Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 533 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2025, 20:28   #16941
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,716
Репутация: 1345 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hellsing666 Посмотреть сообщение
Короче, мне нравится Элизабет Беркли.
Не, я же против ничего. Просто сколько таких однодневок было и одаренность с рейтингом не всегда решают. Очень не всегда. Особенно в этом веке.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2025, 05:14   #16942
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 7,791
Репутация: 2759 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hellsing666 Посмотреть сообщение
Ещё посмотрел "Материнский инстинкт 2024". В главных ролях Джессика Честейн и Энн Хэтэуэй.
Этот фильм искупила бы запретная близость главных героинь, а они даже ни разу не поцеловались. Нельзя так людей блюболлить

Цитата:
Сообщение от Hellsing666 Посмотреть сообщение
Ведь IMDB- это вроде бы главный забугорный сайт с оценками.
Сейчас letterboxd.com моднее для ведения списков просмотренного, там оценок больше
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2025, 15:02   #16943
Юзер
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 304
Репутация: 337 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Нельзя так людей блюболлить
Впервые слышу такой термин. Блюболл означает синие яйца? Это типа когда мужчина возбуждается, но у него не происходит сексуальной разрядки?

Ну, вообще во время просмотра "Материнского инстинкта" я ни разу не возбудился. И в этом плане фильм меня не разочаровал, потому что я не ожидал увидеть горячую сцену лесбийской любви.
Хотя Джессика Честейн и Энн Хэтуэй до сих пор весьма секси, но, по-моему, фильм совсем не про это.
Я с большим интересом следил за сюжетом. Мне очень понравились тонкие психологические нюансы.


Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Сейчас letterboxd.com моднее для ведения списков просмотренного
Наверно, я отстал от жизни. ))
__________________
Мой ник в PSN- Himialym42
Hellsing666 вне форума  
Отправить сообщение для Hellsing666 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2025, 15:33   #16944
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 533 [+/-]
Чего-то Лантимос пошел по пути меньшего сопротивления. Берешь Дефо, берешь Стоун, шутейки в стиле саус парка и какие-то наброски, судя по всему. Бичпак готов.
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2025, 18:29   #16945
Юзер
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 304
Репутация: 337 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Чего-то Лантимос пошел по пути меньшего сопротивления. Берешь Дефо, берешь Стоун, шутейки в стиле саус парка и какие-то наброски, судя по всему. Бичпак готов.
Мне у Лантимоса понравились "Убийство священного оленя" и "Фаворитка". "Виды доброты" я пока что не успел посмотреть.
"Бедные-несчастные" мне не понравились. Если честно, я вообще не понял этот фильм. Наверно, просто не моё кино. Да и так получилось, что я смотрел его под пиво в компании друзей. Под конец вообще уснул.

Кстати, уже появилось в хорошем качестве "Ущелье". Это фантастика с Анькой Тейлор-Джой в главной роли. Сейчас заценим. ))

Добавлено через 6 часов 46 минут
Посмотрел "Ущелье". Классное кино. Кайфанул от просмотра.
Анька хороша. Всё же есть в ней что-то притягательное.
В фильме есть прикольная отсылка на "Ход королевы" и "Одержимость" (это сцена, где герои играют в шахматы и стучат в барабаны).
__________________
Мой ник в PSN- Himialym42

Последний раз редактировалось Hellsing666; 17.02.2025 в 01:26. Причина: Добавлено сообщение
Hellsing666 вне форума  
Отправить сообщение для Hellsing666 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.02.2025, 10:54   #16946
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 12,414
Репутация: 3587 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Первый инстинкт чудом участи избежал
С него то все и началось, Шэрон Стоун (Эмма Стоун не ее ли дочь?) там ноги раздвигала.
А у нас дочь Мизулиной. Хоть и не в кино.

Добавлено через 5 минут
Hellsing666, хотя вот еще раньше такие вещи были, "Тихие дни в Клиши", по роману одного известного. Впечатлили.
__________________
Вот проснулся утром ты
Сразу мысль, а как коты

Радуешься сам - порадуй кота

Сделай добро коту - говном отплатит


Последний раз редактировалось toymax; 18.02.2025 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.02.2025, 20:52   #16947
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 533 [+/-]
Hellsing666,
бедные-несчастные историчны, просто в кратком пересказе. Поэтому и довольно унылы, примитивны, хоть и дошли да марксизма.
Убийство и Фаворитка очень разные, но хотя бы были более киношными.


Компаньон - очередная серия черного зеркала, которая серия сумеречной зоны. Опять роботы и киборги более человечные, странная и долбанутая реальность.
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2025, 22:27   #16948
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 7,791
Репутация: 2759 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Опять роботы и киборги более человечные
Гетеросексуальные белые спермобаки за людей не считаются, чекай привилегии
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 10:15   #16949
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 197 [+/-]
да "Анора" же поверхностнейшая и бездарнейшая сатира.
Персы и постановка, как в ГТА5 каком-нибудь. Дофига ли в последнем арт-хауса и запакованных смыслов?
Номинации на оскар - чист политическое влияние (противоположное бы вызывало много неразрешимых вопросов).
Особенные симпатии сограждан от того, что показали русских "норм" — понятными с точки зрения глобальных ценностей. Ну то есть типа русский наконец-то отличается только языком. Признали, мол, ура.
Даже реагировать сколько-то вкладываясь на такой продукт неадекватно, ей богу, настолько он слабый, что куда не ткни в убогого, себя больше уязвлённым будешь чувствовать (типа надругался над коллективными молчаливыми надеждами).
Проявить внимание к общественному интересу просмотром и вежливо обойти стороной.
Короче, да, маркер оттепели в отношениях это единственный реально положительный момент фильма. Внешний фильму.

Последний раз редактировалось HopeNick; 19.02.2025 в 10:56.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 11:19   #16950
Юзер
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 304
Репутация: 337 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
да "Анора" же поверхностнейшая и бездарнейшая сатира.
Я с вами не согласен. Фильм снят очень хорошо. Его очарование заключается в том, что не было чёткого сценария. И актёры очень много импровизировали. Кино получилось живым.
Например, когда у Аноры забрали кольцо и она стала орать "Насилуют", а Игорь ей в ответ "Пожалуйста, не кричи", это была импровизация Юры Борисова.
Ещё мне понравилось, что в фильме есть различные отсылки.
Например, когда Ваня в казино в Лас-Вегасе забавным тоном произносит "мазафака", это отсылка на Хэнка Муди из Блудливой Калифорнии.
Когда в финале у Аноры из левого глаза вытекает одна слезинка, это отсылка на "Ночи Кабирии" Федерико Феллини.

Кстати, насчёт финала. Финал намеренно сделали очень двусмысленным. Его можно интерпретировать абсолютно по-разному. И это был очень рискованный шаг со стороны режиссёра, но он себя оправдал. Зрители начали обсуждать финал, начали делиться своими мнениями.
Сама актриса Майки Мэдисон рассказала, что после премьеры какой-то мужчина ей сказал: "О, так твоя героиня пытается забеременеть, чтобы вернуться к Ивану и потребовать часть его денег."



Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Персы и постановка, как в ГТА5 каком-нибудь. Дофига ли в последнем арт-хауса и запакованных смыслов?
Лично для меня сюжетка ГТА 5- это шедевр. Мой самый главный киноопыт в играх- это не игры Дэвида Кейджа. А это как раз ГТА 5 и Last of us.
Не надо забывать, что игры и кинематограф- это коллективное творчество. Там по-любому должны быть запакованные смыслы. И зачастую сами творцы не ведают что творят. И как бы само собой так получается, что в фильмах и играх появляются смыслы, которые изначально там не планировались. Зачастую творцы сами не понимают свои произведения.
Ну, то есть творцы выступают в роли "кисточек". В роли инструментов, с помощью которых некие божественные сущности пытаются донести информацию до человечества.


Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Номинации на оскар - чист политическое влияние (противоположное бы вызывало много неразрешимых вопросов).
И в чём же заключается политика? Типа в кой-то веки русских изобразили нормальными людьми, и поэтому американцы были обязаны номинировать "Анору" на оскар? Ну не знаю, по-моему, это натягивание совы на глобус.

Если уж говорить про политику, то я обратил внимание на другое. "Анора" получилась не очень политкорректной . Главная героиня обзывает армян армянскими задницами, а также обзывает Игоря гомиком.
Данный фильм снимался летом 23-го года. И такое ощущение, что авторы ещё тогда предугадали, что к власти придёт Трамп и начнёт сворачивать повестку и политкорректность.
__________________
Мой ник в PSN- Himialym42
Hellsing666 вне форума  
Отправить сообщение для Hellsing666 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 11:31   #16951
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 197 [+/-]
ох, ну ладно, пусть так))

И я с тобой согласен!

О значимом явлении всегда выгоднее заявить согласное, чем предупреждающее и уж тем более негативное.

Хотя мне кажется я высказал аспекты в своей основе положительные.


Ну и в любом случае лучше посмотреть, чем не посмотреть))

Нормальный фильм, да.

Импровизировали тем более
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 11:50   #16952
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 7,791
Репутация: 2759 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
О значимом явлении всегда выгоднее заявить согласное, чем предупреждающее и уж тем более негативное.
Нет, это как раз самый выгодный способ занюхнуть своего пердежа, ещё и без конкретики
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 12:06   #16953
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 12,414
Репутация: 3587 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
да "Анора" же поверхностнейшая и бездарнейшая сатира.
Персы и постановка, как в ГТА5 каком-нибудь.
Ты впервые написал, как человек. А то все терминами научными оперировал.
__________________
Вот проснулся утром ты
Сразу мысль, а как коты

Радуешься сам - порадуй кота

Сделай добро коту - говном отплатит

toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2025, 16:32   #16954
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,882
Репутация: 586 [+/-]
вышки 5g добрались до хопника
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2025, 10:54   #16955
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 197 [+/-]
Обычными, хотя в случае с "Зоной интересов" правильнее сказать традиционными методами сопоставления и смыслового контраста на всех уровнях передачи "сообщения", а также при наличии вкуса и грамотного использования всегда можно получить достойный продукт.

Смысловой посыл фильма вовсе древний, но оттого никогда не теряющий своей актуальности.

"Здравый смысл" общества, психологическая нормальность его индивидов и их идеологическая конформность, помимо безопасной и сытой жизни, естественное стремление к которой эту "нормальность" и вырабатывает, при специфичной "повестке дня" может привести к всеобщей атрофии воли, полной гетерономии разума и, в конечном счёте, к коллективному и, что самое страшное, рациональному истреблению себе подобных.

На примере жизни семьи коменданта Освенцима "Зона интересов" показывает, что подобное зло являет себя не по причине какого-то аффекта (особой ненависти к евреям и т. д.), что его источник не в психическом отклонении вообще (всё это неряшливо, неэффективно и по существу фантастично). Что нацисты никакие не демоны, какое представление обычно внушают, силясь объяснить их деяния в отношении еврейского этноса (мифологизация с неумышленной целью скрыть, защитить подлинные основания нацистского режима, пароксизм которого воплотился в самой просвещенной и культурной стране).

Евреев уничтожали рационально и бездумно.

Фильм передаёт это манерой съемки, усиливающей фактическое смысловое содержание кадра, и прямыми сопоставлениями. Размеренность и постоянство визуального ряда (бытовые сцены) неизменно сопровождаются тревожной музыкой. На протяжении всего фильма режиссёр использует контраст семейной идиллии, хозяйственного порядка, внешней благопристойности с густо дымящимися трубами, воплями жертв концлагеря и пеплом, наполнившим местную реку.

Внутреннее домашнее счастье мещанской семьи во главе с упорядочивающей всё это женщиной дискредитируется тут довольно однозначно. И при таком рассмотрении сегодня "Зона интересов" мог бы сойти в качестве мощного антифеминистического высказывания.

Но основной посыл этого фильма всё же, конечно, другой (супруга коменданта тут, казалось бы, исчадие ада, но в действительности она попросту глупый , заслуживающий сочувствия и адекватного наказания человек).

"Зона интересов" может служить яркой киноиллюстрацией самого известного труда Ханны Арендт, название которого говорит само за себя, "Банальность зла".

Посмотрите. Хорошее кино.

Последний раз редактировалось HopeNick; 21.02.2025 в 10:59.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2025, 07:17   #16956
Юзер
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 304
Репутация: 337 [+/-]
Ну что, товарищи. Можем поздравить друг друга.
Анора стала триумфатором премии Оскар.

Выкуси, Конклав! Выкуси, Бруталист!
__________________
Мой ник в PSN- Himialym42
Hellsing666 вне форума  
Отправить сообщение для Hellsing666 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.03.2025, 07:22   #16957
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,716
Репутация: 1345 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hellsing666 Посмотреть сообщение
Анора стала триумфатором премии Оскар.
А роисяне не оценили.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2025, 07:53   #16958
Юзер
 
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 304
Репутация: 337 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
А роисяне не оценили.
Да, ты прав. На кинопоиске оценка 6,6, а на Imdb оценка 7,7.
Мне кажется, тут реально всему виной очень плохой русский дубляж.
Да и к тому же не надо забывать, что российское общество само по себе менее эмпатично, чем западное. В России считается, что проститутка- это человек второго сорта, и проститутки не заслуживают жалости.

Хотя ещё Маяковский писал:

Не те бл*ди, что хлеба ради спереди и сзади дают нам е*ти, Бог их прости!
__________________
Мой ник в PSN- Himialym42
Hellsing666 вне форума  
Отправить сообщение для Hellsing666 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.03.2025, 08:26   #16959
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 7,791
Репутация: 2759 [+/-]
"Эмилии Перес" все-таки дали аж две статуэтки. Почитайте про главного актера/актрису, смешно получилось (поздно выяснили, что он когда-то посмел усомниться в святости Джорджа Флойда)
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.03.2025, 10:21   #16960
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 12,414
Репутация: 3587 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hellsing666 Посмотреть сообщение
Анора стала триумфатором премии Оскар
Один лишь Юра не очень рад
__________________
Вот проснулся утром ты
Сразу мысль, а как коты

Радуешься сам - порадуй кота

Сделай добро коту - говном отплатит

toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования