[Sainor]

Сообщение от Chelovegg

Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток. Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.

Ну мы тоже набираем и очень большими темпами. Другое дело, что то, как Китай растет прежде считалось невозможным. Даже "Японское Экономическое Чудо" нервно курит в сторонке.

[SithMarauder]

Sainor

Пока незаметно, если честно.

На всё нужно время. Вы ведь не станете спорить, что у нашей экономики пока что есть и более важные цели? Более мелкими стьями развития экономики начали заниматься ну может год как.

Ну хотя бы то, что Китай отказался покупать наш металл (в новостях говорилось).

Возможно, в том конкретном случае мы действительно завысили цену. Но один частный случай с Китаем - это ещё не доказательство.

А вот тут нет. Их политика с нашей практически не пересекается. Они пока следуют своей внешнеполитической "доктрине мартышки" и никуда не вмешиваются. Даже в совбезе ООН китайский представитель по всем вопросам воздерживается от ответа.

Китай нам всегда поддакивает в Совбезе ООН - это что не входит в понятие изпользования Китая в своих играх на мировой политической арене? Или нагоняние страха на Запад совместными военными учениями стран ШОС (на Западе после этого всегда начинается истерика по поводу возможности создания восточного НАТО) - тоже не входит в это понятие?

Только эти частные не так много производят, как могли бы.

Будут производить, дайте срок. Вспомните, ведь Франклин Рузвельт тоже не сразу восстановил Америку. А там ситуация была проше, чем та, которая была у нас в девяностые.

Мой конспект по геополитике) Я склонен верить своему преподавателю.

Те данные, что я привел выше.

Но ведь ваш преподаватель - это такой же человек, как и все остальные. Он тоже высказывает свой личный взгляд на этот вопрос, согласитесь. Тут весь вопрос - в позиции самого человека / СМИ по данному вопросу. И каждый сам решает, кому верить. Официальные данные, как те, которые я раздобыл по ВВП России, можно найти далеко не всегда. И опять же, человек сам решает, верить ему официальному источнику, или нет (я лично Госкомстату доверяю).

К сожалению, не дадут. Хотя объективно Восточные Украинцы это те же русские, менталитет тот же, т.к. формировался в тех же историко-географических условиях. Но эт я уже от темы отвлекаюсь)

А их (украинсие власти, США и т. д.) никто спрашивать не станет. Уж поверьте, я сам живу на Украине, и вижу, что эта страна находится на грани развала. Уже существуют планы её раздела. На мой взгляд, Украина больше двух лет в виде целостного государства не продержится. Сейчас на Украине просто затишье перед бурей. Но оно будет недолгой.

Chelovegg

Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток.

Ничей мы не придаток. Если бы мы были придатком - то они бы ставили условия. А условия ставим мы.

Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.

Отношения США и Китая также далеки от идеальных.

Sainor

Другое дело, что то, как Китай растет прежде считалось невозможным. Даже "Японское Экономическое Чудо" нервно курит в сторонке.

Это за счёт численности их населения. Но во-первых, ничья экономика не сможет расти без энергоресурсов - а энергоресурсы - это наш козырь.
Во-вторых, если доллар рухнет (а к этому всё и идёт) - это аукнется Китаю в не меньшей степени, чем США (ведь большая часть резервов Китая - в долларах). И ой как аукнется.
А в-третьих, у Китая, со всем его населением появилась серьёзная проблема - катастрофическое старение нации.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

На всё нужно время. Вы ведь не станете спорить, что у нашей экономики пока что есть и более важные цели? Более мелкими стьями развития экономики начали заниматься ну может год как.

Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?

Сообщение от SithMarauder

Возможно, в том конкретном случае мы действительно завысили цену. Но один частный случай с Китаем - это ещё не доказательство.

Предлагался не одноразовый контракт, а постоянный по обычным ценам. На что китайский представитель ответил, что они лучше и дальше будут покупать более дешевый и качественный металл в других странах.

Сообщение от SithMarauder

Китай нам всегда поддакивает в Совбезе ООН - это что не входит в понятие изпользования Китая в своих играх на мировой политической арене?

С чего вы это взяли? Ссылочку на инфу пожалуйста. Китайские представители в совбезе всегда остаются в стороне, нас они не поддерживают.

Сообщение от SithMarauder

(я лично Госкомстату доверяю).

Зря. Гос-во никогда не говорит людям правды. Эти цифры могут быть, как приближены к реальным, так и очень далеки от них.

Сообщение от SithMarauder

Но ведь ваш преподаватель - это такой же человек, как и все остальные. Он тоже высказывает свой личный взгляд на этот вопрос, согласитесь.

Рейтинговые данные это не личный взгляд. во вторник поинтересуюсь откуда он берет данные.

Сообщение от SithMarauder

Или нагоняние страха на Запад совместными военными учениями стран ШОС (на Западе после этого всегда начинается истерика по поводу возможности создания восточного НАТО) - тоже не входит в это понятие?

Это был лишь небольшой акт, полезный обеим странам)

Сообщение от SithMarauder

Это за счёт численности их населения. Но во-первых, ничья экономика не сможет расти без энергоресурсов - а энергоресурсы - это наш козырь.

По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.

Сообщение от SithMarauder

Во-вторых, если доллар рухнет (а к этому всё и идёт) - это аукнется Китаю в не меньшей степени, чем США (ведь большая часть резервов Китая - в долларах). И ой как аукнется.

И нам тоже.

Сообщение от SithMarauder

А в-третьих, у Китая, со всем его населением появилась серьёзная проблема - катастрофическое старение нации.

а у нас разве нет этой проблемы?

[Civis]

Сообщение от Sainor

По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.

Это бред, он даже по потреблению не на первом, а уж по добыче и в 20-ку не входит.

[Sainor]

Сообщение от Civis

Это бред, он даже по потреблению не на первом, а уж по добыче и в 20-ку не входит.

То, что они нефть не продают не значит, что они ее не добывают. У них довольно богатые ее запасы.

[Civis]

Сообщение от Sainor

То, что они нефть не продают не значит, что они ее не добывают. У них довольно богатые ее запасы.

Хе-хе, богатые говоришь??Нет они мизерные, мягко говоря.Разведанные запасы Китая: нефть-3млрд баррылей, газ-200млрд кубометров, для сравнения разведанные запасы РФ: нефть-60млрд баррылей(в 20 раз больше), газ-68трлн кубометров(в 340 раз больше, РФ только в года добывает четверть всех запасов газа Китая ).Так что говоришь богатые???

[Sainor]

Сообщение от Civis

Хе-хе, богатые говоришь??Нет они мизерные, мягко говоря.Разведанные запасы Китая: нефть-3млрд баррылей, газ-200млрд кубометров, для сравнения разведанные запасы РФ: нефть-60млрд баррылей(в 20 раз больше), газ-68трлн кубометров(в 340 раз больше, РФ только в года добывает четверть всех запасов газа Китая ).Так что говоришь богатые???

Уточнил данные. 4 Место в мире по добыче нефти на данный момент. Некисло, правда?

[Civis]

Забавно ты уточняешь , сначала вот это пишешь:

По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.

потом вот это:

Уточнил данные. 4 Место в мире по добыче нефти на данный момент. Некисло, правда?

Китай в настоящее время находится на 6 месте(РФ на первом)в мире по добыче нефти(если он будет нефть добывать такими же тампами, то ее хватит на 12-15 лет) и ее ему катастрофически нехватает, по-этому он вынужден импортировать ее не только из Саудовской Аравии и Африки(которая к слову треть всей своей нефти поставляет Китаю), но и в скором времени из России.Куда важнее не объемы добычи нефти, а ее запасы.Даи еще, в ближайшие 5-8 лет Китай по добыче нефти обгонят, как минимум 2 страны-Венесуэлла и Казахстан.

[Sainor]

Сообщение от Civis

Забавно ты уточняешь

Это и называется уточнить. Сначала немного напутал с данными (точнее с их источником), а потом испрвился.

Сообщение от Civis

ее ему катастрофически нехватает, по-этому он вынужден импортировать ее не только из Саудовской Аравии и Африки(которая к слову треть всей своей нефти поставляет Китаю)

Это потому, что там гигантскими темпами поднимается промышленность. А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?

[Civis]

Это и называется уточнить. Сначала немного напутал с данными (точнее с их источником), а потом испрвился.

Угу, представляешь какая разница в абсолютных цифрах добычи нефти между первым и шестым местом?

Это потому, что там гигантскими темпами поднимается промышленность. А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?

В Ростовской обл. 3 завода за последний год.Там гигантскими темпами увеличивается число автомобилей.

[Ayreon]

Сообщение от Civis

В Ростовской обл. 3 завода за последний год.Там гигантскими темпами увеличивается число автомобилей.

А сколько же за этот период в Китае? Наверное больше будет.

Сообщение от Sainor

А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?

Нам дай Бог не новые построить, а хотя бы модернизировать старые.

[Civis]

Сообщение от Chelovegg

А сколько же за этот период в Китае? Наверное больше будет.

Во-первых 3 завода, это только в Ростовской обл., во-вторых в Китае население в 10 раз больше, соответственно и заводов для трудоустройства населения нужно в 10 раз больше.

[Ayreon]

Civis
Ну и в-третьих, у нас '< демократия, а у них коммунизм. Все знают, что может сделать партия с народом. Сколько надо столько и построют. К тому же Россия не далеко.

[Civis]

Сообщение от Chelovegg

Civis
Ну и в-третьих, у нас '< демократия, а у них коммунизм.

Вот здесь не соглашусь, у них буттафория, которая называется коммунизм, настоящим коммунизмом в Китае и не пахнет.2 основные догмы коммунизма-богатства страны принадлежат народу и все люди равны по благосостоянию.В Китае куча аллегархов и миллионеров(при том, что 70% населения живут за чертой бедности) и полно частной собственности.От каммунизма(а точнее социализма)там только красные флажки, пионеры, ЦК и отсутствие свободы слова .

[Ymbart]

Chelovegg
В мире ещё не было комунистической страны никогда.

Конкретно на счет Китая. Это одна из самых опасных для России стран. Да же скорее самая опасная.

[SithMarauder]

Sainor

Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?

Например развитие более важных секторов производства.

Предлагался не одноразовый контракт, а постоянный по обычным ценам. На что китайский представитель ответил, что они лучше и дальше будут покупать более дешевый и качественный металл в других странах.

Во-первых, долгосрочный контракт с одной страной - это тоже конкретный случай.
А во-вторых, с чего вы взяли, что раз Китай считает, что западный металл - более качественный - то это действительно так. Доверяете китайцам больше, чем нашим?

С чего вы это взяли? Ссылочку на инфу пожалуйста. Китайские представители в совбезе всегда остаются в стороне, нас они не поддерживают.

Ссылочку? Вам, что нужна ссылочка для того, чтобы вспомнить, как например голосовал китайский представитель в Совбезе ООН по вопросу о независимости Косова?

Зря. Гос-во никогда не говорит людям правды. Эти цифры могут быть, как приближены к реальным, так и очень далеки от них.

Равно и как они могут быть совершенно реальными, равно как и цифры вашего преподавателя могут совершенно не соответствовать действительности.
И я также могу сказать, что вы зря доверяете своему преподавателю.
И назовите мне причину, по которой я должен доверять вашему преподавателю больше, чем правительству, которое сумело так поднять страну из той ямы, в которой она была на конец девяностых (тем более, что например его данные по добыче нефти в Китае были здесь опровергнуты.

Рейтинговые данные это не личный взгляд.

Нет, это не личный взгляд. Личный взгляд - это то, что он сам выбирает источник, из которого берёт данные. Ведь каждый выбирает тот источник, который ему, по той или иной причине нравится больше остальных.

во вторник поинтересуюсь откуда он берет данные.

Поинтересуйтесь. Интересно будет узнать, что это за источник и дать ему оценку.

Это был лишь небольшой акт, полезный обеим странам)

Хех, небольшой, говорите? То-то у Запада каждый раз, когда проводятся подобные учения, начинается истерика...
И нам эти учения полезнее, чем Китаю, потому что Китай на мировой политической арене Китай особо не высовывается (только в Совбезе ООН нам всё время поддакивает). Так что нам эти учения приносят гораздо
большие дивиденды, чем Китаю.

По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.

Сивис это уже опроверг.

И нам тоже.

Нас это зацепит гораздо меньше, чем США, Китай и многие другие страны.

а у нас разве нет этой проблемы?

И у нас, и у Европы такая проблема есть, но и у нас, и у Европы она не так страшна. А у Китая она просто катастрофична.

Chelovegg

К тому же Россия не далеко.

Ymbart

Конкретно на счет Китая. Это одна из самых опасных для России стран. Да же скорее самая опасная.

Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.

Civis

при том, что 70% населения живут за чертой бедности

Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.

и отсутствие свободы слова

И на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.

Кстати говорят, что в Китае даже Интернет контроллируют.

[Civis]

Сообщение от SithMarauder

Civis
Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.

Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.Многие сильно ошибаются считая, что в Китае все малиново, это мягко говоря не так.Во первых увеличивается разрыв в уровне жизни между слоями населения, растет безработица, а главное в стране активно действуют крупные экстримистские организации, существуют проблемные территории(Тибет, Синьцзян, Гуаньси-в этих регионах у Китая потенциальная Чечня, только раз в 50 больше), которые добиваются независимости.И наконец одно из самых главных обстоятельств-не решена проблема Тайваня, который вот вот объявит о своей независимости.Китай же хочет присоединить Тайвань к себе и если последний объявит о своей независимости готов на войну.Но тут есть 3 проблемы:
1)Тайваньская армия чрезвычайно сильна, концентрация военной силы на территорию у него наряду с Израилем одна из самых высоких в мире.
2)С вероятностью 90% в конфликт вмешаются США, естественно на стороне Тайваня, т.к. у этих двух стран существует договор о военной помощи, 100% будут поставки военной техники, но скорее всего США непосредственно вступят в конфликт с Китаем.Фактически США является гарантом независимости Тайваня и Пекин это понимает.
3)Наверное самая главная причина.Тайвань является крупнейшим инвестором Китая и большинство инвестиций в Китайскую экономику вложил именно он.Отзыв этих инвестиций в случае войны будет означать экономический крах Китая...
Так что в случае войны с Тайванем для Китая существует очень высокая вероятность краха.В то же время, если Тайвань объявит независимость, а Китай не воспротивится этому, то ему будет угрожать распад, одназначно будет всплеск экстремистских движений в Тибете, Синьцзяне и других районах.Так что положение Китая отнюдь не сахарное, как многие думают...

[Ayreon]

Сообщение от SithMarauder

Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.

Да и будет Китай уничтожен ядерными ракетами. Эх, как хорошо. Но надо посмотреть на карту и увидеть, что Китай наш пограничный сосед. Это ядерная страна. И тут наши ракеты бомбят все в пух и прах. Представляешь сколько радиации вырвется из подконтроля человека. Это будет похлеще Чернобыля. А китайцев более 1млрд. человек, многие работают и учатся у нас. Разнеся Китай мы можем "взовать" всю Азию, да так, что рад этому никто не будет.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?

Сообщение от SithMarauder

Например развитие более важных секторов производства.

Понятие производство включает в себя все сектора)

Сообщение от SithMarauder

Во-первых, долгосрочный контракт с одной страной - это тоже конкретный случай.
А во-вторых, с чего вы взяли, что раз Китай считает, что западный металл - более качественный - то это действительно так. Доверяете китайцам больше, чем нашим?

Ну не стали бы они так говорить, если бы эксперты не сравнивали. Мировая экономика это не рынок, все проверяют)

Сообщение от SithMarauder

Ссылочку? Вам, что нужна ссылочка для того, чтобы вспомнить, как например голосовал китайский представитель в Совбезе ООН по вопросу о независимости Косова?

Единичный случай во-первых. Во вторых так он голосовал не под давлением нашей стороны, а потому, что и у них есть регионы с сепаратистскими настроениями и отделение Косова может привести в негативным последствиям у них (как и в некоторых европейских странах.)

Сообщение от SithMarauder

Равно и как они могут быть совершенно реальными, равно как и цифры вашего преподавателя могут совершенно не соответствовать действительности.
И я также могу сказать, что вы зря доверяете своему преподавателю.
И назовите мне причину, по которой я должен доверять вашему преподавателю больше, чем правительству, которое сумело так поднять страну из той ямы, в которой она была на конец девяностых (тем более, что например его данные по добыче нефти в Китае были здесь опровергнуты.

Все берут цифры из разных источников. У всех информбюро цифры свои. И ИМХО у большинства они гораздо более приближены к реальности, чем у государства.

Сообщение от SithMarauder

Нет, это не личный взгляд. Личный взгляд - это то, что он сам выбирает источник, из которого берёт данные. Ведь каждый выбирает тот источник, который ему, по той или иной причине нравится больше остальных.

Который у него вызывает больше доверия. Человек, работающий во внешней политике со времен СССР уж явно в источниках разбирается замечательно.

Сообщение от SithMarauder

Поинтересуйтесь. Интересно будет узнать, что это за источник и дать ему оценку.

Забыл спросить, не до того было)

Сообщение от SithMarauder

Хех, небольшой, говорите? То-то у Запада каждый раз, когда проводятся подобные учения, начинается истерика...

Основания для этого утверждения? Я читаю западную прессу и что-то не замечал там никакой истерики.

Сообщение от SithMarauder

(только в Совбезе ООН нам всё время поддакивает

Не могу понять с чего вы это взяли... По телевизору еще не то скажут.

Сообщение от SithMarauder

И у нас, и у Европы такая проблема есть, но и у нас, и у Европы она не так страшна. А у Китая она просто катастрофична.

Основания для этого утверждения? В Китая молодежи всяко побольше, чем у нас, судя по темпам рождаемости у них)

Сообщение от SithMarauder

Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.

У Китая тоже есть ядерные ракеты. Но Китай на нас нападать не будет, у них очень успешная мирная доктрина.

Сообщение от SithMarauder

Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.

Бросьте вы эти империалистические замашки, право. С соседями сотрудничать надо, а не разваливать их.

Сообщение от SithMarauder

Кстати говорят, что в Китае даже Интернет контроллируют.

Да.

Сообщение от Civis

Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.

17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.

[Civis]

17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.

Пенсии это одно(выплачиваться они будут кстати далеко не всем пенсионерам, да и они скорее мизерные будут, для галочки), а вот массовая безработица это другое...