Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 1,316
Репутация: 134 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца — октябрь 2018 года по версии
  4. ПК месяца — сентябрь 2018 года по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 05.10.2018 в 10:10. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 01:21   #13521
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 1,316
Репутация: 134 [+/-]
PASHACVET, несколько видеообзоров смотрел по поводу питания на 1060-1080. Если кратко, то по питанию джетстрим лучше аоруса.

P.S. Но я взял аорус пару месяцев назад) Про питание не читал.


Странник, я там особо не вглядывался в комплектухи. Просто накинул самый дешевый вариант, чтобы было "от чего плясать". Скинув сборку как раз и надеялся на критику и изменения, чтобы человек определился.

А БП от паурмена хороши и ремонтопригодны. Для офисного ПК пойдет. Не помню писал или нет, но Foxconn'ы не советую брать. Также лежит полутруп БП от Corsair - при запуске чего-то мощного - вырубается. Пока не смотрел его, отдали на ремонт, сказали если сделаю - забирай себе )
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 11:20   #13522
Юзер
 
Аватар для PASHACVET
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 221
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
Вообще без разницы, бери то что дешевле или больше нравится. Б/У или новые?
обе бу, обе по 40к ))) у обоих еще по 2 года гарантии, чеки есть. покупались в ситилинке. на внешний осмотр отличные. что мне нравится у обоих карточек одна большая пластина охлаждает и процессор и модули памяти. у других производителей нет такого. если я не ошибаюсь.
PASHACVET вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 17:17   #13523
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,814
Репутация: 893 [+/-]
PASHACVET,
Ну и норм, я для друга недавно тоже брал две Б/У у майнера 1080ti за 37к каждая, в отличном состоянии и гарантия еще 2 года.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 14:36   #13524
Гейммастер
 
Аватар для Evgisman

 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 5,917
Репутация: 2392 [+/-]
PASHACVET, Ну может где частота чипа выше, эту модель и взять.
__________________
Не перестаю восхищаться моим любимым городом.
На аватарке: Театр оперы и балета, г.Воронеж
Evgisman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 20:48   #13525
Юзер
 
Аватар для Count Zero
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 255
Репутация: 39 [+/-]
Неоднократно видел претензии, что у Аорусов течёт термопрокладка за бэкплэйтом.
__________________
The street finds its own uses for things
Count Zero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 12:16   #13526
BIG OTHER

 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: самара
Сообщений: 820
Репутация: 544 [+/-]
Добрый день! Прошу совета по выбору комплектующих для сборки полностью нового системника. Бюджет - желательно уложиться в 80к, +-неск к. В комплектующих давно не шарю, последний раз окунался лет семь назад, пропустив пару поколений. Хочу собрать более менее подходящий для универсальных задач пк (прежде всего - работа с прогами, медиа, игры). Прежде чем писать, прочитал эту тему за последний год, посмотрел ссылки в шапке. К выбору процессора таки склоняюсь к амд - райзн 5 2600(х) или 7 2700, но не против рассмотреть и интел. Какие есть подводные камни у обоих производителей? Как проявляет себя райзн 7 2700 в сравнении с интл i58400-8600?
Так же смущает, что , как я понял, по сообщениям на форуме нвидиа вот вот выпустит еще новых карт, помимо 2080, что скинет цены на нынешние. Возможно ли собрать системник без видяхи, а ее докупить через месяц два, есть ли смысл и физическая возможность в этом действии?
Комплектующие буду брать в магазинах в шапке, что то возможно закажу с ку.
BIG SEXY вне форума  
Отправить сообщение для BIG SEXY с помощью ICQ Отправить сообщение для BIG SEXY с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 16:49   #13527
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 7,637
Репутация: 476 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
скинет цены на нынешние
Не факт, ой не факт...
__________________
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 17:26   #13528
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,814
Репутация: 893 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
К выбору процессора таки склоняюсь к амд - райзн 5 2600(х) или 7 2700, но не против рассмотреть и интел.
Амд сейчас хороши как никогда, но память нужно брать быструю (а она дорогая). Если заморачиваться с разгоном лень - бери интел 8-го поколения, на пороге уже кстати 9 поколение. На счет амд которые ты выбрал, у них нет встроенного видеоядра значит сразу нужна будет видюха.
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Так же смущает, что , как я понял, по сообщениям на форуме нвидиа вот вот выпустит еще новых карт, помимо 2080, что скинет цены на нынешние.
Не сильно. Идеальный вариант взять друга который шарит в компах и с набором нужного софта и хорошим зрением, идти брать Б/У 1080ti за 35к с гарантией 2 года. Еще ожидаем GTX2060/2050ti, но это будет дорого и не намного быстрее.
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Возможно ли собрать системник без видяхи, а ее докупить через месяц два
С процессором у которого есть видеоядро, можно.

