Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2009, 01:25   #1
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Чёрная Дыра - обсуждение

На фоне галактик, на фоне миров,
Средь бездны созвездий искали мы ров.
Чернеющий в чреве Вселенной одной,
И связанный пупом с другою такой.

Все мечты и время там слиты судьбой,
И свет там не ярок и срок никакой.
Про черные дыры придумал я стих,
Вселенных там море иль мира тупик?!




1)Черные дыры:

Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело?

Вблизи горизонта событий

Скрытый текст:
В окрестности невращающейся шварцшильдовской черной дыры можно ожидать много любопытных эффектов. Исследуем черную дыру массой 10 MQ с помощью мысленного эксперимента: допустим, некий смельчак-астронавт решился совершить путешествие внутрь черной дыры, регулярно посылая— пока сможет — информацию о своем путешествии. Он, конечно, прекрасно понимает, что это путешествие в одну сторону, и тому, кто пересечет горизонт событий, не суждено вернуться обратно. Ну, а мы займем более осторожную позицию: будем наблюдать за происходящим с безопасного расстояния, подальше от черной дыры.

Одним из неприятных эффектов, которые испытывает на себе наш астронавт, приближаясь к дыре, будет воздействие приливных сил. Как мы узнали в гл. 3, приливные силы возникают в результате разности гравитационного воздействия на различные точки одного и того же протяженного тела. Стоя на поверхности Земли (и даже не принимая во внимание влияния Солнца и Луны), мы подвергаемся воздействию приливных эффектов, вызываемых самой нашей планетой. Если человек стоит прямо, то его ноги оказываются ближе к центру Земли, чем голова, и, следовательно, испытывают большую силу гравитационного притяжения. Правда, эти эффекты чрезвычайно малы, так что мы не только не замечаем их, но и не можем измерить без специальных сверхчувствительных приборов.

Однако вблизи горизонта событий черной дыры дело обстоит иначе. Когда вещество массой ЮМо сконцентрировано в сфере радиусом всего в 30 км, гравитационные силы при приближении к горизонту событий резко возрастают: вблизи горизонта астронавт должен испытывать примерно такое же действие приливных сил, как если бы он повис на мосту, уцепившись за перила, а за ноги его тянуло бы вниз все население Лондона или Нью-Йорка!

Непрерывно возрастающие гравитационные силы должны были бы растянуть нашего несчастного астронавта и разорвать его на куски, прежде чем он приблизится к горизонту событий; когда астронавт—или то, что от него останется,— пересечет сферу Шварцшильда, он продолжит падение к сингулярности, где и закончит свое существование. Единственное утешение в такой ситуации — это молниеносный конец. Падая со скоростью, близкой к скорости света, астронавт достигнет сингулярности через 10~4 с после пересечения горизонта событий.

На горизонте событий значительно более массивных черных дыр приливные силы существенно меньше. Фактически величина приливных сил вблизи горизонта событий обратно пропорциональна квадрату массы черной дыры, так что воздействие приливных сил на астронавта при его падении в черную дыру массой 20Мо будет в четыре раза слабее того, что испытает астронавт на границе черной дыры массой ЮМ©. Если, например, предположить, что человеческое тело в течение некоторого времени может выдерживать растягивающее напряжение, равное его десятикратному весу, то тогда астронавт сравнительно безболезненно сможет пересечь горизонт событий черной дыры массой ЮОООМ©. На горизонте событий черной дыры, в 100 млн. раз более массивной, чем Солнце, приливные эффекты окажутся не более заметны, чем те, которые мы испытываем на Земле под воздействием ее гравитационного поля; в такую дыру можно залететь, даже не заметив этого, хотя потом гибели в сингулярности уже не избежать.

Если астронавт, падающий в черную дыру, имеет в своем распоряжении передатчик, посылающий через равные промежутки времени (по часам астронавта) сигналы в виде импульсов излучения, то, с точки зрения астронавта, частота посылки сигналов все время остается неизменной. Мы же обнаружим совсем иную картину. Сначала промежутки времени между регистрируемыми на Земле сигналами будут постоянными и равными тем, что астронавт измеряет по своим часам. Однако по мере приближения астронавта к горизонту событий различие во времени между двумя последовательными сигналами становится все более заметным: интервалы времени между сигналами, измеренные по нашим часам, увеличиваются. Иначе говоря, мы замечаем, что часы астронавта начинают отставать в результате эффекта замедления времени. Чем глубже погружается астронавт в гравитационное поле дыры, тем более существенным становится этот эффект (рис. 32), пока, наконец, на самом горизонте событий часы астронавта, с нашей точки зрения, совсем не остановятся. Иначе говоря, мы обнаружим, что для достижения горизонта событий астронавту требуется бесконечное время, и, кажется, будь у нас достаточно мощный телескоп, мы могли бы разглядеть навек застывшее над границей черной дыры изуродованное тело нашего несчастного смельчака.

Но астронавт все воспринимает иначе. Его часы — и любое другое устройство для локального измерения"времени, атом ные, биологические или какие угодно другие часы — показывают, что время, как оОычно, идет “сплошным равномерным потоком”. Астронавт пересекает горизонт событий и погружается в сингулярность в считанные доли секунды, и это для него — вполне реальное, ощущаемое и последнее событие. Но тем не менее мы приходим к выводу, что он никогда не пересечет горизонта событий.

Кто прав? И астронавт, и мы — и в то же время никто. Согласно наблюдениям из нашей системы отсчета, правы мы; точно так же в своей падающей на черную дыру системе отсчета прав астронавт. Во Вселенной нет абсолютного стандарта времени: оба наблюдателя в равной степени имеют право на свою точку зрения.

Но почему аналогичные рассуждения не применить прежде всего к самой коллапсирующей звезде, находящейся в процессе формирования черной дыры? Если бы мы могли наблюдать коллапс звезды, то заметили бы, что он постепенно, но все быстрее замедляется и прекращается как раз на сфере шварцшильдовского радиуса; застывшая, так и не сжавшаяся до конца звезда (“почти черная дыра”) — вот и все, что мы могли бы наблюдать начиная с этого момента. Однако в действительности этого не происходит. Дело в том, что здесь в игру вступает второй релятивистский эффект, тесно связанный с замедлением времени,— гравитационное красное смещение. По существу гравитационное красное смещение и замедление времени, как две стороны одной медали,— два проявления одного и того же физического эффекта. Вблизи горизонта событий величина красного смещения достигает огромных значений. По мере приближения размера коллапсирующей звезды к соответствующему ей радиусу Шварцшильда длина волны испускаемого с ее поверхности света непрерывно увеличивается, излучение “сдвигается” в длинноволновую, красную, область спектра, естественно становясь при этом все слабее. Частота излучения быстро падает, и, наконец, наступает момент, когда интервал времени между последним и предпоследним волновыми гребнями, приходящими к наблюдателю, становится бесконечно большим. В результате коллапсирующая звезда (или падающий в черную дыру астронавт) по достижении горизонта событий моментально исчезает из поля зрения.

Если послать другого астронавта для проверки, пересек ли первый горизонт событий, то второй астронавт никогда не сможет догнать первого. Первый астронавт упал в черную дыру раньше, и второй, по его собственным часам, также очень быстро погрузится туда, полностью разделив участь первого. Таким образом, у нас есть основания считать, что черные дыры действительно должны образовываться, кол-лапсирующие звезды должны пропадать из вида, а падающие в черные дыры астронавты на самом деле должны исчезать в них. В какой бы системе отсчета мы ни производили наблюдения, никаких других результатов мы не получим
.

Внутри черной дыры

Скрытый текст:
Мы не можем наблюдать внутренность черной дыры, находясь вне ее. Хотя падающий в черную дыру астронавт и может в принципе производить наблюдения внутри нее, особенно если он выбрал для исследования сверхмассивную черную дыру, где в его распоряжении будет несколько часов и даже дней, прежде чем приливные силы приведут его к гибели, но он не может передавать нам информацию, не используя (запрещенных!) сверхсветовых сигналов. И тем не менее мы убеждены, что общая теория относительности в состоянии правильно описать все происходящее внутри чер ной дыры, за исключением, может быть, самой сингулярности'.

В главе 4 для описания пространства-времени мы использовали специальную диаграмму. Один из вариантов такой диаграммы предложил профессор Оксфордского университета Роджер Пенроуз; с помощью диаграммы Пенроуза на одном листе бумаги можно изобразить и саму черную дыру, и всю остальную часть Вселенной.

Любая карта предполагает некоторое искажение; например, в известной проекции Меркатора, используемой при составлении карт Земли, только близкая к экватору область земного шара изображается на карте довольно точно, но, чем дальше к полюсу, тем сильнее искажения. Метод отображений, предложенный Пенроузом (называемый конформным отображением), позволяет получить картину пространства-времени шварцшильдовской черной дыры в таком виде, как показано на рис. 33. Все внешнее по отношению к черной дыре пространство-время изображено в правом секторе диаграммы, а линии, ограничивающие диаграмму справа, соответствуют бесконечно удаленным областям пространства-времени, протянувшимся из бесконечного прошлого (нижняя линия) в бесконечное будущее (верхняя линия). Горизонт событий изображают линии, наклоненные к вертикали (направление времени) под углом 45°. В пространственно-временных диаграммах, с которыми мы встречались раньше, эти линии соответствовали траекториям световых лучей. Мировые линии более медленных частиц имеют наклон меньше 45° (т. е. эти частицы движутся по временноподобным линиям). Поскольку луч света, направленный от горизонта событий наружу, остается все время на постоянном расстоянии от сингулярности, хотя падающий в черную дыру наблюдатель продолжает считать, что луч пролетает мимо него со скоростью света (стремится вверх, но остается на месте), то есть смысл изобразить горизонт событий линиями, имеющими именно такой наклон. Сингулярность изображается горизонтальной линией, ограничивающей диаграмму сверху; сингулярность пространственноподобна.

