Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2018, 23:49   #61
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,035
Репутация: 210 [+/-]
Hartmann, а после раскулачивания их всех казнили! И всех, кто носил такую же фамилию!!!
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 05:58   #62
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну дык раскулачивание и репресирование как бы не сильно то не вяжется с построением чего-то там.
Коллективизм всегда ведет к подобным последствиям, когда кажется что можно пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 12:52   #63
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
когда кажется что можно пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там.
Само общество устроенно на жертвовании индивидуальными правами ради чего-то там. Это как бы основа специализации. Вопрос в балансировке. Демократия вон диктатура большинства, где жертвуются правами меньшинства.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 20:59   #64
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Само общество устроенно на жертвовании индивидуальными правами ради чего-то там.
Вообще-то нет, а местами даже наоборот. Ну это смотря какое общество.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:03   #65
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Вообще-то нет, а местами даже наоборот. Ну это смотря какое общество.
Смысле смотря какое? Любое организованное, ибо толпа не общество. Есть устройство и организация, есть обмен своей свободы на ништяки от общества. Есть закон, есть обмен свобод на порядок, есть разделение труда и специализация, как минимум отдаешь права решений в областях вне своей специализации. И стотыщ мильёненов всего. Понятно что балансировка разная, но если тебе не кажется что нельзя пожертвовать индивидуальными правами ради чего-то там, то ты или профан или в розовых очках или асоциальный элемент, ну или тебе в отшельники. И собственно даже тогда твое появление и существование все равно результат жертвования индивидуальными правами.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:18   #66
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Понятно что балансировка разная
Ну вот в обществе белого здорового человека балансировка проводится в рамках определенного соцконтракта, в наличии имеются какие-то системы, которые предотвращают злоупотребление государством своих полномочий. Ну вот США например, где при всем при всем все равно работают поправки к коституции, где гарантируются определенные права и свободы. А есть общество курильщика, типа того, что при Сталине/Гитлере/Мао где государство может делать что хочет, никакой системы, которая могла бы предотвратить тиранию оных небыло, итд.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 23:06   #67
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
никакой системы, которая могла бы предотвратить тиранию оных небыло, итд.
Дак ее и в сша не было. Вон пока во вьетнамскую не вышли на улицы и вообще не дошло до близости переворота, никакие там системные моменты не могли повлиять на тоталитрное сша того времени по отношению к вьетнамской войне. А для того чтобы все заткнулись со своими системами и рычагами давления на тоталитарное государство, по поводу слежки достаточно было два небоскреба взорвать.
Никогда не приводи штаты в пример когда говоришь об влиянии на тиранию, ибо сша по тирании вообще как бы впереди планеты всей. Ну а то что нет сказок про растрелянных лично сталиным, ну извини времена не те, теперь другие сказки о тирании и давно уже не актуальны единичные персоналии. Политически гражданин США такой же импотент, как гражданин РФ и никакой системы предотвращения у него нет.

Сша понятное дело отличается по направлению гражданского общества значительно отличается от РФ, но лучше не значит полноценно дееспособно.

Тем не менее мы начинали с раскулачивания, где разговор про жертвования индивидуальными правами, и вот извини но к примеру тут чем тебе собсвено жертвование правами на справедливый суд жертве издержек фармацевтической компании ради прибыли, или жертве нарушения прав частной жизни посредством слежки ради борьбы с тероризмом так уж отличаются? Тем что в лоб и примитивно грубо и агрессивно. Ну дык извини времена такие. Гражданская война таки не располагает к тонкой политике. Но жертвование индивидуальными правами ради чего-то на лицо.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 23:32   #68
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вон пока во вьетнамскую не вышли на улицы и вообще не дошло до близости переворота, никакие там системные моменты не могли повлиять на тоталитрное сша того времени по отношению к вьетнамской войне.
Ну закончилось все тем, что США вывели войска из Вьетнама.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
А для того чтобы все заткнулись со своими системами и рычагами давления на тоталитарное государство, по поводу слежки достаточно было два небоскреба взорвать.
И получили в итоге Трампа и альт-райт.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Никогда не приводи штаты в пример когда говоришь об влиянии на тиранию, ибо сша по тирании вообще как бы впереди планеты всей. Ну а то что нет сказок про растрелянных лично сталиным, ну извини времена не те, теперь другие сказки о тирании и давно уже не актуальны единичные персоналии. Политически гражданин США такой же импотент, как гражданин РФ и никакой системы предотвращения у него нет.
У гражданина США имеется свобода слова и свобода на оружие, например. Т.е. это хоть какая-то, но ступенька.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 23:49   #69
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну закончилось все тем, что США вывели войска из Вьетнама.
Но не с помощью рычагов выборов демократии и прочего.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
И получили в итоге Трампа и альт-райт.


Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
У гражданина США имеется свобода слова и свобода на оружие, например. Т.е. это хоть какая-то, но ступенька.
Свободы слова у гражданина сша нет. Вообще, запомни лакмус - в странах где есть законы о клевете они не будут нарушать свободу слова только при равенстве перед законом, что в сша просто нереально. Ну конечно это чисто так простой момент самый, с остальным не лучше.
Там по другому конечно балансировано, относительно государства лучше, относительно других хуже, но ситуция не менее плачевна чем в РФ разве что завуалированно лучше.
Ну а оружие, от штата зависит же сильно, и присутствует не по причинам что эту свободу решили оставить там и все такое, а просто издержки бюрократии системы. Да и по большому счету ситуация с оружием просто выгодна сша потому есть, в рф не выгодно потому нет.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.


Последний раз редактировалось FENL; 15.06.2018 в 23:54.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 00:44   #70
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Но не с помощью рычагов выборов демократии и прочего.
Массовое недовольство сыграло существенную роль.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Свободы слова у гражданина сша нет. Вообще, запомни лакмус - в странах где есть законы о клевете они не будут нарушать свободу слова только при равенстве перед законом, что в сша просто нереально. Ну конечно это чисто так простой момент самый, с остальным не лучше.
Законы про клевету применимы разве что в корпоративном юридическом побоище, в индивидуальных случаях их вообще не трогают, по понятным причинам. Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да и по большому счету ситуация с оружием просто выгодна сша потому есть, в рф не выгодно потому нет.
В РФ очень даже выгодно, просто илитка боится населения, только и всего.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 12:44   #71
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Массовое недовольство сыграло существенную роль.
Это подают исторически как гражданско-политический протест и все такое, но это был момент уже другого порядка.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Законы про клевету применимы разве что в корпоративном юридическом побоище, в индивидуальных случаях их вообще не трогают,
Ты предвзято смотришь на реалии системы сша.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Настолько же насколько и у нас. Ну то есть ничего не будет, если не попадешь в показательный порку или если ты никому не нужен и не мешаешься чтобы это не отковыряли против тебя. Ты можешь вообще даже не нарушать непосредственный закон сша, и неизвестно как весьма мутным образом нарушать закон другой страны за который тебя якобы будут преследовать, но при этом госслужбы сша сделают так что ты будешь сидеть в посольстве. Ну реалистичнее пожалуйста, ты же не из молодежи думающей что там все хорошо здесь все плохо. Включи голову. Да у нас работают грубее примитивнее и криво, просто потому что компетентность по блату ясно какая.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В РФ очень даже выгодно, просто илитка боится населения, только и всего.
1. Если в сша эти люди с оружием в случае чего организуются хотя бы минимально, то у нас будет обезьяна с гранатой, которая не просто там какую-то илитку порешает, а самовыпилится. Это тупо чрезвычайно критичный фактор выживания государства а не чисто властей.
2. Илитка не боится населения с оружием оно там или нет. Она уже давно вывела в офшоры и вывезла детей подальше от населения.
3. Плевать вообще на элитку, просто в обществе потребления в сша меньше проблем с потреблением и они могут себе позволить потребителей со стволами.

И заметь я вовсе не сторонник разоружения или вооружения населения. Просто ты так примитивно и утрированнно фигачишь про мол просто илитка боится населения и поэтому с оружием так, что мне немного тошно от этого юнешеского максимализма и проекции на все подряд косвенных вопросов.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 21:32   #72
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это подают исторически как гражданско-политический протест и все такое, но это был момент уже другого порядка
Тут скорее речь про то, что правящеей партии невыгодно чтобы на ее срок правления приходились массовые протесты.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ты предвзято смотришь на реалии системы сша.
Я реалиситично на них смотрю.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну то есть ничего не будет, если не попадешь в показательный порку или если ты никому не нужен и не мешаешься чтобы это не отковыряли против тебя. Ты можешь вообще даже не нарушать непосредственный закон сша, и неизвестно как весьма мутным образом нарушать закон другой страны за который тебя якобы будут преследовать, но при этом госслужбы сша сделают так что ты будешь сидеть в посольстве.
Но система же все равно разная. В США в конституции гарантированы определенные свободы, которые как бы доминируют все остальные законы. А в РФ можно сесть просто так, ибо никаких гарантий конституция вообще не дает.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Если в сша эти люди с оружием в случае чего организуются хотя бы минимально, то у нас будет обезьяна с гранатой
Ну это уже русофобия. Русские вполне себе цивилизованые европейские люди, ну а сна Кавказе где как вы описали оно и так есть.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Плевать вообще на элитку, просто в обществе потребления в сша меньше проблем с потреблением и они могут себе позволить потребителей со стволами.
Одинаково там с потреблением, проблема совершенно в другом.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 22:05   #73
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Тут скорее речь про то, что правящеей партии невыгодно чтобы на ее срок правления приходились массовые протесты.
В сша то с их чехардой двухпартийности? Ну набрали персоналии козлов отпущения, и дальше снова та же партия снова там же, уже кучу лет несмотря на все фейлы каждой из двух великих партий сша. Да даже пофиг, если бы массовые протесты означали смерть партии, один черт это большая игра перестановки перезоды. Нет массовые протесты политически проблема конкретных персоналий их конкретной карьеры, и то не факт. Вполне может быть и обратное. Само по себе это ничерта не значит.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В США в конституции гарантированы определенные свободы, которые как бы доминируют все остальные законы.
Нет. В сша куча таких же затычек, которые противоречат по факту конституции но вполне так в размытом виде и оправданиях плевали на нее. И в отношении государства их немерянно, ибо вся работа спецслужб все с той же байкой тероризма или гостайны все так же легко и непринужденно ущемляет не просто какие-то там конституционные права, но откровенно плевать хотели и на вообще базис типа прав человека и всякие маратории на пытки и смертные казни и вообще откровенные преступления против человечества включая своих граждан. А ты о каких-то там свободах пф.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну это уже русофобия
Причем здесь русофобия то? Это продукт системы с неработающими социальными гражданскими и прочими организациями групп. Ну в самом деле, вот тебе кемерово, всех затронуло, не устроило многих, ты видишь чтобы люди собрались в инициативные группы, проверили своими силами все трц, объявили байкот тем которые опасны, и все такое? Максимум городские сумашедшие. Один игрок государство и в случае гражданской нестабильности высокого уровня, без этого игрока не илитку пойдут стрелять, а друг-друга. А илитка на кипре будет отдыхать. А мы будем проходить вторые девяностые в организации передела, ну то есть вместо крышующих ментов с четкой организацией без случаев массового беспредела в рамках этой схемы и вообще вполне так сформированной нынешней криминальной системы в рф применения насилия, просто все стреляют по всем, вот и все.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Одинаково там с потреблением, проблема совершенно в другом.
Нет не одинаково, общий укровень достатка больше, меньше проблем с потреблением. Проблема во многом, вопрос на то что и как ты смотришь, ибо клише в духе аселение не вооруженно потому что илитка боится что ее перестреляют это утрирование утрирований, которое еще и само по себе ложное ибо илитка я же тебе говорю вполне так обеспечила себе выход и благодать и свалит из рф в случае чего без проблем.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 01:52   #74
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В сша то с их чехардой двухпартийности? Ну набрали персоналии козлов отпущения, и дальше снова та же партия снова там же, уже кучу лет несмотря на все фейлы каждой из двух великих партий сша. Да даже пофиг, если бы массовые протесты означали смерть партии, один черт это большая игра перестановки перезоды. Нет массовые протесты политически проблема конкретных персоналий их конкретной карьеры, и то не факт. Вполне может быть и обратное. Само по себе это ничерта не значит.
Само по себе это значит удар по рейтингу и прочеи подобные последствия.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Нет. В сша куча таких же затычек, которые противоречат по факту конституции но вполне так в размытом виде и оправданиях плевали на нее. И в отношении государства их немерянно, ибо вся работа спецслужб все с той же байкой тероризма или гостайны все так же легко и непринужденно ущемляет не просто какие-то там конституционные права, но откровенно плевать хотели и на вообще базис типа прав человека и всякие маратории на пытки и смертные казни и вообще откровенные преступления против человечества включая своих граждан. А ты о каких-то там свободах пф.
Ну это в духе упоительных историй про линчевания чернокожих и тому подобное. Я же писАл Выше:
Цитата:
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
т.е. имеются фундаментальные различия в юридической системе, которые были туда внесены столетия назад и все еще функционируют, несмотря на усилия тамошней военно-промышленной вертикали. Столетия назад, Карл!
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну в самом деле, вот тебе кемерово, всех затронуло, не устроило многих, ты видишь чтобы люди собрались в инициативные группы, проверили своими силами все трц, объявили байкот тем которые опасны, и все такое?
Ну вполне себе. Вы прям описываете типичный для свидетелей "сильной руки" нарратив про что кругом одни орки, которые незамедлительно устроят мородор, стоит только ослабнуть товарищу майору.
На самом деле русские вполне себе цивилизованый европейской народ, а данный нарратив просто продукт хоть и тонкой, но явно анти-русской пропаганды.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Нет не одинаково, общий укровень достатка больше, меньше проблем с потреблением.
Есть довольно много штатов с низким (относительное среднего по стране) уровнем достатка, при этом там максимальное ослабленные ограничения по оружию и довольно таки низкий уровень насильственной преступности, т.е. суть явно не в уровне достатка. Тут речь скорее о качестве демографики и прочий экстремизм.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 04:01   #75
Мигрант с ДВ
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,002
Репутация: 558 [+/-]
Сталин -- правый, националист, оппортунист, интриган и предатель идей марксизма-ленинизма. Держиморда, которая возродила империю и из-за его тактических просчётов (что взять-то от человека, который учился на священника?) мы получили Гитлера у власти. Напомню, что самый последовательный сталинист Эрнст Тельман гнил в тюрьме, а потом был расстрелян в Бухенвальде.
И поэтому не может никакой быть "здоровой" пропаганды Сталина.

Кто не согласен -- пишите, подискутируем.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Teo:) Посмотреть сообщение
А разве не критичное время - послереволюционное? Часть - предатели, подпирает войной Германия.
Ну да, эпоха пацифизма -- Германия сразу с 1922 стала подпирать войной. А все вокруг -- одни предатели, только Сталин хороший и его партаппарат:
Скрытый текст:
__________________
Видя истину, ты можешь всё. (с)

Последний раз редактировалось maxim 4rever; 17.06.2018 в 04:19. Причина: Добавлено сообщение
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 14:44   #76
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,978
Репутация: 380 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
И поэтому не может никакой быть "здоровой" пропаганды Сталина.
а в чем пропа сталина, в его выдуманной фамилии наверное) человечество на протяжении всей своей истории поклоняется металлу.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 22:53   #77
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Само по себе это значит удар по рейтингу и прочеи подобные последствия.
Ну дык, любые решения само по себе удар, политика это ж балансировка, а не пусть всегда светит солнце. Тут вопрос насколько удар. И само по себе удар не сильный.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну это в духе упоительных историй про линчевания чернокожих и тому подобное.
Ну конечно. Розовые очки сними.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
имеются фундаментальные различия в юридической системе, которые были туда внесены столетия назад и все еще функционируют, несмотря на усилия тамошней военно-промышленной вертикали
И чего? У них вон рабство то только недавно окончательно отменили юридически. Вот буквально недавно последний штат провел. Эти различия никак не помогают в вопросе ущемления прав ибо они обходятся весьма одинаково и у нас и у них, более того собственно сами эти обходы в РФ с которых ты негодуешь заимствованны у США. Ирония.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну вполне себе. Вы прям описываете типичный для свидетелей "сильной руки" нарратив про что кругом одни орки, которые незамедлительно устроят мородор, стоит только ослабнуть товарищу майору.
Ты видишь в этом это. Я описываю что есть, хочешь разрешить оружие личное, готовь ресурсы на переходный период чтобы это все латать и настраивать, повышение ставок и переходный период, само по себе дает веселье полнейшее. Ну а просто так сделайте мне хорошо это не разговор о политике, это разговор о популизме. Я ведь не отношусь к сторонникам или противникам разрешения оружия. Чего ты меня утрируешь за собой.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
На самом деле русские вполне себе цивилизованый европейской народ, а данный нарратив просто продукт хоть и тонкой, но явно анти-русской пропаганды.
Да хоть какой он цивилизованный высокодуховный и вообще жоть треттий рим будет пусть, это не важно. Организации навыков обращения, культуры и прочего обращения с оружием у него нет. Хоть какой цивилизованный ты будь, если ты не умеешь ездить на велесипеде и нет дорог для велосипедов,то никуда ты не уедешь от того что ты высокоцивилизованный.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Есть довольно много штатов с низким (относительное среднего по стране) уровнем достатка
Уровень достатка этих штатов соизмерим с РФ. Нет даже не так, РФ (не москва) по достатку в среднем ближе к этим штатам или к африке?

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
при этом там максимальное ослабленные ограничения по оружию и довольно таки низкий уровень насильственной преступности
И это результат, не просто того что оружие разрешено, это много чего, очень другая юридическая основа самозащиты чем в РФ, закрепившаяся система применения и обращения с этим оружием, другой уровень голодающих, другой уровень эффективности общественных институтов, другой уровень насилия со стороны государства в конце концов.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 10:26   #78
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,793
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну дык, любые решения само по себе удар, политика это ж балансировка, а не пусть всегда светит солнце. Тут вопрос насколько удар. И само по себе удар не сильный.
Тут речь о том, что в отличии от РФ народное недовольство несет в себе последствия.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
У них вон рабство то только недавно окончательно отменили юридически. Вот буквально недавно последний штат провел.
Недавно это в 1860-е?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Эти различия никак не помогают в вопросе ущемления прав ибо они обходятся весьма одинаково и у нас и у них, более того собственно сами эти обходы в РФ с которых ты негодуешь заимствованны у США. Ирония.
это как бы не отменяет того, что:
Цитата:
Ну вот в США можно обвернуться во флаг со свастикой, ну или с с серпом и молотом и орать про то, что нужно строить коммунизм/ фашизм/ северо-байкальский анархо-синдикализм и вам за это ничего небудет. Ну а в РФ можно сесть просто за репост цитаты в соцсети.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Я описываю что есть, хочешь разрешить оружие личное, готовь ресурсы на переходный период чтобы это все латать и настраивать, повышение ставок и переходный период, само по себе дает веселье полнейшее.
Ну как бы опыт разрешения оружия в странах б/у СССР как бы показывает обратное.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Организации навыков обращения, культуры и прочего обращения с оружием у него нет.
"Культура оружия" это какой-то фентезийный мем, из той же оперы что "нельзя разрешать митинги, а то все пойду громить магазины и сжигать машины".
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Уровень достатка этих штатов соизмерим с РФ. Нет даже не так, РФ (не москва) по достатку в среднем ближе к этим штатам или к африке?
Тут надо смотреть не на уропвень достатка (т.к. имеем нищие страны б/у СССР где разрешение на оружие почему-то не привело к Апокалипсису, который предрекают фанаты сильной руки в РФ), а на уровень развития населения.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
И это результат, не просто того что оружие разрешено, это много чего, очень другая юридическая основа самозащиты чем в РФ, закрепившаяся система применения и обращения с этим оружием, другой уровень голодающих, другой уровень эффективности общественных институтов, другой уровень насилия со стороны государства в конце концов.
Ну дык, о чем и речь. См. начала поста.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 14:19   #79
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,599
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Тут речь о том, что в отличии от РФ народное недовольство несет в себе последствия.
Ну дык несет. Но разговор то о том достаточные ли последствия чтобы влиять на количество растоптанных личных прав гражданина. И тут извини но нет, этих механизмов недостаточно.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Недавно это в 1860-е?
В 2013 вообще-то. Ты же говорил о юридических формальностях которым столетия. Ну вот по столетним юридическим формальностям это 2013 год. А фактически, ну тут извини фактически и твои столетние поправки совсем не то что юридически ибо фиолетово на них государству.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
это как бы не отменяет того, что:
Я уже писал, писал что то твое утверждение не верно и на каком уровне.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
"Культура оружия" это какой-то фентезийный мем, из той же оперы что "нельзя разрешать митинги, а то все пойду громить магазины и сжигать машины".
Нет. Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием.
Тысячи всего.
Ты упорно не хочешь вникать в вопрос, и сводишь все до как раз фентезийных мемов.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну как бы опыт разрешения оружия в странах б/у СССР как бы показывает обратное.
Конкретика?

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Тут надо смотреть не на уропвень достатка (т.к. имеем нищие страны б/у СССР где разрешение на оружие почему-то не привело к Апокалипсису, который предрекают фанаты сильной руки в РФ), а на уровень развития населения.
Оно и не приведет к апокалипсису.
Про будут перестреливать друг-друга, разговор был в условиях когда пойдут стрелять элиты, а чтобы массы пошли стрелять в элиты (не городские сумашедшие а именно массы) уже как бы изначально апокалипсис наступает. Ты весьма удобно вырываешь из контекста.


Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну дык, о чем и речь. См. начала поста
Если ты считаешь что там о том и речь о чем ты, то ты совсем неправильно прочитал.
__________________

Иногда хочется быть адекватным взрослым человеком, но мяу.

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 14:42   #80
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,503
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Нет. Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием.
Тысячи всего.
Ты упорно не хочешь вникать в вопрос, и сводишь все до как раз фентезийных мемов.
Вопрос то давно проработан, и выводы вполне определенные: россияне с оружием куролесят очень мало. Явление индивидуумов типа Виноградова, Евсюкова и им подобных школьных стрелков к культуре обращения с оружием отношения не имеет.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования