[FENL]

[IMG][/IMG]

Скрытый текст:

Не будь глупеньким
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов - Ленин В.И. ПСС, т. 23, с. 47.


Риторические вопросы:
Никто не ждал, но вот снова, вопросы по мотивам новостей.
Архив.

Скрытый текст:

171118

• Парад в честь парада, который принимает гражданское лицо на магазине, это уже современное искусство или еще нет?
• Раз уж уже есть порнографические коллажи с изображением школьницы от коллекторов выбивающих долги, а им (коллекторам) кстати собираются передать взыскание долгов по жкх, нам ждать прорыв и завал интернета фотошопленным цп?
• Поиск экстремистов в бурятии из-за комментариев по официальным госсзакупкам, это уже рывок по пресечению экстремизма?
• Раз уж наши суды из раза в раз выдают украине ополченцев Донбасса, то наших которые ездят в Крым выдавать начнут?
• Если бы сейчас ввели расстрелы, по Цеповязу участнику массового убийства включая сожжение живьем девятимесячнлй девочки, а теперь отдыхающего на курорте фсин, через лет 70 плакали бы у стены плача, как о жертве путинских репрессий?
• Помощь Норвегии с хранением радиоактивных отходов, в Волоколамске окажут?
• Инициатива с разрешениями для рыбаков-любителей будучи полным ужасом не была принята. В комитете гд что-то сломалось?
• Если за участие детей в несанкционированных митингах предлагают лишать родителей родительстких прав, и вообще государство вам ничего не должно, то когда начнут штрафовать наркоторговцев и сажать родителей наркоманов?
• Если на фасаде университета мвд "служу народу" заменили на "служу закону", то это просто ребрендинг полиции или уже констатация?
• Новый гост про колбасу почти без мяса, это уже прорыв по борьбе с ожирением и выполнение майских указов по статистике смертей от сердечнососудистых заболеваний или еще нет?

241118

• Почему путин не поделился с макроном, что надо говорить мол цены на бенз растут потому что нефть растет?
• Ну или чего не предложил лазерные излучатели в обмен на мистрали или еще чего?
• В голосаваниях за аэропорты, где главный вариант отвалите к черту от моего аэропорта, что за дискриминация?
• Когда будем переименовывать остановки?
• Почему никто не жалуется на нецелевое расходование средств на выборы которые не считаются? Где выражение озабоченности от нового министерства перевыборов и распоряжение по выпуску одноразовых муниципальные фильтров не вредных для демократии?
• Топчик газпрома это те самые умные, которые знают, как обойти? Наверно грозились проведением забастовки, если их будут лишать еды и им выплатили премии сразу?
• Если жителей вышедших в свой двор забирают в овд за проведение акции, когда начнут забирать в пробках?
• Если путин, в новом храме, потребует, от чиновников новый налог, на производство нового сверхоружия, которым пригрозит загнивающему западу, а потом поведет за собой утят, на галоше, то выпуск программы по тв уже схлопнется или еще нет?
• Отбор жилья по недавнему решению вс это прорыв в попытки догнать уровень бездомных в сша?
• Доплата к пенсии 187338 рублей для мовчан это прорыв?
• Если градообразующим предприятием является местное отделение силовиков, то вечные крики о сокращении это диверсия против глубинки?
• После всех "реставраций" памятников и переименований нас примут в евросоюз?
• Если вострецов придумает закон об обязательности высшего образования для маляров и так далее, то ему дадут орден за исполнение обещания вв о 25кк высоко рабочих мест?
• Новая старая прямая линия с президентом побьет рекорд прошлой по уволенным и всячески гнобимым дорвавшимся до выслушания царя.
• После линии выпустят "дизанерский потолок путина-малдера" с ежом карандашей из "взятых на карандаш" или появится наконец новый тренд традиция "карандашепад" для чиновников, как осыпание молодоженов?
• Отправлять вредный взрывоопасный газ зарубеж, а самим топиться дровами это инновационный проект заботы о людях и экологии?
• Почему против нас еще не ввели санкции за убиство журналиста саудовской аравии?

031218

• Пулковская обсерватория не вписалась в рынок строительства жилья, да здравствует эффективный рынок!
• Придется определится с судьбой россиян проживающих на острове Шикотан. Няшмяш курил не наш?
• Загнивающая европа в ценре урала, екб в конкурсах толерантности впереди России всей!
• Петербурский школьник сделал профсоюз.
• Круглый стол памяти колчака, это уже примерение?
• Ноухау от адвокатов для полиции, насильственные сексуальные дисциплинарные взыскания!
• Путин воздержался от возложения цветов на могилу неизвестного солдата, нет времени да и фсб не любит анонимность, то ли дело деникины манергеймы солженицины.
• Инопланетяне опять отказались от контакта, посмотрев главные новости человечества, кто кому пожал руку и дал пять.
• Двойное гражданство только повышает патриотизм?
• К возможным лозунгам. Налоги рабочим! Пенсии пенсионным фондам! Материальную помощь олигархам! Добавился ли новый - Музеи и планитарии РПЦ?
• Инновации эффективного рынка? ростех запустит первое отечественное производство медицинских игл.
• 8.4 млрд руб на защиту байкала, потраченны впустую, никто не виноват, утонули в мутных водах.
• Вицеспикер за проведение разведки в майями, скоро получит тайный орден?
• Ученые РФ, выяснили что интернет не является основной причиной детских самоубийств. Дока два на подходе?
• После назначения в кадастровую плату, достижения и образования растут как на дрожжах только у массажистов?
• Успехи РФ на аукционах? телефоны приемной сталина и грунт с луны выставлены на торги.
• Тайный секрет успеха от вице-премьера. Если не курить много лет можно накопить на яхту.

Фразы темы:

• Отвечайте нам, а то, Мы напишем... в "Спортлото"! Владимир Высоцкий
  

[ВАСЕКС]

Сообщение от Teo:)

Как минимум это у них не как мобильный телефон у «каждого члена семьи»

Сообщение от Teo:)

В Норвегии - соглашусь

Сообщение от ВАСЕКС

в нормальных странах (Канада, например)

уже две
спорим, еще несколько наберется?

Сообщение от Teo:)

в пригородах крупных городов в Европе хватает нищеты.

Сообщение от ВАСЕКС

естественно речь про образованных хорошенько осевших легалов, а не только что понаехавших с некотируемыми нигде в мире российскими дипломами.

меня не читаешь. я не про трущобных, не про нелегалов, не про только что приехавших, не про алкоголиков и прочие проблемные семьи, а про людей с нормальным образованием и уровнем адекватности.

Сообщение от Teo:)

Знакомая женщина с двумя гражданствами (Италия/РФ) учит дочку здесь, тк образование школьное здесь более качественное.

и бесплатное, и на русском) если не частная школа, конечно (дешевая). чего ж дети олигархов на западе все?)
хотя по образованию и медицине есть вопросы, согласен, но там в пару предложений не выскажешься, там по-разному бывает. но на таком уровне обсуждения их нет смысла глубоко копать, наше проиграет западным стандартам во многом. а аргументы против будут уровня что там есть секс-уроки или типа того)
я лично могу сравнивать универы, несколько лет учился в западном и постсовковом вузах. разница колоссальная совсем не в пользу наших. один серьезный минус - там значительно сложнее всё, больше требуют, больше времени тратишь, а у нас можно до сессий забивать + до абсурда популярны взятки, покупка дипломов/аттестатов, что вообще ломает всю систему.

Сообщение от Teo:)

Касательно отдыха - конечно им дешевле за границу, тк они внутри ЕС могут путешествовать.

когда у тебя более-менее нормальная зп около 1000 баксов, допустим, а у них это даже меньше чем минималка, которую посудомойщики и уборщицы получают, а реальная зп в разы выше, если не в десятки раз, но при этом... при этом... цена авиабилетов одинаковая для вас по сути, как и цены на технику и цены вообще на всё (особенно в точке вашей встречи на отдыхе), разница обычно не особо значительна в сравнении с нашими ценами. вот и считай, как ты со своих накоплений на кипр или в новую зеландию летишь, и как эти же цифры американец, немец или британец воспринимает. что за странный принцип "внутри ес", "внутри страны"? лол, для их паспортов почти все мировые страны открыты, кроме самых стремных. а тут попробуй еще туристическую визу получить в сша-канаду с российским паспортом и смешной по их меркам справкой о доходах...

есть немало расчетов в интернете (особенно в контексте иммиграционных вопросов) о том, сколько в какой стране остается с ежемесячной зарплаты после выплаты всех нужд. и даже когда цена на какую-нибудь картоху в разы различается, внезапно оказывается, что они все равно её могут позволить себе в намного больших количествах

найди свою профессию на их сайтах по поиску работы, поинтересуйся, сколько тысяч долларов ты можешь получать сверху того, что имеешь (если докажешь экзаменами свой диплом там, ведь это так легко...). и при этом учти, что все твои нужды, которые ты сейчас покрываешь в рф, покрываются там одной только их минималкой - ну не считая, например, походов в ресторан и обслуживания машины, а так аренда, коммуналка, покупательская корзина на каждый день, всё включено.

единственное большое "но" во всей экономике запада - просто феерические цены на недвижимость. но это отдельная сложная тема. опять же - много от чего зависит, можно найти подъемные цены с балансом по качеству жилья, а также образованному нормально получающему легалу там предоставляются просто баснословные кредиты.

Сообщение от неудержал

невыплаты зарплат в течения 5-12 месяцев на госпредприятиях

и это все один путин изменил, серьёзно? сингапурское экономическое чудо прям рядом не валялось! новый религиозный идол! а еще голод победил, электричество провел туда, где раньше не было!

[Без_Имени]

Teo, точняк, это я упустил, тогда это космическое комбо уже

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ВАСЕКС

и это все один путин изменил, серьёзно?

А все плохое тоже он один сделал? Лол, как же мне нравится это однополярное мышление.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Без_Имени

А все плохое тоже он один сделал?

а этого никто и не утверждает

[Без_Имени]

В смысле никто не утверждает, тот же Кук например

[Teo:)]

ВАСЕКС, не факт, что с хорошим образованием там ты устроишься лучше, чем с хорошим тут. Понимаешь?
Пример той же самой девушки. Не парень из Лондона, мы тогда считали, он получается на наши деньги примерно 250-270 тысяч рублей. Она 150 + премии. У него съемная комната, у неё квартира. У обоих есть машина. Она гоняет раз в месяц/два за границу. Он раз в полгода. Чтобы оформить ипотеку (накопить первый взнос) он должен уехать в командировку на год и почти ничего не тратить.
И про образование я тебе сказал школьное. А ты затрагиваешь высшее...
Стандарты - не отражают реальной картины.

В США Канаду сложно попасть чисто по политическим мотивам для россиян. Или ты думаешь, придёт новый президент, всем раздаст грин-карты?)))
И, если я правильно помню, там не справка о доходах, а выписка со счета банковского.

[Phaeton]

Сообщение от неудержал

важнее результат.

какой ещё результат? все блага, которые ты видишь, были даны божьим промыслом высокой ценой на нефть.

за всё надо платить бабло. тебе никто ничего бесплатно не даст.

поэтому фактически сейчас мы и видим "обнуление" экономики, когда цена обвалилась, что аж роснефть с газпромом в убытки улетели. в этом году ещё протратят резервные фонды. ну а дальше модешь помолиться солнцеликому, вдруг опять божий промысел произойдет.

Сообщение от неудержал

Извини,но с этим утверждением не согласен. у меня есть свои примеры его вклада в развитие страны.

нет, ну что-то он конечно сделал ))) когда даешь 100500 миллиардов на строительство мостов, то естественно есть благо для страны, помимо того, что там откаты друзьям будут в 30% стоимости.

Сообщение от Без_Имени

На улицы давно ходил? Пробки, пробки, практически в любом городе, дворы все в машинах.

так машины то какого уровня? старый хлам или дешевый Б сегмент в кредит в основном.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Teo:)

там не справка о доходах, а выписка со счета банковского.

там много всего, и то, и то.

Сообщение от Teo:)

не факт, что с хорошим образованием там ты устроишься лучше, чем с хорошим тут. Понимаешь?

конкретный пример профессии (там ведь неспроста каждой профессии код присвоен, связанный с кодом в дипломах)? я могу такие привести, но они слишком уникально выбиваются из ситуации, например, программист на удаленке. ему выгоднее остаться удаленно, хотя тогда надо еще рассматривать множество других факторов - культурный уровень вокруг, экология и т.д.
опять же зависит от знания языка... я автоматом ориентируюсь что оно как бы есть у всех на б2-с1, иначе туда пробьются только слишком специфичные профессии, кого с руками отрывают (дальнобойщики, например, или опять же программисты, для них официально снижен порог требований, и ещё ряд профессий, рентгенологи там всякие).

Про школьное образование и твой пример с парнем из лондона - слишком много напрашивается вопросов и попахивает недоговорками. Уверен, что не бесплатное образование и русский язык решили для дочери выбор места обучения? Если у них такие траблы с ипотекой, то неудивительно, что гонятся за более доступной школой. Впрочем, опять же, это гадание, а ты не предоставляешь полную инфу. Я допускаю, что ты можешь верить на слово, но ошибаться в этом.

Сообщение от Teo:)

Или ты думаешь, придёт новый президент, всем раздаст грин-карты?)))

ни разу подобной абсурдной мысли не было (разве что палки в колеса трактора вставлять не должен, но это сложная тема, по крайней мере знаю, что в беларуси это было актуально).
новая хорошая власть должна обеспечивать такой уровень жизни, чтобы иммигрировать не хотелось, а не способствовать этому
если способствовать - то это уже что-то из разряда самаритянинов-партизанов - помогать евреям бежать из концлагеря)

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Phaeton

нет, ну что-то он конечно сделал ))) когда даешь 100500 миллиардов на строительство мостов, то естественно есть благо для страны, помимо того, что там откаты друзьям будут в 30% стоимости.

идеальный контраргумент для любого аргумента о его положительных поступках. "есть благо для страны" - можно заменить на "парочку мостов построят"

в серьезные плюсы я отнес бы ему мир в чечне, хотя с каждым годом цена кажется всё абсурднее, но тогда это еще ставит под вопрос возможности р.армии)

[Teo:)]

ВАСЕКС, ты все в одну кучу свёл...парень с девушкой без семей. Он в Лондоне инженер, она в Москве с 1с работает.

А про девочку-итальянку шла речь о местной школе. У мамы там дом в Лигурии и здесь на Рублевке...вопрос с ипотекой не стоит) и язык русский девчонке было сложнее учить, тк в первый класс пошла там) и Мама 20 лет там жила.

[ВАСЕКС]

Teo, какая ипотека? может, он выше головы решил сразу прыгнуть, от 500к-1млн и более взял в кредит? какой инженер? мб строитель в итоге? какой диплом? мб какой-то мелкий колледж, всерьез не рассматриваемый работодателями? британское высшее инженерное образование и еле сводит концы с концами - ты это хочешь сказать? дьявол в мелочах.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Teo:)

А про девочку-итальянку шла речь о местной школе. У мамы там дом в Лигурии и здесь на Рублевке...вопрос с ипотекой не стоит) и язык русский девчонке было сложнее учить, тк в первый класс пошла там) и Мама 20 лет там жила.

хз. ты всерьез думаешь, что это не исключение, а массовое явление?
у меня тоже отдаленные знакомые богатые есть, знаю не понаслышке несколько топ-менеджеров разных компаний, включая где сам работал, у которых дети за рубежом учатся, знаю одного олигарха российского со своим островом, друзья семьи у него работали, тоже вся семья не на этом континенте зачастую, ну и молчу про то, сколько всего этого в заголовках новостей и вообще у всех на слуху.
конечно, исключение найти можно, если покопаться, но я уверен, что там просто не говорится о каком-то одном или нескольких по-настоящему решающих факторах.
хотя, конечно, вопрос еще в том, какой регион школы. мб ключевые нюансы кроются с этой стороны. есть ведь проблемные регионы типа сицилии. лигурия все-таки туристический край, в первую очередь, хз как там жить.

Добавлено через 25 минут
собственно у меня почти все друзья-одноклассники и -однокурсники разъехались куда подальше, но их в примеры не привожу, т.к. не особо показательно, просто оставаться было не вариант в той банановой республике) некоторые в москву и питер, да, самые легкие варианты

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

и это все один путин изменил, серьёзно?

понимаешь ли,есть факты. простыми словами,страна переживала глубочайший кризис,с начала нового тысячелетия он был преодолен.начался рост. людям по большей части не нужны подробности кто конкретно, сам президент или кто из команды,другие подчиненные,вместе,людям нужны результаты,естественно вспоминают первым делов людей у власти.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

людям по большей части не нужны подробности кто конкретно, сам президент или кто из команды,других подчиненных,вместе,людям нужны результаты,естественно вспоминают первым делов людей у власти.

т.е. тупым людям не нужны подробности, но при этом у них типа достаточно оснований защищать своего кумира)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от неудержал

понимаешь ли,есть факты.

тебе привели сравнения таких фактов. я сравнил это с любыми независящими от индивидуума обстоятельствами типа победы над историческим голодом и проведением цивилизованных благ туда, где их раньше не видели, а фаэтон привел в пример неадекватное распиливание любых крупных бюджетов (это, кстати, касается вообще любой сферы - от любого крупного строительства до культурных произведений), т.е. очевидно неэффективное управление из-за коррумпированности (ну или ДАЛЕКО НЕ САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ из возможных). и это только основное.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от неудержал

начался рост.

а в чем у нас рост за последнее десятилетие?

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

т.е. тупым людям не нужны подробности, но при этом у них типа достаточно оснований защищать своего кумира)

однако обвинители нашего президента их не ищут. тем более людям которые видят положительные результаты,все в жизни устраивает они не нужны. зачем им разборки лишние,кто там конкретно влияет на их хорошую зарплату, от куда реки текут. когда не устраивает,вопросы,тогда и разбор.

Сообщение от ВАСЕКС

тебе привели сравнения таких фактов.

я свои привел,считаю что эти факты куда важнее,чем разного рода дырки,нет идеальных государств,везде свои проблемы. но повторюсь,в данном вопросе главное общая тенденция,сравнение,а она с начала тысячелетия положительная.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

тем более людям которые видят положительные результаты,все в жизни устраивает не нужны. зачем им разборки лишние,кто там конкретно влияет на их хорошую зарплату, от куда реки текут. когда не устраивает,вопросы,тогда и разбор.

ну вот видишь, ты говоришь про хорошие зарплаты, а ведь просто не знаешь, какие они в нормальных странах. незнание - сила. поэтому видятся исключительно положительные результаты. особенно когда из-за отсутствия знания языка - запад заведомо исключается, как вариант.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ВАСЕКС

а в чем у нас рост за последнее десятилетие?

повтор

Сообщение от неудержал

зачем им разборки лишние

но при этом готовы сражаться в интернете, не зная всей инфы)

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

ну вот видишь, ты говоришь про хорошие зарплаты, а ведь просто не знаешь, какие они в нормальных странах. незнание - сила. поэтому видятся исключительно положительные результаты. особенно когда из-за отсутствия знания языка - запад заведомо исключается, как вариант.

специально заметил

Сообщение от неудержал

но повторюсь,в данном вопросе главное общая тенденция нашего государства,сравнение,а она с начала тысячелетия положительная.

Сообщение от ВАСЕКС

а в чем у нас рост за последнее десятилетие?

я беру с начала тысячелетия. так как все таки обсуждаем период у власти Путина. разницу в пример уже приводил. хотя бы экономический рост.

[ВАСЕКС]

неудержал, а в чем у нас рост за последнее десятилетие? где положительная тенденция?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от неудержал

я беру с начала тысячелетия. разницу в пример уже приводил. хотя бы экономический рост.

т.е. ты согласен, что роста минимум 10 лет нет, т.е. теперь мы падаем назад к 90ым?)) плато?) ну не повод что-то менять, так сойдет)

[неудержал]

ВАСЕКС, это другая тема,но уверен есть не одна отрасль где он найдется.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВАСЕКС

т.е. ты согласен, что роста минимум 10 лет нет, т.е. теперь мы падаем назад к 90ым?)) плато?) ну не повод что-то менять, так сойдет)

в плане общей экономики,утверждать не буду. тут не спорю. но сомневаюсь,что кто другой затащил бы круче в столь непростое время в мире.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

это другая тема,но уверен есть не одна отрасль где он найдется.

я могу наскрести примеров ростов. но они по разным причинам непоказательные, пустяковые. но их жутко мало в сравнении с глобальными минусами. ты не можешь привести ни один пример, а это ведь твой главный и вроде как единственный аргумент в защиту путина) но в итоге пустой звук на уровне "вы хотите как при сталине?", "вы хотите как при ленине?", "вы хотите как при ельцине?", "довольствуйтесь тем, что есть, абы не было войны"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от неудержал

но сомневаюсь,что кто другой затащил бы круче в столь непростое время в мире.

так про многих плохих правителей можно сказать, при которых наступал мир в войне и хоть как-то улучшалось положение страны.

хотя результат с чечней, возможно, какое-то время был наилучшим из возможных, не спорю. но она не играла решающую роль в стране, т.к. не вся страна ею была охвачена, от этого не было полной зависимости экономики и т.д.

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

но они по разным причинам непоказательные, пустяковые. но их жутко мало в сравнении с глобальными минусами.

мне кажется это уже вопрос отношения к человеку. кто его поддерживает,тот видит больше плюсов и дела значимые. не вижу смысла тут спорить. а некоторые важнейшие примеры его вклада буквально в спасение нашей страны я приводил ранее.

[CORSA]

Сообщение от ВАСЕКС

плато?

можно сказать и плато =) есть там позитивные моменты, типа снижения убийств и покушений на убийства, увеличение продолжительности жизни небольшое...
но если ты не заметил, сейчас весь мир на плато находится. прогнозируется даже падение мировой экономики где-то на 3% в связи с известными событиями.
и ещё не забывай санкции.
не находишь, что как-то странно требовать от РФ каких-то экономических чудес в таких условиях?

[ВАСЕКС]

CORSA, а мне кажется, логичнее рассматривать до кризиса. До 2020 не включительно. Кризис-то по всем очень по-разному ударил, как ни крути. А еще больше ударит позже.

Сообщение от CORSA

не находишь, что как-то странно требовать от РФ каких-то экономических чудес в таких условиях?

погода мешает бороться с коррупцией?)