Короче с твоим бюджетом можно рассматривать только либо хороший середнячок, либо если не брезгуешь Б/У можешь собрать вполне мощный РС. Ибо цены на память, видюху и процессоры интел подскочили.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 17:39   #13529
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 7,637
Репутация: 476 [+/-]
BinG, цитаты не мои.
__________________
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 18:12   #13530
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: LV426
Сообщений: 1,401
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
Так же смущает, что , как я понял, по сообщениям на форуме нвидиа вот вот выпустит еще новых карт, помимо 2080, что скинет цены на нынешние. .
ага, даром в магазинах отдавать будут. щас налоговые выплаты закончатся и пойдет дальше рублик гулять

обьясню понятней - ждуны всегда в пролёте

раз с нуля, так с нуля. а то многие забывает что пк это не тока проц и видяха, лол

вот такой вариант. можешь секономить на корпусе, убрать ссд, так же есть вариант подождать и собрать такой пк уже тыщ за 87-90

но ведь мы знаем что ты решишь подождать

вот на амуде, на интеле неприлично дорого выходит
Скрытый текст:
__________________
6700k & 2x1070SLI

Последний раз редактировалось fujiko; 26.09.2018 в 18:52.
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:49   #13531
BIG OTHER

 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: самара
Сообщений: 820
Репутация: 544 [+/-]
BinG,
Цитата:
Амд сейчас хороши как никогда, но память нужно брать быструю (а она дорогая). Если заморачиваться с разгоном лень - бери интел 8-го поколения, на пороге уже кстати 9 поколение.
спасибо! какую память можешь посоветовать чтобы было соразмерно 2600х например? Судя по текстам в разгоне нет ничего трудного, так что если появится необходимость - нет проблем)
Цитата:
На счет амд которые ты выбрал, у них нет встроенного видеоядра значит сразу нужна будет видюха.
какие есть толковые процессоры с видеоядром, и не в ущерб ли им это самим? такой вариант отмету конечно, если он будет ущербен в перспективе
Цитата:
Еще ожидаем GTX2060
я так понял официальных цен нету? загуглил на маньке выдало статью о том что "по слухам" 300-400 бакинских, что более менее норм. но ждать 3+ месяца точно не стану)

fujiko,
Цитата:
так же есть вариант подождать и собрать такой пк уже тыщ за 87-90

но ведь мы знаем что ты решишь подождать
ноуп, нужен рабочий пк чем скорее тем лучше. ради сомнительной выгоды в пару к - откладывать не буду разумеется
Цитата:
убрать ссд
экономить на других комплектующих, чтобы поставить топ видяху точно не буду) ссд необходим, скорее рассмотрел бы 1060ую видяху.
спасибо за подборку, как по качеству данные оперативная память и ссд, цена вроде ниже средней? ссд очень хвалят самсунговские

если поднапрячься можно в случае необходимости накинуть 10-15к, но психологически не охота отдавать за системник 100+, ведь еще нужен норм монитор а это еще примерно 20

Последний раз редактировалось BIG SEXY; 26.09.2018 в 23:52.
BIG SEXY вне форума  
Отправить сообщение для BIG SEXY с помощью ICQ Отправить сообщение для BIG SEXY с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:52   #13532
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: LV426
Сообщений: 1,401
Репутация: 131 [+/-]
можно накинуть 10-15, можно ссд самсунг

а может можно написать сразу максимальную вобще прям совсем сумму?

зачем тогда писать про 80к?

ссд там стоит, видяха норм, что еще то нужно. 1060? ну потом не жалуйся
__________________
6700k & 2x1070SLI
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:52   #13533
Юзер
 
Аватар для Count Zero
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 255
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
К выбору процессора таки склоняюсь к амд - райзн 5 2600(х) или 7 2700, но не против рассмотреть и интел. Какие есть подводные камни у обоих производителей? Как проявляет себя райзн 7 2700 в сравнении с интл i58400-8600?
Я бы на твоём месте взял 1700х. Разницы ты особой не увидишь с 2700, а стоит на 10к почти дешевле в среднем.
Интел дорогая печка. Райзен очень любит шуструю память.
Нормально проявляет.
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
Так же смущает, что , как я понял, по сообщениям на форуме нвидиа вот вот выпустит еще новых карт, помимо 2080, что скинет цены на нынешние.
Заявлено, что новые карты будут дополнять 10хх серию, а не замещать её. По крайней мере некоторое время. Весьма некоторое. Я б не рассчитывал на существенное падение цен, короче.
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
Бюджет - желательно уложиться в 80к, +-неск к.
Я выбиваюсь из твоего бюджета даже с учётом б/у видеокарты среднего сегмента. Энивэй, вот, навскидку. Мб пригодится.

https://www.computeruniverse.ru/prod...en-7-1700x.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...00-mugen-5.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...ir-vi-hero.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...16gvrb-kit.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...-plus-gold.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...ue-desktop.asp
Видеокарта - б/у 1060 6 гб, в районе 15к. Лучше от KFA, EVGA, XFX какую-нибудь.
Корпус - любой, к какому душа лежит. Как вариант - тоже б/у ящик какой-нибудь.

Первый кандидат на компромиссную замену тут материнка. Просто надо знать, готов ли ты чем-то жертвовать ради более мощной видюхи, ссд etc. 1060 6 гб, в принципе, на данный момент тебе обеспечит средне-высокие настройки в 1080p. Но как бы она не захлебнулась в тайтлах будущего года...
__________________
The street finds its own uses for things

Последний раз редактировалось Count Zero; 26.09.2018 в 23:57.
Count Zero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:56   #13534
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: LV426
Сообщений: 1,401
Репутация: 131 [+/-]
в какой реальности живешь? 95 процентов людей не готовы заказывать изза бугра железо, а потом еще видяхи искать на авито

это очень круто что ты такой тут шарящий и все прям зауважали тебя, но ему вроде как пк нужен как можно скорее
__________________
6700k & 2x1070SLI
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:09   #13535
Юзер
 
Аватар для Count Zero
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 255
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
в какой реальности живешь? 95 процентов людей не готовы заказывать изза бугра железо, а потом еще видяхи искать на авито
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
что то возможно закажу с ку.
То есть, вариант в принципе рассматривался. Я думаю, человек сам определится, будет он или не будет.
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
это очень круто что ты такой тут шарящий и все прям зауважали тебя, но ему вроде как пк нужен как можно скорее
Не вижу в том посте ничего про срочность. Человек попросил советов. Было настроение - совет дан. Хороший ли, плохой ли - решать ему.
Что касается уважения и т. п. - его не на форумах ищут, не улавливаю смысла этого перехода на персоналии.
__________________
The street finds its own uses for things
Count Zero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:35   #13536
Игроман
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 4,968
Репутация: 380 [+/-]
BIG SEXY, если у тя нет никакой затычки и нужно пересидеть, то бери интел, расматривай начиная с 8400. да и ты поздновато собрался, у интел вот сравнительно недавно ценник взлетел. тот же 8400 недели две назад стоил 14к.
у амд есть 2200g-2400g с мощной встройкой, но проци там 4\4 и 4\8 соотвественно.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 00:54   #13537
Особый статус
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,255
Репутация: 1312 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Count Zero Посмотреть сообщение
не улавливаю смысла этого перехода на персоналии
Да мы тут все стебём друг друга, не обращай внимания Просто сложился уже коллектив и людям со стороны может показаться, что тут не очень приятное место. Но это просто последствия свободного общения.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 01:15   #13538
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,348
Репутация: 1841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
Так же смущает, что , как я понял, по сообщениям на форуме нвидиа вот вот выпустит еще новых карт, помимо 2080, что скинет цены на нынешние. Возможно ли собрать системник без видяхи, а ее докупить через месяц два, есть ли смысл и физическая возможность в этом действии?
Скидывать цены никто не будет, продажи 10-го поколения сильно вредят продажам нового поколения.
2060 выйдет не раньше следующего года.
Я обычно не советую б/у, но сейчас именно та ситуация когда взять б/у 1080/1070/1070ti самый лучший вариант.

Добавлено через 1 минуту
Интелы брать, нынче, не советую. У них все цены поднялись на 30-50%

Добавлено через 3 минуты
Count Zero,
Я бы удешевил сборку через
https://www.computeruniverse.ru/prod...aming-plus.asp
https://www.computeruniverse.ru/prod...zen-5-2600.asp

Последний раз редактировалось Taro; 27.09.2018 в 01:18. Причина: Добавлено сообщение
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 01:34   #13539
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,814
Репутация: 893 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
какую память можешь посоветовать чтобы было соразмерно 2600х например?
Любую которая возьмет в разгоне 3600 (в идеале), можно и 3200, это как правило дорогие модули и все они хороши.
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
какие есть толковые процессоры с видеоядром, и не в ущерб ли им это самим?
От амд нету вроде. Нет это им никак не вредит. С ядром смотри от интелов, у них встроенные ядра вполне тянул всякие фаллауты на минимальных)
Цитата:
Сообщение от BIG SEXY Посмотреть сообщение
я так понял официальных цен нету? загуглил на маньке выдало статью о том что "по слухам" 300-400 бакинских, что более менее норм. но ждать 3+ месяца точно не стану)
Еще нету. Как я и говорил Б/У 1080ti по цене новой 1070 - идеально) И ждать ничего не нужно. Производительность уровня RTX2080.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 16:22   #13540
Юзер
 
Аватар для Count Zero
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 255
Репутация: 39 [+/-]
Taro, ды, как вариант.

Странник, понял-принял.
__________________
The street finds its own uses for things
Count Zero вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования