Утопия и Идеальное общество - Страница 15

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Uncle Splin** · 17.09.2006, 15:53

Цитата:

Сообщение от Марсоход

Правовое общество - термин более близкий, и корректный в этой ситуации.

и вообще ничего не показывающий

Lord Virus · 18.09.2006, 21:22

Цитата:

Сообщение от Pro

Верно, но я бы сказал - правовое об-во, где не нарушаются законы. А такого достичь, как известно, нельзя

Для этого нужны законы, которые не хотелось бы нарушать... А этого ,как вы все понимаете, не достичь. Это надо досканально знать психологию всех людей об-ва.

**Manaos** · 19.09.2006, 17:02

Законы всегда кто-нибудь нарушает! А для борьбы с нарушителями есть правоохранительные органы

**Кет** · 19.09.2006, 18:32

Цитата:

Законы всегда кто-нибудь нарушает! А для борьбы с нарушителями есть правоохранительные органы

О, ты раскрыл нам всем глаза на реальность!

Разве это хорошо, что законы все нарушают?
а зачем тогда вообще эти законы?

**Manaos** · 19.09.2006, 20:24

Общество может быть хоть сто раз идеальным, но нарушители всегда есть. Такова вот тайна человеческой природы

**Pro** · 19.09.2006, 20:38

Цитата:

Сообщение от Manaos

Общество может быть хоть сто раз идеальным, но нарушители всегда есть.

Правильно, потому что человек так устроен, что его тянет к запретному.. Бог дал 10 заповедей, мы их успешно нарушаем. Придуманы законы - и их опять нарушают. Отсюда можно сделать простой вывод - идеального общества мы не достигнем никогда...

~~Vladomir~~ · 22.09.2006, 03:11

Идеального общества не будет никогда, но стремится к нему необходимо

~~Franzus~~ · 22.09.2006, 13:47

Цитата:

Сообщение от Pro

Правильно, потому что человек так устроен, что его тянет к запретному.. Бог дал 10 заповедей, мы их успешно нарушаем. Придуманы законы - и их опять нарушают. Отсюда можно сделать простой вывод - идеального общества мы не достигнем никогда...

А ты возьми и и например за проезд "зайцем" расстреляй человека. И посмотри будут ли потом эти самые человеки пытаться проехать без билета?

**Pro** · 22.09.2006, 15:11

Franzus
Это к чему вообще?

Если карать все так жестко, то это будет авторитарное общество, но никак не идеальное.

**Manaos** · 22.09.2006, 19:49

Franzus
Если действовать так повсеместно - то будет или запуганный народ... или просто всех перестреляют...

SanchoS · 23.09.2006, 00:17

Pro
Просто мы еще не разобрались, что мы хотим видеть под "идеальным обществом". То ли свободу, толи порядок, то ли еще чго кому вздумается. Таким образом и авторитарное общество может выступать, на мой взгляд, авторитарным, ибо в нем установлены жесткие рамки, соблюдение которых гарантирует порядок в обществе. Ни нарушений, ни преступлений(хотя они конечно же будут совершаться, но уже не в таком количестве). А в свободном обществе, как мне кажется каждый старается показать что у него больше свободы, чем у других; отсюда и ссоры, трагедии, войны..........вотЪ.

Junics · 23.09.2006, 14:36

SanchoS
Читай предыдущие посты - разбираться, что такое идеальное общество никому не надо, главное - оно недостижимо...
Ну а насчет того, что понимается под идеальным обществом:

Цитата:

Lord Virus
чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии

1ый пост...

~~Franzus~~ · 24.09.2006, 15:42

Цитата:

Сообщение от Pro

Franzus
Это к чему вообще?

Если карать все так жестко, то это будет авторитарное общество, но никак не идеальное.

Жестоко, но по законам. И тогда преступность и деградация не помешает развитию идеального общества. Правовое государство с жестокими методами наказания при правонарушениях - вот что такое идеальное гос-во и тем более общество.

Junics · 24.09.2006, 18:14

Franzus
При этом всем будет хорошо и все будут в согласии?

**Manaos** · 24.09.2006, 21:58

Цитата:

Сообщение от Franzus

Жестоко, но по законам. И тогда преступность и деградация не помешает развитию идеального общества. Правовое государство с жестокими методами наказания при правонарушениях - вот что такое идеальное гос-во и тем более общество.

Такое просто невозможно. Всегда есть определенный уровень преступности - так просто человечество утроено

~~Franzus~~ · 25.09.2006, 10:35

Конечно будет порядок и идеализм.

К примеру по так называемому идеальному обществу сильный урон наносят алкоголики и наркоманы. Они паразиты на теле общества. Вот берёшь любых наркоманов и алкашей, на плошадь...расстрелял или повесил

И думаю что многие задумаются. И паразитов не будет, а одна благодать, скверну лечим кнутом. Разве это не идеально?

Junics · 25.09.2006, 11:32

Franzus
Тогда уж надо расстрелять тех, кто причастен к первому расстрелу...
Тогда точно будет идеально...

~~Franzus~~ · 26.09.2006, 13:55

Цитата:

Сообщение от Junics

Franzus
Тогда уж надо расстрелять тех, кто причастен к первому расстрелу...
Тогда точно будет идеально...

А они ни боролись за идеальное общество. Их надо беречь. Безусловно, идеал, слово распространёное. Для тех же нариков, идеальное общество в Нидерландах, для геев там же. Где тепло и есть всё что хочешь там и идеально. Но если вникать в интересы каждого, то извините зачем говорить вообще про идеальное общества. Если оно похоже на большую коляску с детьми, которые вечно чего хотят, плачут и топают ногами. Нужно исходить из интересов всего общества, пускай даже не спрашивая их. Но создавать для них блага. А наркоманов, взяточников и бездельников стрелять. Или пускай едут в свои Нидерланды.

EbichuMEN · 26.09.2006, 14:12

Цитата:

Сообщение от Franzus

А ты возьми и и например за проезд "зайцем" расстреляй человека. И посмотри будут ли потом эти самые человеки пытаться проехать без билета?

Если бы было всё так просто...За проезд зайцем предположим не расстреливали, однако предположим в 1947 году к 30-летию октябрьской революции была проведена акция борьбы с нежедательными элементами, в том числе и с зайцами. Порядка 200 человек было осуждено на 10 лет без права переписки (не к расстрелу, однако по тем временам не лучше). И что ж исчезли зайцы - ничуть не бывало, как были так и остались. Именно поэтому безбилетных пассажиров и называли зайцами - потому что тряслись они когда ехали как напуганные зайцы.
Так что жестокость наказания это не то что предотвращает преступления.
Преступление предотвращает неминуемость наказания. И тут не столь уже важна сила наказания. Ведь согласись если бы за проезд зайцем штрафовали (просто штрафовали) на сумму больше чем стоит проезд раз в пять, но при этом делали это в ста процентах случаев, не было бы зайцев. Зайцем бы поехал только полный идиот.

~~Franzus~~ · 26.09.2006, 14:14

Деньгами новую жизнь купишь? С убийц тоже брать деньги или просто садить???Нет уж. А зайцы...у нас в городе сто р. сделали штраф и они всеравно есть. Это видно, но опять же контроль спит.