Частица, падающая на черную дыру, должна двигаться по временноподобной мировой линии, поскольку движение со сверхсветовыми скоростями, согласно теории, невозможно.

1 Это подтверждается, в частности, тем, что на своем пути к сингулярности падающий в черную дыру астронавт нигде не превышает локально измеренную скорость света. Согласно же теории Ньютона, астронавт должен испытывать все возрастающее ускорение, и поэтому он упадет на сингулярность с бесконечно большой скоростью, безусловно превышающей скорость света.

Из диаграммы ясно: ничто попавшее в черную дыру не может избежать падения на центральную сингулярность, поскольку даже внутри дыры частицы должны следовать по линиям, наклоненным к вертикали под углом меньшим 45°. При этом внутри черной дыры, сразу за горизонтом событий, происходят фундаментальные изменения характера пространства-времени. Если во внешнем пространстве тела свободны двигаться в произвольном направлении, то внутри черной дыры допустимо единственное движение — к сингулярности и разрушению в ней.

В заключение отметим, что диаграмма Пенроуза симметрична; это означает существование второй такой же вселенной по “другую сторону” от черной дыры. Решения уравнений, описывающих пространство-время в окрестности шварц-шильдовской черной дыры, обладают определенной симметрией, которая указывает на то, что дыра может связывать нашу Вселенную с другим, аналогичным миром.

Имеет ли этот “другой мир” физический смысл или это чисто математическое следствие решения уравнений поля? . В случае шварцшильдовской черной дыры этот вопрос носит чисто гипотетический характер; мы не можем проникнуть в “ДРУГУЮ вселенную” — послать туда или получить оттуда какой-либо сигнал. Все, что попадает в черную дыру, исчезает в сингулярности. Для совершения путешествия из нашей в другую вселенную или оттуда в наш мир потребуются сверхсветовые скорости, недопустимые, согласно теории относительности. Поэтому представление о второй вселенной интересно лишь с математической точки зрения. Тем не менее, возможность взаимосвязи между двумя мирами через черную дыру, так называемый мост Эйнштейна — Розена (или “кротовая нора”), привлекла к себе пристальное внимание ученых. Возникла мысль, что этот мост связывает не разные миры, а две точки одного—нашей Вселенной. Но даже если это и так, путешествовать между ними в пространстве-времени с помощью шварцшильдовских черных дыр мы не сможем, поскольку при этом нам не избежать сингулярности.

1 Часто встречаются математические задачи, имеющие два решения, одно из которых имеет физическое толкование, а второе приходится отбрасывать как бессмысленное. Примером может служить извлечение квадратного корня из числа; например, корень из 64 может быть равен как +8, так и -8. Вспомним третий закон Кеплера: расстояние от Солнца а (а. е.) и орбитальный период Р (годы) для любой планеты связаны соотношением Р2 = а3. Если Р2=43=64, то период определяется как корень квадратный из 64. Безусловно, мы считаем период равным 8, а не -8 годам.

Что же касается самой сингулярности, то мы знаем о ней слишком мало: известные нам физические законы отказывают, когда речь идет о бесконечной плотности вещества и бесконечных силах тяготения. Пенроуз и другие ученые убедительно показали, что коллапс большой массы вещества неизбежно завершается образованием сингулярности и что, по крайней мере в случае сферически симметричного коллапса, непременно возникает горизонт событий, скрывающий эту сингулярность от внешнего наблюдателя. Сингулярность представляет собой такую область пространства, где известные нам законы природы не выполняются, и поэтому мы не можем предсказать, как там развиваются события и каковы их результаты. Если бы сингулярность можно было наблюдать непосредственно, т. е. если бы существовала так называемая голая сингулярность, то мы лишились бы и тех небольших возможностей предсказывать развитие событий во Вселенной, которые ныне нам доступны: ход наших рассуждений был бы запутан непредсказуемым поведением сингулярности. Но поскольку сингулярности “прячутся” за горизонтами событий, что бы в них ни происходило, это никак не отражается на находящейся вне горизонта событий наблюдаемой части Вселенной. Если сингулярности действительно ненаблюдаемы, то сам факт их существования можно во внимание не принимать.

Не столь ясен вопрос о том, обязательно ли формируется горизонт событий вокруг всякого коллапсирующего тела. Не вызывает сомнений образование такого горизонта в процессе коллапса сферически симметричной массы, в результате которого возникает невращающаяся черная дыра, но коллапс несферических или очень протяженных объектов ставит в этой связи ряд проблем. Многие ученые разделяют гипотезу Пенроуза о так называемой космической цензуре, согласно

которой Вселенная устроена так, что сингулярности всегда образуются только в пределах горизонта событий; однако справедливость этой гипотезы пока не имеет строгого доказательства, за исключением простейшего и несколько идеализированного случая сферического коллапса.

Внутри черной дыры гравитация доминирует над всеми другими силами, но если космическая цензура все-таки есть, то мы никогда не сможем наблюдать последствий этой преобладающей роли тяготения в экстремальной точке — центральной сингулярности.


Вращающиеся черные дыры

Скрытый текст:
Рассмотренную нами шварцшильдовскую черную дыру нельзя считать реальным физическим объектом в строгом смысле этого слова. Дело в том, что если черные дыры действительно существуют, то они должны образовываться из вращающихся тел (т. е. из тел, обладающих собственным моментом импульса), и, кроме того, эти тела могут иметь отличный от нуля электрический заряд. Но если большинство объектов во Вселенной можно все же считать электрически нейтральными, то вращение—это общее свойство, присущее звездам, планетам и галактикам. Черная дыра, возникающая в результате коллапса вращающейся массивной звезды, сама должна вращаться вокруг своей оси с большой скоростью; ведь нам доподлинно известно, что нейтронные звезды являются быстро вращающимися объектами


Внутри вращающейся черной дыры

Скрытый текст:
Внутренность вращающейся (или заряженной) черной дыры существенно отличается от внутренности черной дыры Шварцшильда. Керровская сингулярность имеет форму кольца, и если изобразить ее на пространственно-временной диаграмме, то она в отличие от шварцшильдовской сингулярности будет направлена вертикально, т. е. параллельно направлению оси времени на диаграмме Пенроуза. Другими словами, сингулярность временноподобна. Это означает, что существует возможность проникнуть в черную дыру по пути, минующему центральную сингулярность и связанные с ней чудовищные гравитационные натяжения. Вообще говоря, чтобы падающее в керровскую черную дыру тело попало на сингулярность, его надо метко туда направить, так что разрушаются, попадая в кольцевую сингулярность, только те тела, которые движутся в экваториальной плоскости дыры.

На полной диаграмме Пенроуза, построенной для вращающейся черной дыры, видно, что такая дыра имеет два горизонта событий: внешний и расположенный ближе к сингулярности. Тело, попавшее под внешний горизонт, уже не может выйти наружу, поскольку, как мы знаем, свойства пространства-времени под этим горизонтом изменяются столь кардинальным образом, что движение в произвольном направлении полностью исключается. Под внутренним горизонтом событий свойства пространства-времени вновь изменяются, и падающее тело может двигаться здесь по мировой линии в сторону от сингулярности. Рисунок 35 позволяет нам проследить путь астронавта, падающего во вращающуюся черную дыру. В области, ограниченной внутренним горизонтом, астронавт способен изменить направление движения, включив двигатели своего корабля. Не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°), он может отклониться от сингулярности, может даже двигаться в направлении от нее и в конечном счете оказаться в другом пространстве-времени. Упав в черную дыру в нашей Вселенной, астронавт уже не может вернуться в наш мир из той же дыры; значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.

Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели. Аналогичным образом астронавты из других “миров прошлого” могут появляться в нашем мире, падая во вращающиеся черные дыры своих вселенных. Эти удивительные свойства решения Керра вызвали огромный интерес; представлялось, что керровская черная дыра открывает перед нами невероятные возможности.

В дальнейшем была высказана мысль, что, с одной стороны, “другие вселенные” могут быть нашей собственной Вселенной, а, с другой стороны, множество миров на диаграмме Пенроуза может быть связано путем, следуя по которому мы можем вернуться в нашу Вселенную, возможно в ее прошлое. Это обстоятельство открывает чудесную перспективу невероятных путешествий: практически мгновенно астронавт может перебраться в другую часть Вселенной; для этого ему достаточно совершить падение в надлежащим образом расположенную вращающуюся черную дыру. В частности, используя этот “черный ход”, можно попасть из пункта А в пункт В быстрее, чем в обычном пространстве от А до В дойдет луч света. Получается, что астронавт и впрямь ,мог бы, отправившись в путешествие, вернуться домой раньше своего отправления!

Как мы уже отмечали в гл. 4, такое развитие событий нарушило бы основной закон причинно-следственной связи: причина всегда предшествует следствию. Если бы эта связь оказалась нарушенной, то Вселенная была бы непредсказуемой и иррациональной.

С практической точки зрения путешествия в пространстве с помощью черных дыр вызывают одно существенное возражение: любой космический корабль, приблизившийся к горизонту событий дыры средней звездной массой, будет разорван на куски приливными силами. Но само по себе это не устраняет возможности обмена частицами и информацией через черные дыры с нарушением причинности. Если же говорить о сверхмассивных черных дырах, то здесь проблема приливных сил вообще не возникает: астронавты, проникшие внутрь дыры массой, скажем, в миллиард солнечных масс, могут путешествовать, не испытывая никаких неудобств.

Однако имеются гораздо более существенные возражения против использования вращающихся черных дыр в качестве “транспортного средства”. Последние теоретические исследования со все возрастающей определенностью свидетельствуют, что внутренность керровской вращающейся черной дыры (или заряженной черной дыры) ранее слишком идеализировалась: в реальной черной дыре, по-видимому, не может быть никаких пространственно-временных мостов. В модели Керра— Ньюмена черные дыры рассматривались как изолированные объекты в плоском (на бесконечности) мире, при этом не учитывалось действие находящегося поблизости вещества, а также возможные квантовые эффекты, влияние которых может быть весьма существенным. Так, в 1978 г. Н. Бирелл и •П. Девис показали, что квантовые эффекты не допускают существования пространственно-временного моста в заряженной черной дыре. В настоящее время делаются попытки применить аналогичные рассуждения и к вращающимся черным дырам. Вполне возможно, что в реальных вращающихся дырах сингулярность на самом деле будет не временноподоб-ной, а пространственноподобной—тогда падающий во вращающуюся черную дыру астронавт неминуемо погибнет в сингулярности, как и в черной дыре Шварцшильда.

Конечно, жаль потерять надежду на возможность удивительных путешествий с помощью черных дыр. Пока эта надежда еще существует, поскольку мы далеки от окончательного понимания того, чтб происходит внутри вращающейся черной дыры. Однако, как свидетельствуют последние исследования, такие путешествия вряд ли возможны даже в принципе.



Кандидаты в черные дыры

Скрытый текст:
В 1970 г. спутник НАСА “Ухуру”, с помощью которого впервые производился полный обзор неба в рентгеновском диапазоне, обнаружил мощный источник рентгеновского излучения в созвездии Лебедя — Лебедь Х-1. В следующем году было установлено, что Лебедь Х-1 совпадает с горячим голубым сверхгигантом, зарегистрированным в каталоге под номером HDE 226868. Исследования, проведенные главным образом К. Т. Болтоном из Обсерватории Дэвида Данлэпа, показали, что объект HDE 226868 представляет собой двойную звезду с одним видимым компонентом и периодом орбитального обращения 5,6 сут. Видимая звезда имеет массу 20—30 М© и температуру около 25 000 К, т. е. является очень яркой звездой, легко наблюдаемой на расстоянии до 8000 св. лет. Согласно оценкам, масса невидимого компонента колеблется в пределах 5—15 М©; однако последующее детальное исследование колебания интенсивности света, излучаемого HDE 226868 (вызванного искажением формы звезды), позволили более точно определить интервал вероятных значений массы невидимого компонента: 8—11 М®. Эта величина значительно превышает предел, установленный для белых карликов или нейтронных звезд, что вполне может означать присутствие в этой двойной звезде черной дыры.


Картинки
Скрытый текст:

Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear

Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко!
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 09:54   #261
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Поверхность, образует собственно сама материя. Вы же не считаете, что вещество ЧД находится сразу за границей горизонта событий.
Угловой размер... На земле ее угловой размер для нас около 180 градусов. С луны будет поменьше.
Тело не материальная точка, оно занимает пространство. Поэтому гравитация воздействует на него по сектору ( от источника ). Вот отсюда и квадрат расстояния. Противодействует... Не определение. Оказывается в неравновесном состоянии создавая собственное поле. Не может тело ничего не искривлять. Отсутствие гравитационного возмущения есть ничто. И зовут его никак. А пространству наука определений не дает... Что это? Может, это просто пробел в моем образовании? Не откажите в любезности, вытяните из пучины невежества.

Последний раз редактировалось Zosia65; 21.04.2010 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 18:41   #262
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Поверхность, образует собственно сама материя. Вы же не считаете, что вещество ЧД находится сразу за границей горизонта событий.
Нет, оно быстренько затягивается в сингулярность.
Хотя с какого наблюдателя смотреть.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Угловой размер... На земле ее угловой размер для нас около 180 градусов. С луны будет поменьше.
А что тогда означает
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Поэтому гравитация искривляет пространство не только по вектору движения, а все увеличивающимся конусом перед телом. Чем шире конус, тем сильнее растянуто гравитацией пространство перед телом.
если речь идёт об обычном видимом размере?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Тело не материальная точка, оно занимает пространство. Поэтому гравитация воздействует на него по сектору ( от источника ). Вот отсюда и квадрат расстояния.
Тело - не материальная точка. Поэтому гравитация рвёт его приливными силами на части, точнее вытягивает по вертикали, наподобие спагетти (спагеттификация, есть такой термин ).

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Отсутствие гравитационного возмущения есть ничто. И зовут его никак.
Отсутствие гравитации - плоское пространство-время СТО. Приближённо таким можно считать достаточно малые области пространства в любом месте.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 00:36   #263
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Сектор, проекция на плоскости. В объеме конус. Именно видимый размер дает его наглядно. Речь идет о ЧД и векторах гравитационных воздействий... Искривление пространства рвет тело на части... Ну да. Свернув лист бумаги я заставлю рассыпаться буквы текста на нем. ЧТО ЭТО? АРГУМЕНТ? Гравитация ИСКРИВЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВО, а не рвет тело. Это уже тело находясь в искривленном пространстве испытывает последствие этого. Телу удобно, и эту кривизну ему не видно. Сингулярность есть конечно. Только по горизонту событий. Далее хуже. Это у горизонта гравитация компенсирует скорость света. Глубже она его ПРЕВЫШАЕТ ( простите уж такие определения ). И что там. Существование материи невозможно? Ведь скорость света предел. Ну раз никто не знает что там, значит зачем сувать туда свой нос... Ой каюсь. Там пространство становится мнимым относительно нас. Там рождается вселенная. Подобная нам. Вещество скопившееся к моменту появления горизонта событий и есть строительный материал в ней. Много говорят о вложенности вселенных, многомерности. Я предлагаю механизм этого. Не очень вразумительно правда... Поэтому и просил не акцентироваться на частностях, а постараться понять общее. Выливая воду из купели, помните - в ней может быть младенец.

Последний раз редактировалось Zosia65; 22.04.2010 в 00:42.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 01:15   #264
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Сектор, проекция на плоскости. В объеме конус. Именно видимый размер дает его наглядно. Речь идет о ЧД и векторах гравитационных воздействий...
Это вообще что и к чему? Проекция конуса на плоскость разве не коническое сечение (эллипс, окружность, гипербола...)?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Искривление пространства рвет тело на части... Ну да. Свернув лист бумаги я заставлю рассыпаться буквы текста на нем. ЧТО ЭТО? АРГУМЕНТ? Гравитация ИСКРИВЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВО, а не рвет тело.
Вытягивает тело по вертикали. Неоднородность гравитации никуда не исчезает. А если тело недостаточно прочное - оно рвётся

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Телу удобно, и эту кривизну ему не видно.
Одна часть тела ускоренно отлетает от другой - весьма чувствительно.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Сингулярность есть конечно. Только по горизонту событий.
Нет, не там.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Это у горизонта гравитация компенсирует скорость света. Глубже она его ПРЕВЫШАЕТ ( простите уж такие определения ).
Ничего страшного, сам иногда так выражаюсь. Что там у нас со скоростью света? А всё очень просто - "движение" пространства (там очень хитрая метрика, её можно назвать подвижной) там достигает скорости света (а дальше быстрее) по отношению к покоящемуся вдалеке наблюдателю. Однако ни к каким страшным последствиям это не приводит. СТО здесь попросту неприменима (так как там кривые многообразия, а не плоское ПВ Минковского, которое локально). Пекулярные (я правильно употребляю этот термин?) скорости тела скоростей света не превышают. Локальную скорость света тело не обгоняет. Никаких страшных последствий не происходит.
ОТО гораздо хитрее, чем СТО. Там приходится очень много всего учитывать. У неё очень хитрый математический аппарат (по сравнению со многими другими теориями), без знания которого очень тяжело пытаться строить предположения, подобным вашим.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Выливая воду из купели, помните - в ней может быть младенец.
Это, наверное, самое любимое высказывание людей, борющихся с "официальной" наукой
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 01:50   #265
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
На конус можно и с боку взглянуть. Сектор (дно у него, часть сферы). С наукой я не борюсь. Не все она может пока объяснить. Сингулярность. Это точка неопределенности возобновления волнового процесса после воздействия в определенный момент (фаза не предсказуема). Какой смысл вкладывается в случае ЧД, честно скажу не понимаю. За этим термином по ходу прячут свое не понимание процессов в ней. Что там? Тело может пропасть или появиться? Пространство пропадает появляется равновероятно? В чем неопределенность? В одном. В нашем незнании. Хитрые метрики... У меня моделька попроще. Искривление меняет знак рождая новое пространство. Знак не вполне корректно (как и выворачивание). Наверно точнее назвать его мнимым. Ну не могу я как то описать сферу, с центром вне ее со всех сторон. Антисфера... Если совсем коротко: внутри ЧД ничем не отличается от нашей вселенной. Тот же большой взрыв.

Последний раз редактировалось Zosia65; 22.04.2010 в 02:34.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 12:03   #266
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Zosia65, причина такой гравитации?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 14:12   #267
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Причина, факт появления ЧД. Это влечет качественные изменения взаимодействия гравитации пространства. Не пытаюсь описать состояние вещества, но что происходит с вакуумом?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 18:24   #268
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
На конус можно и с боку взглянуть. Сектор (дно у него, часть сферы).
Так и пиши - часть проекции конуса, а не проекция конуса. К чему этот твой сектор?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Сингулярность. Это точка неопределенности возобновления волнового процесса после воздействия в определенный момент (фаза не предсказуема). Какой смысл вкладывается в случае ЧД, честно скажу не понимаю.
Сингулярность - место, где кривизна ПВ согласно теоретическим расчётам достигает бесконечности. Ясно, что в реальности на таком уровне кривизны начнут проявлять себя квантовые эффекты, которых нет в ОТО. Вот только как конкретно, пока ещё никто толком не подрасчитал.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Хитрые метрики... У меня моделька попроще.
О, так у вас собственная моделька, отличающаяся от моделек ТО? На какой хорошо разработанной теории она построена? А она вообще построена в виде расчётов и формул, или только в голове витает в виде слов?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 23:05   #269
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
В голове в виде слов. Благодарен за критику, помогает хоть как то это упорядочить. Не с кем мне об этом рассуждать было... А расчеты, если в этом есть хоть какое то рациональное зерно, возможно кто нить их и проведет. Высказался по дилетантски конечно, только тема предположений, нет специалистов. Порой взгляд со стороны свободен от от влияния каких то догм. Как говорится он это сделал потому, что не знал о невозможности этого. И примеры тому есть. А моделька не отличается, продолжается в области предположений.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 23:19   #270
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
А расчеты, если в этом есть хоть какое то рациональное зерно, возможно кто нить их и проведет.
Вот это очень неправильный подход. Ты, конечно, может кидать всё, что в голову взбредёт, но толку какого-то от этого никогда не прибавится. Ты должен сам научиться проводить математический анализ проблемы. И уж поверь мне - учиться этому надо годами, иначе будет "расчёт" иметь такую же ценность, как и "идеи".
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 23:33   #271
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Ну не все что взбредет... Эта тема вертится в голове не один десяток лет. Определения не точны, больше интуитивно. К феномену времени никак не могу подступиться. Время интересует, а это дорога к нему. Какие уж тут расчеты. С чего начать то.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 23:35   #272
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Начните с учебных курсов по физике (ссылки в соседней теме). За 10 лет вполне можно изучить.

Не захотите - ваши проблемы, я вам ничем помочь не смогу и заставлять вас не буду. Это очень тяжело - вставлять человеку мозги обратно в голову, никто этим заниматься не будет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 08:48   #273
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Ну что же. Это хорошая новость. Мозги то есть. Даже больше головы. Дракоша, переход на личности не есть аргументы. Скорее это указывает на их отсутствие. Заявление типа наука отрицает, понятно Вам. В объеме Ваших знаний. Но ровным счетом ничего не доказывает. Более того, заставляет заподозрить Вас в ортодоксальности.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 12:12.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 12:06   #274
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
"В теории относительности беспрерывно растет не скорость тела, а его импульс, и рост этот сказывается не на скорости, а на массе тела." - цитата из работ Фейнман Р., Р.Лейтон, М.Сэндс. Том 2. "Пространство. Время. Движение." По
Dragon27, ссылке. При падении тела в черную дыру масса этой системы непрерывно растет? Вот в этот момент и появляется понятие сингулярности. На этой границе невозможно существование материального тела (горизонт событий). Тело оказывается ЗА этой границей. Там уже не сингулярность. Никакого противоречия. В E=mc², расстояние в квадрате (и время кстати тоже). С точки зрения математики, эта формула верна и в случае отрицательных величин расстояния. В физике такие расстояния можно назвать мнимыми. Вот основа моего утверждения о появлении нового пространства для тела. Эта вложенность не мешает гравитационным взаимодействиям. При графическом изображении кванта света, между электронным и магнитными полями находятся точки нулевых потенциалов. Это и есть точки (моменты) сингулярности. И это не мешает существованию полей с ОБЕИХ сторон. Феномен сингулярности,- это запрет существования энергии в виде материальной точки. Черная дыра ИМЕЕТ объем. Невозможны и микро ЧД. Частицы имеющие достаточные энергии просто столкнутся и распадутся. Появление квантовых феноменов на микро уровне, указывает на квантовую природу пространства времени. Эта квантовость и предопределяет наличие сингулярности.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 12:34.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 12:36   #275
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Dragon27, ссылке. При падении тела в черную дыру масса этой системы непрерывно растет?
Масса системы ЧД-тело? Откуда в замкнутой системе лишняя энергия?
Вообще, конечно, в ОТО есть кое-какие проблемы с законом сохранения энергии..

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
На этой границе невозможно существование материального тела (горизонт событий). Тело оказывается ЗА этой границей. Там уже не сингулярность.
Горизонт событий - это просто метка, которая обозначает место, откуда уже не выбраться. Сингулярность находится за горизонтом в центре ЧД.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
В E=mc², расстояние в квадрате (и время кстати тоже).
Какое ещё расстояние, где ты его видишь в этой формуле?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Черная дыра ИМЕЕТ объем. Поэтому невозможны и микро ЧД.
А микро ЧД объём что ли не имеют?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:26   #276
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,072
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Горизонт событий - это просто метка, которая обозначает место, откуда уже не выбраться. Сингулярность находится за горизонтом в центре ЧД.
Разве? Горизонт он горизонт и есть - это условная граница, отделяющее видимое от невидимого. Горизонт событий в контексте черной дыры значит только то, что за этой границей нельзя увидеть происходящие события в силу отсутствия возможности передачи информации оптическим путем. Короче говоря, свет из-за этой границы не выходит и в глаз наблюдателя попасть не может.

А не выбраться из черной дыры можно и раньше, чем будет пересечен горизонт событий.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:50   #277
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Разве? Горизонт он горизонт и есть - это условная граница, отделяющее видимое от невидимого. Горизонт событий в контексте черной дыры значит только то, что за этой границей нельзя увидеть происходящие события в силу отсутствия возможности передачи информации оптическим путем. Короче говоря, свет из-за этой границы не выходит и в глаз наблюдателя попасть не может.
И не только оптическим, но и любым другим.
Вам нужно обязательно давать строгое определение ГС?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
А не выбраться из черной дыры можно и раньше, чем будет пересечен горизонт событий.
А не увидеть, что находится можно и не приближаясь к каким-либо горизонтам ЧД
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:50   #278
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
E=mc². Извиняюсь. Не расстояние. Метры в секунду у света. Метр единица протяженности пространства. Ну как сказать квадрат пространства... А появление мнимых метрик пространства, снимает противоречия с сохранениями, и ограничивает сингулярность именно поверхностью горизонта. При падении в ЧД энергия тела не растет до бесконечности. Она после сингулярности с моментом E=mc², начинает снижаться (теряя скорость в нашей системе координат). Такое предположение наглядно демонстрирует возможный механизм вложенности пространств (иначе где они?), сохраняя их гравитационные взаимодействия (рост мнимого пространства не меняет характеристики взаимодействий - любая его протяженность ограничена для нас объемом ЧД). До боли напоминает нашу расширяющуюся вселенную, показывая, что расширение на самом деле иллюзия ( красное смещение результат факта рождения, а не расширения. Свойство пространства). Теперь о микро ЧД. Плотности нейтронной звезды не достаточно. Добавить энергии туда можно только добавив энергии нейтронам, и... Они разобьют друг друга. ЧД испытывая запредельные нагрузки продолжает сохранять объем, указывая при рождении его минимальные размеры. Расти может. Меньше нельзя.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:57   #279
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
E=mc². Извиняюсь. Не расстояние. Метры в секунду у света. Метр единица протяженности пространства. Ну как сказать квадрат пространства...
Как вы странно рассуждаете. Может это у вас ещё и обратный квадрат времени?

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
А появление мнимых метрик пространства, снимает противоречия с сохранениями, и ограничивает сингулярность именно поверхностью горизонта.
Сингулярность находится ещё глубже горизонта.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
При падении в ЧД энергия тела не растет до бесконечности. Она после сингулярности с моментом E=mc², начинает снижаться (теряя скорость в нашей системе координат).
Она ещё до сингулярности не добралась, а вы уже после рассматриваете.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
красное смещение результат факта рождения, а не расширения.
Красное смещение - это прямой факт расширения пространства. А первоначальная сингулярность - эта экстраполяция расширения назад во времени.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Теперь о микро ЧД. Плотности нейтронной звезды не достаточно. Добавить энергии туда можно только добавив энергии нейтронам, и... Они разобьют друг друга.
Вы можете привести расчёт сил, превышающих силы тяготения при таких массах, чтобы так утверждать? ЧД из нейтронных звёзд - это не микро ЧД.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 14:20   #280
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Энергия обратно пропорциональна квадрату времени (локальные время и протяженность тела относительны, а значит имеет значение их размерность и в скорости света). Это в формуле. Вот что это обозначает... Время... Терра инкогнито... "Сингулярность глубже горизонта." (кстати Вы тоже заглядываете за горизонт...) Горизонт, это место где на тело действуют силы стремящиеся ускорить его до скорости света. Что может быть хуже? Для него уже это невозможно. Насчет красного смещения сказал делая выводы из своей гипотезы. Это следствие, а не утверждение. Из нейтронной звезды ЧД получится одним способом. Добавлением материи. Естественно для микро ЧД я взял лишь некоторую часть их вещества. Есть что то плотнее? Кроме самой ЧД. Рассматривал добавление массы ускоряя нейтроны (согласно цитаты на которую сослался в своем сообщении от "Сегодня в 11:34"). Какая разница на какие частицы они разлетятся столкнувшись. Главное микро ЧД не возможна.

Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 14:48.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования