[-PhantomX-]

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:

Скрытый текст:

1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)

Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:

Скрытый текст:

1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)

Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG

Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online

Q: Что такое JRPG?
A:

Скрытый текст:

Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

[Еternal]

Сообщение от Темный_Лорд

И причем здесь Сталкер?

Просто очень многие столкерофаги принимают Сталкир за RPG, хотя от RPG там только инвентарь.

[ObiWanKenobi]

Ну в Сталкере есть элементы РПГ, которые перечислялись выше: Это инвентарь и квесты.
Да и сами разработчки говорили что Сталкер это Экшен в первую очередь и во вторую это РПГ, когда их достали с этим вопросом (еще до выхода Тени Чернобыля) кто-то обмолвился что в игре будет 75% Экшена и 25% РПГ.
Так что наличие составляющих РПГ в Сталкере не стоит опровергать, они есть, но игра больше экшен, чем ролевая.

[Еternal]

Просто многие сталкирофаги не понимают, что наличие RPG-элементов еще не говорит о том, что это стопроцентно ролевая игра.

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Это инвентарь

*facepalm*
Ты еще зеленых орков, как основу жанра назови, ага.

[ObiWanKenobi]

Sainor
Я брал инфу из шапки (которую Вы же и составляли, при помощи Википедии)

Основные термины
....
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.

Следовательно Инвентарь относится к основным, так сказать, приметам РПГ....
И про то что инвентарь это основа жанра РПГ я не утверждал.
Если внимательно вчитатся в мой пост, то можно заметить:

в Сталкере есть элементы РПГ, которые перечислялись выше: Это инвентарь и квесты.

То есть это всего лишь элемент, а не основа жанра. Надо различать эти понятия.

[M@ria]

Сообщение от Old Killer

Просто очень многие столкерофаги принимают Сталкир за RPG, хотя от RPG там только инвентарь.

В экшенах тоже есть инвентарь, и от этого их никто не называет РПГ.

[Анкар]

Всмысле не прокручиваемый колесом мыши, А С КЛЕТОЧКАМИ.

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Я брал инфу из шапки (которую Вы же и составляли, при помощи Википедии)

Википедия известна не самой большой достоверностью.

Сообщение от ObiWanKenobi

То есть это всего лишь элемент, а не основа жанра. Надо различать эти понятия.

Это то же самое, что сказать, что элементом стратегий является резиновая рамка, а квестов - пиксельхантинг. Шире смотрите, жанры не в инвентарях различаются.

Сообщение от Анкар

Всмысле не прокручиваемый колесом мыши, А С КЛЕТОЧКАМИ.

Да, поэтому Обливион - не РПГ, там же ПРОКРУЧИВАЕМЫЙ!!!1
Алсо сарказм зачтен, ага =)

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Sainor

Википедия известна не самой большой достоверностью.

То есть вашему первому посту можно уверенно не верить. Чтож, я и не верил

Сообщение от Sainor

Это то же самое, что сказать, что элементом стратегий является резиновая рамка, а квестов - пиксельхантинг. Шире смотрите, жанры не в инвентарях различаются.

Ну тогда просветите, чтоже является неотъемлемыми элементами ролевой игры, то есть CRPG, а то мы уже 169 странице и все никак не разберемся.

P.S. И кому верить в этом мире?

[Еternal]

Сообщение от ObiWanKenobi

Чтож, я и не верил

А тогда зачем писали этот пост, опираясь на шапку, м?

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну тогда просветите, чтоже является неотъемлемыми элементами ролевой игры, то есть CRPG, а то мы уже 169 странице и все никак не разберемся.

Про то, что является неотъемлимыми элетментами CRPG является самое главное - отыгрыш роли. К сожалению, понимают лишь это единицы.
И тем более не все понимают различия между Action с элементами RPG и полноценным RPG.
Во, когда вышел Сталкир, сталкирофаги кричали, щто Сталкир - есть самая настоящая RPG!!111
Ладно, сталкирофаги. Даже сам Кузьменка в своей... кгрхм... рецензии написал это... Обидно становится. ):

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

То есть вашему первому посту можно уверенно не верить. Чтож, я и не верил

Он не мой, ага.

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну тогда просветите, чтоже является неотъемлемыми элементами ролевой игры, то есть CRPG, а то мы уже 169 странице и все никак не разберемся.

Прочитайте название жанра и все станет очевидно.

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Old Killer

А тогда зачем писали этот пост, опираясь на шапку, м?

А это вытекало из предыдущего обсуждения, где мы размышляли о том вообще инвентарь важен для РПГ или нет? И какова его роль в игре вообще.
Был неплохой пример с Джейд Эмпаир где инвентарь вообще отсутствует. И это не мешает игре относится к жанру JRPG

Сообщение от Old Killer

щто Сталкир - есть самая настоящая RPG!!111

Тот же самый спор возник и с Масс Эффект, его тоже кто-то причисляет в РПГ, а кто-то нет. Такие споры продолжаться и после выхода Фоллаута 3, я больше чем уверен.

Sainor
Изначально прошу прощения, но Вы читали предыдущие страницы данной темы? На которой как раз и шел разговор о том чтоже считать ролевой игрой, только ли отыгрыш роли или что-то еще?
Ведь я так же могу сказать что в любом экшене есть отыгрыш роли и что мы вживаемся в роль ГГ и переживаем всего перепитии, видя все своими глазами...разве это не отыгрыш? Ведь отыгрышь - есть подобие актерской игры, где мы выбираем себе роль и играем ее. Так чем роль наемника\головореза с автоматом плоха?

Да звучит абсурдно, но если на минутку представить себе это?
Все это ведет к тому что жанры начинают видоизменятся. И что старого, привычного ДнД и ролевой игры вы не увидете. Прогресс не есть стояние на месте, это движение вперед. И если вы раньше ходили пешком, то теперь у каждого есть машина и ноги никто не стаптывает. Так и тут, если раньше мы играли в настольные игры, в словески, придумывали героев и сочиняли квенты им, то сейчас назовите хоть одну современную игру которая дает подобную свободу в выборе себя и своего пути.
Так что почитайте предыдущие посты,я просто опять повторяю тоже самое......о том что РПГ как жанр видоизменился и происходить связь РПГ с другими. Мы уже получили RPG\RTS теперь RPG\Action, кто следующий?

[Еternal]

Сообщение от ObiWanKenobi

Ведь я так же могу сказать что в любом экшене есть отыгрыш роли и что мы вживаемся в роль ГГ и переживаем всего перепитии, видя все своими глазами...разве это не отыгрыш?

Разница между экщонами и RPG в том, что мы в RPG мы можем отыграть любого персонажа. Мы делаем ВЫБОР! Именно мы решаем, помочь ли этому человеку найти кольцо/ружье/невесту или забить на него/послать ко всем чертям, решаем будем ли мы паладином или ассассином, etc... Вот, что главное.

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Изначально прошу прощения, но Вы читали предыдущие страницы данной темы? На которой как раз и шел разговор о том чтоже считать ролевой игрой, только ли отыгрыш роли или что-то еще?

Когда я еще читал эту тему, Вас тут и близко не было. Просто сейчас это обсуждение идет уже по 20 кругу.

Сообщение от ObiWanKenobi

Ведь я так же могу сказать что в любом экшене есть отыгрыш роли и что мы вживаемся в роль ГГ и переживаем всего перепитии, видя все своими глазами...разве это не отыгрыш? Ведь отыгрышь - есть подобие актерской игры, где мы выбираем себе роль и играем ее. Так чем роль наемника\головореза с автоматом плоха?

Вы дурак?

Сообщение от ObiWanKenobi

Так что почитайте предыдущие посты,я просто опять повторяю тоже самое......о том что РПГ как жанр видоизменился

Да, когда не разбираешься в вопросе, проще всего объявить "новое видение" и "революционные перемены".

[ObiWanKenobi]

Sainor
Все понятно, с таким подходом мне неочем с Вами разговаривать. Вы упретесь рогами и будете доказывать обратное и обвинять собеседников в невежестве и непрофессионализме. Самый простой и дешевый метод.

Я отвечу на ваши вопросы и прокомментирую ваши высказывания. Дабы потом не переводить тему во флэйм оставлю Вас при своем мнение, которое мне уже глубоко безразлично. Так что каждый останется при своем мнении. Спорить с Вами - верх глупости.

Сообщение от Sainor

Когда я еще читал эту тему, Вас тут и близко не было. Просто сейчас это обсуждение идет уже по 20 кругу.

То есть если вы были первым дает Вам право утверждать что Ваше мнение важно и оно правильное и обсуждению никак не поддается, а тем более критике...чтож завышенное самомнение не редкость.
Если все обсуждают по 20 кругу, то что вы тут делаете? Читаете все по 20 кругу?

Сообщение от Sainor

Вы дурак?

Считайте как хотите, мне до лампочки как вы назовете меня, как впрочем и до Вас, оскорбить или унизить собеседника самое простой дешевый способ заработать репутацию своему мнению.
Потому я не буду отвечать на Ваш вопрос, все равно ответ у Вас уже есть, а мой вы не примете. А доказывать и переубеждать Вас не собираюсь, не хочу тратить на бестолковщину время.

Что касается моего поста, то подчеркну я привел пример или ролевой отыгрыш нельзя сравнивать с актерской игрой? Тогда ... о Великий и ужасный, объясни неразумным что есть ролевая игра, а мы падем все ниц перед тобой и будем поклонятся великому гуру ролевой системы...

Сообщение от Sainor

Да, когда не разбираешься в вопросе, проще всего объявить "новое видение" и "революционные перемены".

Когда нечего сказать, проще объявить собеседника невеждой и глупцом

Бью вашим же оружием.....

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

То есть если вы были первым дает Вам право утверждать что Ваше мнение важно и оно правильное и обсуждению никак не поддается, а тем более критике...чтож завышенное самомнение не редкость.

Я не был первым.

Сообщение от ObiWanKenobi

оскорбить или унизить собеседника

Это не оскорбление, это вопрос. Риторический, правда.

Сообщение от ObiWanKenobi

способ заработать репутацию своему мнению

Моя репутация меня устраивает. До репутации мнения мне нет дела.

Сообщение от ObiWanKenobi

Потому я не буду отвечать на Ваш вопрос, все равно ответ у Вас уже есть, а мой вы не примете. А доказывать и переубеждать Вас не собираюсь, не хочу тратить на бестолковщину время.

Правильный подход ящетаю.

Сообщение от ObiWanKenobi

Что касается моего поста, то подчеркну я привел пример или ролевой отыгрыш нельзя сравнивать с актерской игрой?

Можно сравнить со свободной актерской игрой. Не когда Вы играете по заранее написанному сценарию, а когда этот сценарий рисуется на ходу. У актеров есть такая игра, кстати.

Сообщение от ObiWanKenobi

Когда нечего сказать, проще объявить собеседника невеждой и глупцом

Нет, собеседника всегда легче объявить глупцом.

Сообщение от ObiWanKenobi

Бью вашим же оружием.....

Да, правильный метод боя.

[Сатарус IV]

Сообщение от ObiWanKenobi

Ведь я так же могу сказать что в любом экшене есть отыгрыш роли и что мы вживаемся в роль ГГ и переживаем всего перепитии, видя все своими глазами...разве это не отыгрыш? Ведь отыгрышь - есть подобие актерской игры, где мы выбираем себе роль и играем ее. Так чем роль наемника\головореза с автоматом плоха?

- где в ХЛ, например, есть выбор роли? В экшенах - роль одна, в них нет выбора.

[ObiWanKenobi]

Sainor
Ладно, давайте отбросим флуд
и все таки попробуем построить спор и докопатся до истины. Если она Вам известна, неужели не хочется донести ее до других?
Итак
Сравниваем отыгрышь с актерской игрой.
Да я согласен с Вами что ролевой отыгрыш это свободная игра. Где на ходу придумываешь и подстраиваешься под то что говорит ДМ и какую следующую "пакость" он приготовит игрокам.
Да, те кто знаком с системой ДнД сразу ее узнают и поймут о чем я. Остальным можно посоветовать гугль и поискать что такое система ДнД и почему она является родоначальником ролевых игр.
Да система ДнД бесспорно является основополагающей, но настолько ли она хороша и правильна?

Как мой знакомый утверждает что ДнД это зло и его доводы понятны:

Вот скажем игрок создает персонажа - мага. Задает ему характеристики бросая кости и покупает ему экипировку. И начинает путешествие.
Сразу возникает вопрос: почему простой маг не может убить сильного врага? Что за несправедливость? Почему я могу только колдовать и не могу убить врага из орудия которое стреляет, например, мертвыми душами? А если помимо магии могу наколдовать и скрытность и нанести чудовищу удар в слабое место отравленным клинком? Или почему эльфы обязательно лучники и рейнджеры? Почему я не могу быть эльфом пьяницей, носить тяжелые доспехи и махать булавой? Кто придумал эти стереотипы которых мы придерживаемся?
Ролевой отыгрыш лично для меня, это игра, которую придумываю я сам, и когда я сталкиваюсь с другим персонажем, я не знаю чего от него ожидать. А ДнД позволяет мне знать, что маг например никогда не метнет в меня кинжал или паладин никогда не ударит в спину.

Так что, так ли свободна система ДнД и позволяет ли она мне играть свободно и чувствовать игру полностью, а не натыкатся на ограничения и правила? Да, правила должны существовать, но правила мира в целом, а не распространятся на отдельные классы. Да и сами классы придуманы для того чтобы было проще выбирать. А вот самому создать эльфа, который носит магическую булаву и обожает выпить и снимает скальпы с паладинов я не могу почему-то....а жаль.

Я не пытаюсь сказать что ДнД плоха. Просто я считаю ее слишком просто и слишком, приевшейся чтоли.

Теперь перейдем к СRPG. Тут нас изначально загоняют в рамки, и не дают двигаться полету нашей фантазии. Нам дают персонажа, у него уже есть своя история, есть готовый мир, по которому мы можем гулять в пределах локации и так далее, это уже множество ограничений, которые накладывает на нас игра и отбирает у нас свободу выбора и соотвественно пропадает ролевой отыгрыш как таковой. Ведь я не могу играть в то что мне навязывают, я хочу создать того персонажа который мне по душе.
В первую очередь это продиктовано ограничением ресурсов компьютера. Потому как сделать свободный мир можно, но игра не пойдет ни на одном существующем в мире компьютере.

Если исходить из вышесказанного можно предположить что минимум игр удовлетворяет требованиям ролевого отыгрыша. Получается все остальные НЕ ролевые?

Сатарус IV

Сообщение от Сатарус IV

где в ХЛ, например, есть выбор роли? В экшенах - роль одна, в них нет выбора.

ммдаа, тут ошибка в моих словах.
Действительно, выбирать нам не приходится, но роль от этого не пропадает. Как мы в Обливионе вживаемся в роль рыцаря или мага так и в ХЛ мы берем на себя роль Гордона Фримана и изучаем чтоже произошло в Черной Мезе? Просто один большой квест на всю игру...это если уж сильно утрировать

[Еternal]

Сообщение от ObiWanKenobi

Или почему эльфы обязательно лучники и рейнджеры? Почему я не могу быть эльфом пьяницей, носить тяжелые доспехи и махать булавой? Кто придумал эти стереотипы которых мы придерживаемся?

Это к Толкиену, да.

А насчет CRPG. Тот же Fallout, который является CRPG, но в нем можно создать любого персонажа. Да, у него будет своя предыстория, но дальнейшую историю творите вы и только вы. Чем не вариант?

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Кто придумал эти стереотипы которых мы придерживаемся?

Обычно этих стереотипов придерживаются "фонаты хай-фэнтези", играющие в днд. Я видел много нестандартных решений на своем веку.

Сообщение от ObiWanKenobi

паладин никогда не ударит в спину

Меня паладин бил в спину =) У парня был очень прописанный персонаж с кучей внутренних противоречий.

Сообщение от ObiWanKenobi

А вот самому создать эльфа, который носит магическую булаву и обожает выпить и снимает скальпы с паладинов я не могу почему-то....а жаль.

Ну почему же... У меня был одержимый демонами эльф-варвар, убивающий всех и вся, пьющий кровь и едящий сердца врагов.

Сообщение от ObiWanKenobi

Нам дают персонажа, у него уже есть своя история

Ну какбэ есть зачатки истории обычно. А уж развить их - наша задача.

Сообщение от ObiWanKenobi

есть готовый мир

"Сцена" в рпг была всегда. Начиная с первой днд.

Сообщение от ObiWanKenobi

отбирает у нас свободу выбора и соотвественно пропадает ролевой отыгрыш как таковой

Мир это ограничение? Мир - это сцена.

Сообщение от ObiWanKenobi

Если исходить из вышесказанного можно предположить что минимум игр удовлетворяет требованиям ролевого отыгрыша. Получается все остальные НЕ ролевые?

Мне кажется, ты путаешь теплое с мягким. Рассуждая об отыгрыше, ты говоришь о "воинах/магах", а не о характерах.

Сообщение от ObiWanKenobi

Действительно, выбирать нам не приходится, но роль от этого не пропадает. Как мы в Обливионе вживаемся в роль рыцаря или мага так и в ХЛ мы берем на себя роль Гордона Фримана и изучаем чтоже произошло в Черной Мезе? Просто один большой квест на всю игру...это если уж сильно утрировать

В Обливионе мы выбираем кем нам быть и каков будет наш характер. В ХЛ это за нас выбрали разрабы.