[Sensinn]

Сообщение от Manshtein

учитывая то, что пистолет не только для самобороны.

Знаем, еще и для нападения. Поэтому и не стоит.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

Знаем, еще и для нападения. Поэтому и не стоит

Еще как стоит. Если без понятия о мирных возможностях его применения, то лучше вообще не позорься.

[Sensinn]

Manshtein, чем хамить, лучше попытайся доказать чвои слова.

[Mad-Dan]

Это вполне естественно, моментальный скачок убийств после легализации оружия. Без этого никак. Но зато через некоторое время все устаканится и уровень преступности потихоньку начнет падать.

сколько народу перед этим будет убито?

США в тех штатах где запрещали оружие, преступность сильно выростала. В США оружие нормальная практика, законы нормально работают, там оружие действительно помогает.

Ссылки можешь привести.
Кстати, в Гарлеме оружие разрешенно?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

чем хамить, лучше попытайся доказать чвои слова.

Охота, спортивная и развлекательная стрельба.

[Gofo]

Сообщение от Mad-Dan

сколько народу перед этим будет убито?

На самом деле не так уж и много. Гражданские войны и революции не предвидятся.) В основном убийства будут происходить в процессе самозащиты, реже - из мотивов мести. На бытовой почве в ход как шли столовые ножи и подручные предметы, так и будут идти. Но так как преступность сократится очень и очень сильно, объективно, по статистике, убийств станет меньше. Намного меньше. Возможно, тут это уже было, и не раз, но в подтверждение слов привожу примеры из других стран. В статистике ясно отображается, что происходит из-за легализации гражданского оружия, а что - из-за отмены. Смотрим:

Скрытый текст:

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.



Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.



(оружие разрешили в 92-ом году - конечно, как видите, число преступлений с огнестрельным оружием только выросло, но через несколько лет все устаканилось - но зато упал уровень преступности, - прим. Гофы)

МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

И вот интересные цитаты, по теме:

Сообщение от эксперт Комитета по безопасности ГД РФ Валерий ПОЛОЗОВ.

По мировой статистике, легальное оружие участвует менее чем в 1% всех преступлений, связанных с применением оружия. Причем в этот 1% входят такие правонарушения, как, например, стрельба по дорожным знакам. Никакой дурак не пойдет "на дело" с зарегистрированным оружием, потому что пули и гильзы от него находятся в пулегильзотеке МВД.

Сообщение от эксперт Комитета по безопасности ГД РФ Валерий ПОЛОЗОВ.

в течение года-двух упадет уличная преступность, а экономика получит мощный толчок за счет появления нового огромного рынка... Я имею в виду не только само производство пистолетов и револьверов, которое поддержит наши дышащие на ладан оружейные заводы. Я имею в виду и сопутствующую сферу: продажу патронов, работу тиров, школ, в которых будут выдаваться права на оружие - на манер автомобильных прав - тем, кто хочет купить пистолет. Специалисты оценивают этот рынок в миллионы долларов.
И еще… В России каждый год убивают 30-35 тысяч человек… Если хотя бы у половины этих граждан было оружие в момент нападения и если из этой половины хотя бы каждый десятый смог защититься, мы бы спасали ежегодно полторы тысячи жизней! А на самом деле и больше, потому что убитый преступник уже больше никого не убьет. Цепочка убийств, грабежей, изнасилований прерывается одним удачным выстрелом. Между прочим, в тех штатах Америки, где легализовано короткоствольное оружие, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские!

[Feanor62rus]

Сообщение от Kazuya

аконы нормально работают

ключевое слово всего поста.

Сообщение от Manshtein

Охота

на охоту с пистолетом. Аплодирую стоя. На кабана или на медведя? Или на тигра сразу?

Gofo, источник можно? Только плиз не на тематический оружейный сайт. С ними все ясно. Желательно на международные статистические организации.

[Gofo]

Сообщение от Feanor62rus

Gofo, источник можно? Только плиз не на тематический оружейный сайт. С ними все ясно. Желательно на международные статистические организации.

Простите, а вы знаете хоть один русскоязычный сайт какой-нибудь авторитетной и надежной международной статистической организации, где есть подобного рода статистика? Я вот не знаю. Так что за стопроцентную надежность и истинность приведенных мною данных, кои взяты с "тематического оружейного сайта", я не ручаюсь, это само собой.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Feanor62rus

на охоту с пистолетом. Аплодирую стоя. На кабана или на медведя? Или на тигра сразу?

Ну если ты не знаешь мат. части, то это твои проблемы. В Америке охота с крупнокалиберным револьвером типа Smith & Wesson является обычным делом. И находятся кстати охотники-экстремалы, которые с револьвером идут на черного медведя. И возвращаются с живыми и с трофеем.

[Mad-Dan]

А некоторые и не возвращаються. Можно и с топором на мишку. Только давайте без такого экстрима.

[[deus irae]]

что вы за США вцепились? вот де там, сям всё работает, чем мы хуже?
скажите честно, вы видите разницу между США, Германией, Австралией и Россией?
в США десятилетиями формировалась культура обращения с оружием (о чём много раз говорилось) (+ законодательная база, естественно). это так, к примеру. вы все равно это не прочитаете и за довод не примите.
вы не находите, что тут, это не ТАМ и даже не ВОТ ТАМ ?
вы не находите, что у нас всё слегка через задницу?
вы не находите, что купить права на управление авто (самый банальный пример) - стоит почти столько же, сколько заплатить за обучение в автошколе?
вы не находите, что "милиция" сейчас это совершенно не престижно и низкооплачиваемо?
вы не видите, что вы живёте в стране, в которой без взятки не делается практически ничего?
о какой, к чёрту, легализации может идти речь?
это будет ещё 1 пункт доходов для чиновников.

[OutOfNowhere]

Сообщение от [deus irae

;5773335]в США десятилетиями формировалась культура обращения с оружием

Начинать никогда не поздно.

Сообщение от [deus irae

;5773335]вы не находите, что купить права на управление авто (самый банальный пример) - стоит почти столько же, сколько заплатить за обучение в автошколе?

Разрешительная система достаточно надёжна, лицензии на газовое с гладкоствольным и на нарезное оружие выдают разные подразделения, за деньги или по знакомству можно ускорить процесс получения лицензии на газ/травму или гладкоствол, но никому не удалось избежать пятилетнего стажа. Попробуйте за деньги, в обход закона сделать себе сразу лицензию на нарезное оружие. Если удастся - я стану противником легалайза.

Сообщение от Mad-Dan

А некоторые и не возвращаються. Можно и с топором на мишку. Только давайте без такого экстрима.

А вас никто не заставляет этим заниматься.

[Sensinn]

Сообщение от Manshtein

Начинать никогда не поздно.

Вы хотите из России сделать США?
Не легче ли уехать туда, чем тут нервы тратить на твердолобых нас?

Сообщение от Manshtein

Разрешительная система достаточно надёжна, лицензии на газовое с гладкоствольным и на нарезное оружие выдают разные подразделения, за деньги или по знакомству можно ускорить процесс получения лицензии на газ/травму или гладкоствол, но никому не удалось избежать пятилетнего стажа. Попробуйте за деньги, в обход закона сделать себе сразу лицензию на нарезное оружие. Если удастся - я стану противником легалайза.

Тупо скопипастил из жж. Своих мыслей нет?

[Mad-Dan]

Начинать никогда не поздно.

Начинать надо с оружия?
Может будем для начала другие вещи копировать из США?

[[deus irae]]

Сообщение от Manshtein

Начинать никогда не поздно.

если "начинать" - то точно не с легализации КС.

[Dark Jedi]

Я буду только рад если народу разрешат носить оружие, единственное только после экзаменов...
А то в России у нас 14 % населения душевнобольны, которых выписали из психлечебницы, это мне сказал мой знакомы нейрохирург..

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

Тупо скопипастил из жж. Своих мыслей нет?

Позицию автора разделяю на 100%. А может внятно оспорить сможешь?

Сообщение от Mad-Dan

Начинать надо с оружия?

Оружейная культура без оружия не появится.

Сообщение от Mad-Dan

Может будем для начала другие вещи копировать из США?

А копировать никто не требует. Речь первоначально идет о том, что можно разрешить к продаже, но на жёстких условиях. Про свободную торговлю и речи быть не может.

[Sensinn]

Сообщение от Manshtein

А может внятно оспорить сможешь?

Как же оспорить, если вы требуете в доказательство - оружие, приобретенное раньше положенного срока?
Мне оружие не требуется, замкнутый круг?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

Как же оспорить, если вы требуете в доказательство - оружие, приобретенное раньше положенного срока?

Это единственный способ доказать ненадёжность разрешительно-лицензионной системы. Так что или доказывай, или прекращай флуд.

[Sensinn]

Manshtein, удобная ведь позиция какая, а вот вы доказать не хотите?
Пойдите к чиновнику и предложите тысяч 200 за то, чтоб он дал справочку?
Если не согласится - я за легалайз.

И по вашей же логической цепочке - все что будет вами написано, но не связано с сим доказательством - флуд.