать натуру, например, или передавать цвет). Но просто "лучше или хуже кого-либо в искусстве" - так быть не может. Искусство, как таковое, между собой сравнивать некорректно.

[Rollin]

e-Morganne, я про технику и говорил, просто обобщил грубо. про навык, про технику, про теоретические знания.

[Lemonade Joe]

Сообщение от e-Morganne

Если человек считает, что он "хуже" кого-либо потому, что у этого "кого-либо" - гарвардское образование, машина за сто штук и солидный счет в банке, это сильно скажется на его самооценке.
Мы с Вами, конечно, глядя на это, вздохнем с сожалением и скажем, что он (человек) не теми мерками меряет. Но это - мы с Вами.

Тогда самооценка - это уже вопрос ценностей человека. Каковы ценности, таково и будет влияние на самооценку событий окружающего мира - если для человека, например, ценностным ориентиром являются деньги и их количество, всякие побрякушки (сюда можно подаставить любые материальные и статусные ориентиры общества), то он будет всегда не удовлетворен и не доволен собой, т.к. всегда найдется человек, который богаче его. Тоесть человек отождествляет себя с тем, что у него есть (привет Э.Фромму), и доволен тогда, когда он что-то имеет, ну а без этого он считает себя неполноценным. А это следует из того, что человек не любит себя. Суть в том, чтобы человек нашел ценность в самом себе и тогда уже сама собой нормализуется его самооценка.

[e-Morganne]

Сообщение от Rollin

я про технику и говорил, просто обобщил грубо

Ну так это все - "внешние" аспекты. Им можно обучиться, потратив некоторое время на вполне конкретные действия. Иными словами, теоретически они не должны влиять на самооценку (зато должен влиять, к примеру, вопрос, считаете ли Вы себя способным на то, чтобы обучиться всему этому).

Lemonade Joe, совершенно верно.

[Rollin]

e-Morganne, считаю способным обучиться, но!!! иногда приходиться делать не то что хочешь, а то что нужно. это слегка угнетает. и иногда нет просто возможности заняться обучением тому, чему бы очень хотелось!

[Отверточник]

А это следует из того, что человек не любит себя

Как это возможно?

[e-Morganne]

В смысле, как человек может себя не любить?
Очень просто. И встречается это сплошь и рядом.

[Отверточник]

Хорошо, что тогда держит человека от желания самого себя убить? Близкие или родные? Не смешите. Тогда что же мотивирует его деятельность? Тоже близкие и родные? Или, может быть, удовлетворение различного рода потребностей, что он делает, скорее всего, потому что сам себя любит? Поправьте, если ошибаюсь.
"Человек себя не любит" - это лишь естественная реакция на оценку тех же близких ему людей, к примеру. Есть же те, которые всерьез прислушиваются к мнениям других и без этого жить не могут.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Отверточник

Хорошо, что тогда держит человека от желания самого себя убить? Близкие или родные? Не смешите. Тогда что же мотивирует его деятельность? Тоже близкие и родные? Или, может быть, удовлетворение различного рода потребностей, что он делает, скорее всего, потому что сам себя любит? Поправьте, если ошибаюсь.
"Человек себя не любит" - это лишь естественная реакция на оценку тех же близких ему людей, к примеру. Есть же те, которые всерьез прислушиваются к мнениям других и без этого жить не могут.

"Нелюбовь к себе" - я скорее отождествил с "неприятием себя таким, какой я есть, и стремление к навязанным извне идеалам (я буду таким-то таким-то - буду успешным)". И человек в этом случае себя удовлетворить не сможет, т. к. не знает себя до конца, то есть всегда будет не удовлетворен, что_бы он ни делал. Ну что наверное одно и то же с тем, что ты описал, как реакцию на оценку окружающих.

[Gaaragames]

Сообщение от Lemonade Joe

"Нелюбовь к себе" - я скорее отождествил с "неприятием себя таким, какой я есть, и стремление к навязанным извне идеалам (я буду таким-то таким-то - буду успешным)". И человек в этом случае себя удовлетворить не сможет, т. к. не знает себя до конца, то есть всегда будет не удовлетворен, что_бы он ни делал.

Мда, ну что тут еще сказать. В принципе я согласна с этим, но есть способы исправить положение. С помощью психологов, самому тоже можно это сделать, но сложнее. Самооценка это то, как ты сам себя оцениваешь, значит надо просто меньше реагировать на комментарии окружающих по-поводу тебя, если ты считаешь, что они не справедливы.
Если ребенку постоянно говорить, что он тупой и ничего не умеет, то в итоге он поверит в это и перестанет пытаться совершенствоваться, его самооценка упадет до нуля. "Мама и папа считают меня ни на что неспособным, значит так оно и есть"
Но если постараться помочь ему в том, что у него не выходит и хвалить его за успехи, то самооценка повышается. "Мама и папа гордятся мной, значит я должен стараться и не подвести их, оправдать их надежды и ожидания"
Правда иногда это дает обратный эффект. Когда на ребенка возлагают слишком большие надежды и он начинает нервничать, что может ошибиться и подвести родителей.
Я знаю случай, когда молодого человека считали вундеркиндом, он лучше всех учился в школе, закончил с медалью. Стал поступать в Институт Права и сдал единственный экзамен на четыре балла из пяти. Когда он узнал об этом, то покончил с собой. Оставил записку: "Это должно было быть пятеркой."
Вывод: Самооценка это такая штука, которая должна быть на среднем уровне, если она слишком завышена, то может произойти все, что угодно.

[Аqua]

Мне кажется, что это произошло не столько из-за его высокой самооценки, а больше из-за того, что он чувствовал слишком сильное давление(в том числе и свои собственные требования к себе - что не равно самооценке), правильно было подмечено, что родители возлагали слишком много надежд и его этим нервировали. Тут может быть наоборот, его самооценка была слишком низкой, чтобы справиться, ниже уровня ожидания его родителей, отсюда и нервы, что он не соответствует. Если бы он действительно был уверен в себе, он бы пережил это легче, знал, что он легко это исправит и все равно молодец, а так получилось, что вот, "я оказался действительно не настолько хорош, как все обо мне думали, и теперь это все знают".

Так что я скорее за высокую самооценку - она играет ту же роль, что и одобрение родителей - дает уверенность в себе, позволяет не корить себя за неудачи, а пробовать снова, и добиваться успеха, потому что чувствуешь свое внутреннее соответствие "успешности", а не "неудачности", как при низкой самооценке. Главное не спутать высокую самооценку с пустым самодовольством и эгоистичным самолюбием.

[Gaaragames]

Аqua, самооценка это больше как ты сам себя оцениваешь, независимо от мнения других. Если ты сам собой доволен и доволен своими успехами, значит твоя самооценка достаточно высока, чтобы удовлетворять твоему внутреннему состоянию. Если полагаться в оценивании самого себя на мнение других, то можно иногда сильно удивиться тому, что думают о тебе другие.
Я иногда слышу в свой адрес нелицеприятные вещи, но большая их часть не соответствует истине. Но у меня толстая шкура, я пропускаю оскорбления мимо себя. Если слышу то, что соответствует истине, стараюсь поправить. И еще спасибо скажу тому, кто укажет на ошибку. Но все-таки в первую очередь человек сам должен себя адекватно и непредвзято оценить. А потом уже слушать то, что говорят о тебе окружающие.

[Аqua]

Gaaragames, согласна, мнение окружающих здесь идет вторым эшелоном - а именно настолько, насколько конкретному человеку важно это самое мнение окружающих, и насколько он ему доверяет. А в первую очередь, это конечно именно САМОоценка. Но и тут целый комплекс - не только оценка собственных наличных умений и данностей, но и собственного потенциала, веры в себя. И этот комплекс должен держаться в положительном балансе для успешной жизнедеятельности.

[Rollin]

Сообщение от Gaaragames

Но если постараться помочь ему в том, что у него не выходит и хвалить его за успехи, то самооценка повышается.

Надо не хвалить, а подбадривать, говорить такие слова, которые бы подталкивали бы его на хорошие деяния. Можно даже поговорить по душам... Надо выработать в ребенке даже не столько высокую самооценку, сколько уверенность в своих поступках, чтобы он делал свои крепкие и уверенные первые шаги. Оценивать себя мы начинаем как правило после сделанного, оглядываясь назад, но никак не во время наших действий, ведь мы начинаем оценивать себя после исхода наших действий.

[Gaaragames]

Сообщение от Rollin

ведь мы начинаем оценивать себя после исхода наших действий.

Необязательно. Мы оцениваем себя в процессе всей нашей жизни. Свою внешность, если она "плохая", мы оцениваем в первую очередь и бежим "исправлять". Если дело в характере, то мы либо "брыкаемся" и смотрим на всех буками, либо становимся до такой степени "белыми и пушистыми", что окружающих начинает тошнить от общения с нами.
Это все происходит потому, что человек не в состоянии до конца оценить себя, посмотреть на себя со стороны, ему проще выслушать другого и "исправить" недочеты.
Если рассматривать самооценку с другой стороны, то мнение каждого человека о другом человеке это субъективная величина, ее вовсе необязательно воспринимать как руководство к действию. Ну кроме может мнения родителей. И то не всегда.

[Rollin]

Сообщение от Gaaragames

внешность

Результат жизни, обстоятельств, случаев и т.д.

Сообщение от Gaaragames

". Если дело в характере

Аналогично.
Ничто не существует само по себе. все в этой жизни результат чего-то. Ребонок родился потому что родители захотели, или как результат залета. Дождь прошел - результат конденсации. мы же в конце то концов не в каменном веке живем, когда люди не могли объяснить даже почему солнце всходит и заходит.

[Gaaragames]

Внешность не результат жизни, а величина заложенная генами родителей. Нужно уметь правильно самому себя оценить, свою внешность не стоит оценивать исходя из просмотра картинок в глянцевом журнале, нужно оценивать ее в соответствии со своими внутренними ощущениями красоты.

Сообщение от Rollin

Ребенок родился потому что родители захотели, или как результат залета

Э-э-э...ты куда-то не в тему уехал, мы тут про самооценку пишем. Характер ребенка не зависит от родителей, от родителей зависит воспитание и основные навыки общения, все остальное ребенок получает в социуме. И в нем же ему могут значительно эту самооценку понизить, если ребенок чутко прислушивается к словам окружающих и начинает оценивать себя только с их мнения и слов.

[МасиМасян]

Самооценка занижена, куча комплексов. Решил это изменить год назад, в результате поссорился с другом, меня послала девушка, после того как я ей сказал что она мне нравится, самооценка стала ещё более заниженной.
Щас уже на автомате, последний месяц впал в очень удачную полосу, получается всё что я хочу, от многих комплексов удалось избавится)