Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Спорт Обсуждение спортивных событий здесь!

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2011, 14:22   #81
Крыса
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 487
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Началось, опять про всякие окна, форточки. Спорить без полезно.
аргументация железная, ага.
Цитата:
Сообщение от Mao Посмотреть сообщение
в чем ты видишь разницу?
мда.
сушка и просто похудание абсолютно разные понятия.
Максик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 21:36   #82
Редкий гость
 
Аватар для Ant1static
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Началось, опять про всякие окна, форточки. Спорить без полезно.
Дружище, спорить вообще занятие бесполезное... И под спором я подразумеваю:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mao Посмотреть сообщение
не слушайте мальчика
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Бред несёшь
Цитата:
Сообщение от Mao Посмотреть сообщение
бред несешь, действительно
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Такое впечатление что здесь никто не знает о сушке.
Цитата:
Сообщение от Mao Посмотреть сообщение
Максик, ты, по-моему, вообще не врубаешься в разницу между набором массы и сушкой.

На приведенный список обвинений приходится пара строк аргументации, так что неудивительно, что "спорить бесполезно"...

Может надо попробовать перейти к конструктиву и обмену аргументами?
Вот мы с Мао уже начали... Если хочешь - присоединяйся, но только с аргументированной позицией, тогда не придется говорить, что "спорить бесполезно".
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с)
Ant1static вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 12:11   #83
Юзер
 
Аватар для Iwan
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 132
Репутация: -91 [+/-]
Вот вы опять про мясо набор говорите. Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета на которых люди вообще днями углеводы не жрут и при этом не теряют в массе ни чего? На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии. Обьяснил простым языком без всяких хитрожопых статей.

Последний раз редактировалось Iwan; 31.03.2011 в 12:28.
Iwan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 19:51   #84
Редкий гость
 
Аватар для Ant1static
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Вот вы опять про мясо набор говорите. Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета
Нет, конечно! Ты что - откуда нам такие премудрости знать-то? %)
Знаем мы все и про низкоуглеводную диету, и про углеводное чередование... Да вот только какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим конкретно сейчас?

Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии.
Ну тогда давай и я тебе "без хитрожопых статей" разложу по полочкам и даже по кирпичикам, в чем твоя ошибка, а заодно и ошибка Мао...

Залог успеха Вы оба не разделяете понятий сушки и похудения, хотя они, имея в основе один процесс - жиросжигание - во всем остальном отличаются кардинально.

Сушка - это специфический этап тренировок, характерный для бодибилдинга и фитнеса, целью которого являеется проявление мышечного рельефа. Для этого спортсмены сжигают подкожный жир, а на последних стадиях еще и выгоняют воду (задачи сушки). Из обозначенной цели вытекает и главный приоритет сушки - максимально возможное сохранение мышечной массы. Это накладывает большие ограничения на используемые для достижения цели методы.


Похудение - это снижение общей массы тела. Иногда уже оно является самоцелью, но чаще цели ставятся следующие: стать стройнее, сбросить накопленный годами лишний вес.
Для достижения данной цели ставится одна единственная задача - снижение общей массы тела. Следовательно, и главный приоритет тут именно сама эта потеря веса - не важно как, и, как правило, не важно с какими последствиями.


И вот тут-то мы упираемся в выделенные мною аспекты: цели, задачи и, главное, приоритеты каждого процесса.

Теперь вернемся к тем аргументам, что ты привел в защиту позиции, что есть после тренировки на сушке нельзя:
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
На диетах углеводы непозволительно потому что они поднимают уровень инсулина притом надолго что замедляет жиросжигание которое в общей сумме времени после тренировки шпарит еще больше чем на самом занятии.
И тут я с тобой спорить не стану - ты совершенно прав - если поднять инсулин углеводами, то жиросжигание замедлится, а так оно могло бы идит еще долго.

А теперь предлагаю вернуться к приоритетам сушки и похудения.

Приоритет сушки, напомню, это сохранение мышечной массы. Это значит, что хотя мы и гонимся за сжиганием жира, но когда встает выбор между сжиганием жира и сохранением мышц, мы выбираем последнее. А утренний и, особенно, послетренировочный катаболизм (существование и губительность которых ты почему-то упорно отрицаешь) - это как раз ситуация такого выбора. Либо мы жертвуем послетренировочным жиросжиганием и глушим катаболизм, либо организм, выражаясь простым языком, "без хитрожопых статей" начнет есть мышцы. В случае сушки, конечно, необходимо этот катаболизм заглушить самым быстрым и эффективным способом - быстрыми углеводами, а также дать организму протеины и аминокислоты для незамедлительного начала восстановления.

Приоритет же похудения, напомню, снижение веса (сжигание жира) любой ценой. И вот в этом случае, действительно, разумно не глушить катаболизм, а позволить организму съедать все запасы и ресурсы - и жир, и мышцы.

Исходя из всего вышесказанного (а я постарался изложить максимально доходчиво, насколько только смог), выходит, что те тезисы и правила, которые ты, Iwan, вместе с Мао так усердно и яростно защищаешь, действительно вполен обоснованы и разумны. НО! Одно важное "но" заключается именно в подмене понятий. Так вот те тезисы и правила, что Вы отстаивали, относятся на самом деле к похудению, а отнюдь не к сушке.
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с)
Ant1static вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 10:13   #85
Юзер
 
Аватар для Iwan
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 132
Репутация: -91 [+/-]
Ant1static,
В общем надумаешь сушится желаю удачи, твои книжные знания тебе пригодятся.

Последний раз редактировалось Iwan; 01.04.2011 в 14:49.
Iwan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 15:21   #86
Редкий гость
 
Аватар для Ant1static
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Ant1static,
В общем надумаешь сушится желаю удачи, твои книжные знания тебе пригодятся.
Уверен, что так... Знания и понимание самой сути процессов еще никогда и никому не были вредны...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с)
Ant1static вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 17:58   #87
Юзер
 
Аватар для Iwan
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 132
Репутация: -91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ant1static Посмотреть сообщение
Знания и понимание самой сути процессов еще никогда и никому не были вредны
Да какие это знание, если ты опять пишешь бред. Хватит спорить это бесполезно, вот когда будешь сушится по настоящему вот тогда все поймёшь. И да, различай разницу между нормальным похудением и похудением которые используют жирные коровы каторым важно как бы встать на весы и весить меньше.

Последний раз редактировалось Iwan; 01.04.2011 в 18:04.
Iwan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 18:34   #88
Крыса
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 487
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
Да какие это знание, если ты опять пишешь бред.
ладно.
в каком именно месте Ant1static написал бред?
давайте чтоли обосновывать свою позицию, а иначе предложения типа "ты несёшь бред" и "спорить бесполезно" ничего не стоят.
Максик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 22:36   #89
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Iwan
Цитата:
Да какие это знание, если ты опять пишешь бред.
Ничего бредового не нашел.

Цитата:
Вы вообще в курсе что есть УЧ, кетогенная, низкоуглеводная диета на которых люди вообще днями углеводы не жрут
1) В УЧ специально предусмотрен углеводный день.
И предусмотрен он как раз с целью предотвратить негативные последствия недостатка углеводов, о которых и писал Антистатик.
2) Низкоуглеводная обладает вышеозвученным недостатком. Благодаря которому и существует необходимость в УЧ.
3) На счет кетогенной не готов комментировать - не пробовал.

Цитата:
различай разницу между нормальным похудением и похудением которые используют жирные коровы
Впечатление, что это ты говоришь о жирных коровах.
Потому что им то что?
Пусть горит все и жир и мышцы.

А если весь год железки таскал, холил и лелеял... то 10 раз подумаешь прежде чем спустить наработанное в унитаз сидя на низко углеводной.

Последний раз редактировалось Sonc; 01.04.2011 в 22:58.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 03:34   #90
Fucking idiot
 
Аватар для Flippеr
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 1,003
Репутация: 644 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ant1static Посмотреть сообщение
Похудение - это снижение общей массы тела. Иногда уже оно является самоцелью, но чаще цели ставятся следующие: стать стройнее, сбросить накопленный годами лишний вес.
Для достижения данной цели ставится одна единственная задача - снижение общей массы тела. Следовательно, и главный приоритет тут именно сама эта потеря веса - не важно как, и, как правило, не важно с какими последствиями.
Вот тут он прав на 100%.
Так как я сам скидывал за свою жизнь 30 кг веса. Не жира. А именно веса. Вместе с жиром уходили и мышцы. Если я худел год. Достиг результата. Только теперь вообще слабый. Поэтому и тщательно читаю тему про бодибилдинг.
В общем итог. Когда худеешь, любая диета, абсолютна любая, которую выберет, сам худеющий, то вместе с жиром, будут и мышцы "худеть". 100%.

Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Впечатление, что это ты говоришь о жирных коровах.
Потому что им то что?
Пусть горит все и жир и мышцы.
Я думаю девушкам "коровам", плевать на мышцы!

Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А если весь год железки таскал, холил и лелеял... то 10 раз подумаешь прежде чем спустить наработанное в унитаз сидя на низко углеводной.
ну я думаю нужно быть полным идиотом, что бы все что накачал, спустить в унитаз.
Когда наберу массу, то очень тщательно подойду к сушке, да бы не попасть в ряды идиотов!!!
__________________
-Когда мне было 17, моя мама вошла в комнату. Такого лица я у неё никогда не видел. Она сказала: "Все кончено Тёрк. Майкл Джордан ушёл из спорта".
Клиника. Тёрк.
Flippеr вне форума  
Отправить сообщение для Flippеr с помощью ICQ Отправить сообщение для Flippеr с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 19:40   #91
Новичок
 
Аватар для Beauty
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 20
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Flippеr Посмотреть сообщение
Когда наберу массу, то очень тщательно подойду к сушке, да бы не попасть в ряды идиотов!!!
меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка
Beauty вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 21:39   #92
Редкий гость
 
Аватар для Ant1static
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка
Слабовато - будешь сушиться не меньше полугода... И то, если "запасы" не велики...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с)
Ant1static вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 06:36   #93
Юзер
 
Аватар для Iwan
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 132
Репутация: -91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
меньше воды пей и больше бегай - будет тебе сушка
Что за бред? На сушке воды пьётся очень много.
Iwan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 08:14   #94
Новичок
 
Аватар для Beauty
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 20
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Iwan Посмотреть сообщение
На сушке воды пьётся очень много.
Алло, гараж. Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой. Спроси у любого тренера по гиманстике или же легкой атлетики. Поэтому то в состоянии сушки долго находится вредно для организма, т.к. влаги очень мало
Beauty вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 09:28   #95
Редкий гость
 
Аватар для Ant1static
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 2,116
Репутация: 1584 [+/-]
Beauty, вода - естественное мочегонное. Чем больше ее пьешь, тем больше ее выходит. Плюс она "вымывает" с потом много "лишнего" из организма. А еще, если на жесточайших кардио оставлять себя без воды, можно добиться обезвоживания не на последней стадии (за пару дней до соревнований), а на третий день сушки...
__________________
"Время - лучший учитель... Но, к сожалению, оно убивает своих учеников!" (с)
Ant1static вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 09:55   #96
Юзер
 
Аватар для Iwan
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 132
Репутация: -91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой.
Здесь люди хотят уменьшить % жира в теле а не обезвожить его.

Последний раз редактировалось Iwan; 21.05.2011 в 10:09.
Iwan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 13:06   #97
Крыса
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 487
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beauty Посмотреть сообщение
Сушка - выведение лишней влаги из организма, а не наполнение его же водой.
вообще-то во время сушки специально пьётся очень много жидкости.
иван и антистатик дело говорят, ты не права)
Максик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 03:33   #98
Fucking idiot
 
Аватар для Flippеr
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 1,003
Репутация: 644 [+/-]
Не знаю точно на счет сушки.
Когда худел, пил много воды! Литров 5-6 минимум.
Потому что вода как тут говорили главное мочегонное. И вместе с её выходом она выталкивает всякие вредные вещества. И вода, как не поразительно толкает жиры, не расщепляет, а именно толкает их с места. Поэтому диетологи, очень часто рекомендуют пить много воды для похудения!
Возможно в легкой атлетике свои ньюансы, но в похудении, вода очень нужна!!!
__________________
-Когда мне было 17, моя мама вошла в комнату. Такого лица я у неё никогда не видел. Она сказала: "Все кончено Тёрк. Майкл Джордан ушёл из спорта".
Клиника. Тёрк.
Flippеr вне форума  
Отправить сообщение для Flippеr с помощью ICQ Отправить сообщение для Flippеr с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 11:47   #99
Заблокирован
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Там, где вас нет
Сообщений: 1,031
Репутация: 283 [+/-]
Кто может ответить, после тренировки сразу есть, или через 1.5-2 часа? И что лучше есть до и после тренировок?

Тренеруюсь с 11:00 до 12:00.
Guron вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 11:56   #100
Крыса
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 487
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Guron Посмотреть сообщение
Кто может ответить, после тренировки сразу есть, или через 1.5-2 часа? И что лучше есть до и после тренировок?
после тренировки есть нужно в течении 40 минут, чем быстрее, тем лучше.
что-нибудь содержащее быстрые углеводы(сок,йогурт)
до тренировки желательны медленные углеводы (макароны твёрдых сортов,рис,гречка)+белок(мясо).

ах,да
к модератору
Скрытый текст:
темку можно получить?планирую переработать её в ближайшее время

Последний раз редактировалось Максик; 07.06.2011 в 12:03.
Максик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования