Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Результаты опроса: Нужно ли легализовывать короткоствольное огнестрельное оружие, и при каких условиях?
Да, немедленно, вместе с серьёзной модификацией закона о допустимой самообороне 22 28.95%
Да, но только после определённых реформ (изменение закона о самообороне полностью в целях обороняющегося, уничтожение коррупции, чистка рядов правоохранительных органов, организация эффективного учета и регистрации лиц, допущенных к владению оружием) 14 18.42%
Да, но только для строго ограниченного круга лиц, когда их деятельность связана с повышенным риском нападения (бизнесмены с крупными суммами денег и т.п.) 5 6.58%
Нет, однако нужно смягчить закон о допустимой самообороне, чтобы можно было бить в лицо из травматического оружия и т.п. 21 27.63%
Нет, и закон о допустимой самообороне менять не нужно 11 14.47%
Не определился со мнением 3 3.95%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 27.03.2009, 19:02   #721
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,584
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sensinn Посмотреть сообщение
Пойдите к чиновнику и предложите тысяч 200 за то, чтоб он дал справочку?
Справки из разных контор нужны. Да и за такую сумму никто справки брать не будет - сумма большая, а для "дела" такой ствол не подходит.

Цитата:
Сообщение от Sensinn Посмотреть сообщение
удобная ведь позиция какая, а вот вы доказать не хотите?
Ну так не можем доказать ненадёжность системы?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 27.03.2009, 21:06   #722
Заблокирован
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 83
Репутация: -23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ну так не можем доказать ненадёжность системы?
Повторяю, мне ружье не нужно, надо - эксперементируй.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
а для "дела" такой ствол не подходит.
А кто говорил, что его "на дело" брать будут?
Sensinn вне форума  
Отправить сообщение для Sensinn с помощью ICQ
Старый 27.03.2009, 21:19   #723
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,584
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sensinn Посмотреть сообщение
А кто говорил, что его "на дело" брать будут?
А законопослушные граждане пытаться нарушить закон не будут.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 27.03.2009, 23:47   #724
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
Gofo,
Вот эта фраза просто "убила":
Цитата:
Между прочим, в тех штатах Америки, где легализовано короткоствольное оружие, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские!
Дурдом. В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...

Manshtein,
Цитата:
Начинать никогда не поздно.
Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.

Manshtein,
Цитата:
Оружейная культура
А зачем нам такая культура?

На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 28.03.2009, 00:10   #725
Grammar Nazi
 
Аватар для Gofo
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 169
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Дурдом.
Почему дурдом? Не убили бы они - убили бы их.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...
Может еще законы шариата введем?
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.
У государства, в принципе, было достаточно времени для налаживания работы структур, отвечающих за общественную безопасность. Но, сдается мне, в этом плане у нас пока что мало чего изменилось, и вряд ли радикально изменится в ближайшем будущем с нашим коррумпированным чиновничьим аппаратом. Но, гипотетически, все вышесказанное вполне осуществимо, хоть и очень затратно.)
С другой стороны - легализировать краткоствол можно гораздо быстрее и дешевле, а результат тот же. Хотя и тут трудно сказать, каковы будут последствия. Но мне кажется, что этот вариант в данный момент более рационален и целесообразен.
А оставлять народ беззащитным, с одними лишь газовыми балончиками и осами - точно не вариант.
__________________
http://gofo-kun.livejournal.com/ - это финиш мысли бигуд, дар речи теряется полная не разбериха в голове вобщем стопор словно поралезует мозг (с)

Я Гофофоб, уберите отсюда Гофу (с) Наблюдатель

Теперь Джон Голт всё-таки выяснил, кто я такой
Gofo вне форума  
Старый 28.03.2009, 12:20   #726
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,584
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
А зачем нам такая культура?
Ерунда. Оружейная культура необходима, раз такая вещь как оружие в нашей стране разрешена.

Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.
Конечно другое - в цивилизованных странах это пройдет более безболезнено.

Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
А те силы, что вы планируете потратить на создание "идеального законопроекта" (а ничего идеального, как известно, не бывает) стоит направить на реформирование МВД, ФСБ и т.п. структур.
В других странах с правоохранительными органами ситуация лучше чем у нас, и тем не менее оружие там никому не мешает.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 28.03.2009, 14:40   #727
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
Ну если уж на то пошло, то государство вообще не защищает и даже не планирует. Оно как правило занимается последствиями преступлений, либо профилактикой перед, шанс того что в момент преступления миллиционер окажется рядом - минимален. Вообще нужно хоть как-то трепыхаться, оружие-не оружие, но как-то реформировать систему надо, а то у нас только комендантский час ввели расписываясь в собственном бессилии.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 28.03.2009, 22:10   #728
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Господа.
Совершенно легально можно купить легкий (10кг) бронежилет.
Он совершенно незаметен под одеждой.
Он защитит вас от удара ножа и пули.
И вам не нужно будет для этого ничего делать: никуда лезть, ни в кого стрелять.

Вот вы, пекущиеся о своей безопасности - вы носите бронежилет? Почему нет?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Старый 28.03.2009, 22:27   #729
Grammar Nazi
 
Аватар для Gofo
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 169
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Вот вы, пекущиеся о своей безопасности - вы носите бронежилет? Почему нет?
И как ты себе это представляешь?)
Одно дело - револьвер в кармане, другое - бронежелет в 10 кг под футболкой. И, кстати, от изнасилования он врядли спасет. Разве что бронетрусы купить...
__________________
http://gofo-kun.livejournal.com/ - это финиш мысли бигуд, дар речи теряется полная не разбериха в голове вобщем стопор словно поралезует мозг (с)

Я Гофофоб, уберите отсюда Гофу (с) Наблюдатель

Теперь Джон Голт всё-таки выяснил, кто я такой
Gofo вне форума  
Старый 29.03.2009, 05:07   #730
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gofo Посмотреть сообщение
Одно дело - начинать в прериях и пустынях, обороняясь от бандитов, а совсем другое - в крупной цивилизованной стране, где уже давно работает система органов МВД.
Что начинать то - Россия имеет многовековой опыт наличия оружия у населения ,оно - неотъемлемая часть жизни россиян ,просто из-за недалёких перестраховщиков законопослушным гражданам отказывают в их праве защищать себя с помощью нк и это право было у россиян до революции на протяжении веков ,так что нужно только возобновить утраченные права ...
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Дурдом. В продолжение этой идеи предлагаю совсем отменить структуру МВД: у нас будет самозащита и принцип кровной мести. Талион, ордалий...
Прекращай балаган и флуд - тема не об органах ,так что всем надо вести дискуссию не уходя от темы ,а обсуждение работы органов никак к ней не относится - личная самооборона с помощью нк не связана с ментами и их способностью защищать нас и этот
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
На мой взгляд, лучше заняться реформированием системы органов, обеспечивающих общественную безопасность. Ведь каков главный аргумент сторонников легализации оружия в России? Государство нас защищает плохо, поэтому мы будем защищаться сами.
флуд тоже к теме не относится...
Garung Gosu вне форума  
Старый 29.03.2009, 13:44   #731
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 223
Репутация: 107 [+/-]
Garung Gosu, в жизни страны был такой период, если вы не знаете, как Союз Советских Социалистических Республик. почти вековой период, за который очень многое изменилось и в самой стране, и в сознании людей. "утраченное право" было у людей, которые жили около 100 лет назад. и в жизни того общества не было "совка". так что говорить об "утраченном праве" - глупо. владение и обращение с оружием - это не только несколько строчек в законодательстве. это прежде всего в голове.
[deus irae] вне форума  
Старый 29.03.2009, 18:42   #732
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
Garung Gosu,
Сейчас будет сложная логическая цепочка - не перенапрягись, осмысливая её.
Вы хотите, чтобы у людей было право на ношение оружия. Так? Оружие нужно для защиты от преступников. Так? Население от девиантов у нас призваны защищать, как ты выразился, "менты" (культурные люди называют их МОБ -Милиция общественной безопасности). Защищают они плохо. Верно? Поэтому вам нужно оружие. Верно? Вот я и предлагаю озаботиться реформой МОБ и других органов ВД. Тогда и оружия не понадобится. Или вам "стволы" для поднятия самооценки нужны?
luden,
Цитата:
Ну если уж на то пошло, то государство вообще не защищает и даже не планирует.
Конечно, прискорбно слышать от обывателей эту точку зрения. Если бы не защищали, то, боюсь, тебя бы успели убить и ограбить за время прошедшее с написания поста уже несколько раз. Один факт наличия возможного наказания сдерживает людей.
Да, наша милиция действует не столь эффективно как хотелось бы, да, это можно даже назвать плохой работой. Но всё-таки работает.
Цитата:
Оно как правило занимается последствиями преступлений, либо профилактикой перед, шанс того что в момент преступления миллиционер окажется рядом - минимален
Но если всё же окажется, думаю, он тебе поможет в подавляющем большинстве случаев.
Цитата:
как-то реформировать систему надо,
Вот к этому я и призываю.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 29.03.2009, 21:09   #733
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Сейчас будет сложная логическая цепочка
Есть миллион мест ,где ментов нет не было и не будет (длинные Российские дороги ,сельские и окраинные районы ,промышленные и строительные объекты +ещё999999),поэтому логическая цепочка к теме косвенно и очень издалека относится ,а нк людям нужен в том миллионе мест ,где они трудятся ,живут ,делают бизнес и где бывают случаи нападения или других противоправных действий .Призывы изменить \улучшить систему в этой теме с конкретной сферой обсуждения неуместны и не являют собой не аргументов не собственно темы .Скажу только ,что нет ни одного государства в мире ,которое обеспечило бы гражданам безопасность отменяющую эффективность нк как средства самозащиты ,запретить могут ,а защитить лучше пистолета - нет..
Garung Gosu вне форума  
Старый 29.03.2009, 21:20   #734
Заблокирован
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 83
Репутация: -23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Есть миллион мест ,где ментов нет не было и не будет
И вы конечно же там постоянно шастаете?
Sensinn вне форума  
Отправить сообщение для Sensinn с помощью ICQ
Старый 29.03.2009, 22:15   #735
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sensinn Посмотреть сообщение
И вы конечно же там постоянно шастаете?
Увы ,шастать мне некогда - езжу в день по 200-300 км...
Garung Gosu вне форума  
Старый 29.03.2009, 23:35   #736
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,584
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sensinn Посмотреть сообщение
И вы конечно же там постоянно шастаете?
А вы конечно только дома сидите?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 29.03.2009, 23:50   #737
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 223
Репутация: 107 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Увы ,шастать мне некогда - езжу в день по 200-300 км...
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
флуд тоже к теме не относится...
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А вы конечно только дома сидите?
Скрытый текст:
*голосом Дроздова*
А сейчас, дамы и господа, мы можем наблюдать, как дискуссия опять разделяется на тех, кто говорит, что всё плохо и тех, кто говорит, что всё нормально. Ещё чуть-чуть и они вцепятся друг другу в глотки. Всё внимание на экран...


Всё, надоело. Если тема зашла в тупик, я её с радостью закрою. Без нормальных аргументов, отличных от перехода на личности и туманных рассуждений о местах, где не ступала нога милиционера, либо о том, кто где ходит, прошу не постить. Если аргументы будут уже сто раз здесь озвученными, тех же песен, да на новый лад, не допущу. По-моему, позиции сторон яснее ясного, как и то, что к согласию они не придут по субъективным причинам и разному личному опыту.
Pokibor

Последний раз редактировалось pokibor; 29.03.2009 в 23:57.
[deus irae] вне форума  
Старый 30.03.2009, 01:19   #738
Grammar Nazi
 
Аватар для Gofo
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 169
Репутация: 181 [+/-]
Кройте. В самом деле все аргументы высказаны, а все позиции ясны.
Хорошо было бы референдум по этому вопросу провести)
__________________
http://gofo-kun.livejournal.com/ - это финиш мысли бигуд, дар речи теряется полная не разбериха в голове вобщем стопор словно поралезует мозг (с)

Я Гофофоб, уберите отсюда Гофу (с) Наблюдатель

Теперь Джон Голт всё-таки выяснил, кто я такой
Gofo вне форума  
Старый 30.03.2009, 02:26   #739
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Предлагаю добавить в тему опрос.
Sargon вне форума  
Старый 30.03.2009, 08:34   #740
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Опрос создал, голосуем.

Моё мнение не изменилось: я считаю, что легализовывать короткоствол нельзя, однако нужно сильно поменять закон о допустимой самообороне. И тогда вполне хватит травматического оружия в большинстве случаев, кроме огранизованных нападений. Ну а при организованных нападениях и короткоствол не поможет.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования