[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

Пойдите к чиновнику и предложите тысяч 200 за то, чтоб он дал справочку?

Справки из разных контор нужны. Да и за такую сумму никто справки брать не будет - сумма большая, а для "дела" такой ствол не подходит.

Сообщение от Sensinn

удобная ведь позиция какая, а вот вы доказать не хотите?

Ну так не можем доказать ненадёжность системы?

[Sensinn]

Сообщение от Manshtein

Ну так не можем доказать ненадёжность системы?

Повторяю, мне ружье не нужно, надо - эксперементируй.

Сообщение от Manshtein

а для "дела" такой ствол не подходит.

А кто говорил, что его "на дело" брать будут?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

А кто говорил, что его "на дело" брать будут?

А законопослушные граждане пытаться нарушить закон не будут.

[d Arbanville]

Gofo,
Вот эта фраза просто "убила":

Между прочим, в тех штатах Америки, где легализовано короткоствольное оружие, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские!

Дурдом. В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...

Manshtein,

Начинать никогда не поздно.

Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.

Manshtein,

Оружейная культура

А зачем нам такая культура?

На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.

[Gofo]

Сообщение от Jure Brainz

Дурдом.

Почему дурдом? Не убили бы они - убили бы их.

Сообщение от Jure Brainz

В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...

Может еще законы шариата введем?

Сообщение от Jure Brainz

На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.

У государства, в принципе, было достаточно времени для налаживания работы структур, отвечающих за общественную безопасность. Но, сдается мне, в этом плане у нас пока что мало чего изменилось, и вряд ли радикально изменится в ближайшем будущем с нашим коррумпированным чиновничьим аппаратом. Но, гипотетически, все вышесказанное вполне осуществимо, хоть и очень затратно.)
С другой стороны - легализировать краткоствол можно гораздо быстрее и дешевле, а результат тот же. Хотя и тут трудно сказать, каковы будут последствия. Но мне кажется, что этот вариант в данный момент более рационален и целесообразен.
А оставлять народ беззащитным, с одними лишь газовыми балончиками и осами - точно не вариант.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jure Brainz

А зачем нам такая культура?

Ерунда. Оружейная культура необходима, раз такая вещь как оружие в нашей стране разрешена.

Сообщение от Jure Brainz

Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.

Конечно другое - в цивилизованных странах это пройдет более безболезнено.

Сообщение от Jure Brainz

На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.

В других странах с правоохранительными органами ситуация лучше чем у нас, и тем не менее оружие там никому не мешает.

[luden]

Сообщение от Jure Brainz

Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.

Ну если уж на то пошло, то государство вообще не защищает и даже не планирует. Оно как правило занимается последствиями преступлений, либо профилактикой перед, шанс того что в момент преступления миллиционер окажется рядом - минимален. Вообще нужно хоть как-то трепыхаться, оружие-не оружие, но как-то реформировать систему надо, а то у нас только комендантский час ввели расписываясь в собственном бессилии.

[Фамяк]

Господа.
Совершенно легально можно купить легкий (10кг) бронежилет.
Он совершенно незаметен под одеждой.
Он защитит вас от удара ножа и пули.
И вам не нужно будет для этого ничего делать: никуда лезть, ни в кого стрелять.

Вот вы, пекущиеся о своей безопасности - вы носите бронежилет? Почему нет?

[Gofo]

Сообщение от Фамяк

Вот вы, пекущиеся о своей безопасности - вы носите бронежилет? Почему нет?

И как ты себе это представляешь?)
Одно дело - револьвер в кармане, другое - бронежелет в 10 кг под футболкой. И, кстати, от изнасилования он врядли спасет. Разве что бронетрусы купить...

[Garung Gosu]

Сообщение от Gofo

Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.

Что начинать то - Россия имеет многовековой опыт наличия оружия у населения ,оно - неотъемлемая часть жизни россиян ,просто из-за недалёких перестраховщиков законопослушным гражданам отказывают в их праве защищать себя с помощью нк и это право было у россиян до революции на протяжении веков ,так что нужно только возобновить утраченные права ...

Сообщение от Jure Brainz

Дурдом. В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...

Прекращай балаган и флуд - тема не об органах ,так что всем надо вести дискуссию не уходя от темы ,а обсуждение работы органов никак к ней не относится - личная самооборона с помощью нк не связана с ментами и их способностью защищать нас и этот

Сообщение от Jure Brainz

На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.

флуд тоже к теме не относится...

[[deus irae]]

Garung Gosu, в жизни страны был такой период, если вы не знаете, как Союз Советских Социалистических Республик. почти вековой период, за который очень многое изменилось и в самой стране, и в сознании людей. "утраченное право" было у людей, которые жили около 100 лет назад. и в жизни того общества не было "совка". так что говорить об "утраченном праве" - глупо. владение и обращение с оружием - это не только несколько строчек в законодательстве. это прежде всего в голове.

[d Arbanville]

Garung Gosu,
Сейчас будет сложная логическая цепочка - не перенапрягись, осмысливая её.
Вы хотите, чтобы у людей было право на ношение оружия. Так? Оружие нужно для защиты от преступников. Так? Население от девиантов у нас призваны защищать, как ты выразился, "менты" (культурные люди называют их МОБ -Милиция общественной безопасности). Защищают они плохо. Верно? Поэтому вам нужно оружие. Верно? Вот я и предлагаю озаботиться реформой МОБ и других органов ВД. Тогда и оружия не понадобится. Или вам "стволы" для поднятия самооценки нужны?
luden,

Ну если уж на то пошло, то государство вообще не защищает и даже не планирует.

Конечно, прискорбно слышать от обывателей эту точку зрения. Если бы не защищали, то, боюсь, тебя бы успели убить и ограбить за время прошедшее с написания поста уже несколько раз. Один факт наличия возможного наказания сдерживает людей.
Да, наша милиция действует не столь эффективно как хотелось бы, да, это можно даже назвать плохой работой. Но всё-таки работает.

Оно как правило занимается последствиями преступлений, либо профилактикой перед, шанс того что в момент преступления миллиционер окажется рядом - минимален

Но если всё же окажется, думаю, он тебе поможет в подавляющем большинстве случаев.

как-то реформировать систему надо,

Вот к этому я и призываю.

[Garung Gosu]

Сообщение от Jure Brainz

Сейчас будет сложная логическая цепочка

Есть миллион мест ,где ментов нет не было и не будет (длинные Российские дороги ,сельские и окраинные районы ,промышленные и строительные объекты +ещё999999),поэтому логическая цепочка к теме косвенно и очень издалека относится ,а нк людям нужен в том миллионе мест ,где они трудятся ,живут ,делают бизнес и где бывают случаи нападения или других противоправных действий .Призывы изменить \улучшить систему в этой теме с конкретной сферой обсуждения неуместны и не являют собой не аргументов не собственно темы .Скажу только ,что нет ни одного государства в мире ,которое обеспечило бы гражданам безопасность отменяющую эффективность нк как средства самозащиты ,запретить могут ,а защитить лучше пистолета - нет..

[Sensinn]

Сообщение от Garung Gosu

Есть миллион мест ,где ментов нет не было и не будет

И вы конечно же там постоянно шастаете?

[Garung Gosu]

Сообщение от Sensinn

И вы конечно же там постоянно шастаете?

Увы ,шастать мне некогда - езжу в день по 200-300 км...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Sensinn

И вы конечно же там постоянно шастаете?

А вы конечно только дома сидите?

[[deus irae]]

Сообщение от Garung Gosu

Увы ,шастать мне некогда - езжу в день по 200-300 км...

Сообщение от Garung Gosu

флуд тоже к теме не относится...

Сообщение от Manshtein

А вы конечно только дома сидите?

Скрытый текст:

*голосом Дроздова*
А сейчас, дамы и господа, мы можем наблюдать, как дискуссия опять разделяется на тех, кто говорит, что всё плохо и тех, кто говорит, что всё нормально. Ещё чуть-чуть и они вцепятся друг другу в глотки. Всё внимание на экран...

Всё, надоело. Если тема зашла в тупик, я её с радостью закрою. Без нормальных аргументов, отличных от перехода на личности и туманных рассуждений о местах, где не ступала нога милиционера, либо о том, кто где ходит, прошу не постить. Если аргументы будут уже сто раз здесь озвученными, тех же песен, да на новый лад, не допущу. По-моему, позиции сторон яснее ясного, как и то, что к согласию они не придут по субъективным причинам и разному личному опыту.
Pokibor

[Gofo]

Кройте. В самом деле все аргументы высказаны, а все позиции ясны.
Хорошо было бы референдум по этому вопросу провести)

[Sargon]

Предлагаю добавить в тему опрос.

[pokibor]

Опрос создал, голосуем.

Моё мнение не изменилось: я считаю, что легализовывать короткоствол нельзя, однако нужно сильно поменять закон о допустимой самообороне. И тогда вполне хватит травматического оружия в большинстве случаев, кроме огранизованных нападений. Ну а при организованных нападениях и короткоствол не поможет.