| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 2 | 20.00% | |
6 | 2 | 20.00% | |
7 | 4 | 40.00% | |
8 | 2 | 20.00% | |
9 | 0 | 0% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
03.01.2015, 17:45 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Паоло Бачигалупи - Разрушитель кораблей
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.01.2015 в 17:54. |
||||
|
04.01.2015, 03:55 | #2 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Понравилось больше "Заводной" того же автора, хотя и менее серьёзно, а также чем-то подобным должен был быть "Полукороль" (хотя бы подобным) Аберкромби, с его-то аналогичными околоподростковыми попытками экшона, интриг, водных передряг, сопротивления родственникам и т.д.
Хотя сюжет простоват, да и в целом книга простовато легко написана, будто с рвением к экранизации. Но читается влёт и, пускай особого послевкусия нет никакого, но время не потрачено зря. Как показала практика, очень да. Но это все приключение, сказка и череда случайностей. В реальности (в реалиях гг, всей этой бедноватой бухты разбитых кораблей) - такой поступок с моральной точки зрения хорош, но с точки зрения выживания сильнейшего, конечно же, не особо дальновиден и перспективен. Хотя за выжившую девчонку можно было как-то требовать выкуп, это уже третий вариант развития событий с целью максимального профита. Это которому просто повезло нефть найти? Ну львиная доля - везение, хотя, конечно же, во многом сыграла также роль его напористость и хитрость, чтобы всё сразу не профукать. Возможно, кого-то он подставил, как ленивка в начале произведения, возможно, делал плохие вещи, без которых, возможно, ничего подобного не добился бы в будущем. Цитата:
С отцом сложнее. Он явный злодей, всё в нём пропитано злом насквозь. Он источает злобу, ярость, унижение, бесовство в ситуациях, где это ему ничего не даст, просто хреновый человек. Конечно, многие его таланты находят применение в повседневной жизни, обеспечивают его деньгами, связями, статусом. Но во многом он явно перегибает палку, что уже никак не объяснить - заложником обстоятельств. Остальные персонажи куда адекватнее и аккуратнее, а он лезет на рожон, неся лишь хаос. Естественно, рано или поздно это привело бы к неприятностям для него самого, которые он не сумел бы преодолеть. см выше, про отца. отец - мерзопакостный ублюдок, который, кстати говоря, к сыну относится так же, как к окружающим. а вот друзья героя, их родители и прочие, с кем приходится работать и выживать - куда адекватнее, соответственно его тянет туда, где лучше. к тому же, матери давно нет, а отец оккупировал дом и от него только беды, никакого профита для мальчишки, соответственно институт семьи для пацана расшатан напрочь. и некуда бежать, и так все пытаются, но тщетно. цитатки в тему: Скрытый текст: если память не подводит, то его главным качеством было то, что отразилось в его прозвище потом - Везучий Парень ну и доброта, которая заварила всю кашу, всю канитель, вокруг которой всё потом вертится и, соответственно, это помогало ему находить товарищей-союзников в лице практически кого угодно в принципе, как показывает концовка, финальный диалог с подругой, удача уступила место доброте, удача собирается отчалить (богачка), а доброта остается с героем (лучшая подруга и потенциальная герлфрендша теперь). + мини-таланты, не передовые, типа знания прибрежных вод, знание устройства кораблей (всё это проявилось в концовке), ну и подстраивание под обстоятельства, смелость, обучаемость и т.д. Цитата:
не знаю, что добавить еще ну разве что - нет, исполнилось все вряд ли так, как он ожидал, мечтая о помощи богачки; но судя по его радости, позитиву, в концовке расклад его вполне устраивает. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 04.01.2015 в 04:03. |
||
|
04.01.2015, 17:10 | #3 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Знаете что, а мне понравилось. Легкая, приятная и доступная читателю книга, которая читается буквально за один заход. Без претензий на что-то великое. Однако, с претензиями на экранизацию. По ходу прочтения у меня то и дело возникало ощущение, что эту книгу можно запросто экранизировать, практически не сокращая в ней ничего. Разве что первую половину чуть подрезать. Ну и в экранизации я бы чуть-чуть поднял возраст главных героев, буквально на пару лет.
А единственная придирка к книге у меня это то, что мне пожалуй чуть не хватило прописанности мира. В общих чертах картина, в принципе, ясна, но вот деталей описания не хватает. Цитата:
С точки зрения чистого прагматизма - нет. Он поступил глупо. В той ситуации позиция Пимы, хоть и была жестокой, но была по сути единственной верной. А Гвоздарь повелся на внешность девушки, в первую очередь. Как обычный подросток. А потом уже сыграла свою роль его человечность. За которую ему и воздалось после. Лаки Страйку вообще очень мало в книге отведено, его лишь косвенно упоминают и с ним нету не единой сцены, что бы судить о нем и о его секрете успеха. А так, все та же комбинация ума и удачи. Мало просто найти нефть, нужно было ее перекачать, продать, и не потерять голову от денег. Не пропить их в первую же неделю, а грамотно вкладывать и развиваться. Цитата:
А Ричард Лопес - это полноценный отрицательный персонаж. Нельзя сказать, что смерть матери Гвоздаря его подкосила и он сделался таким. В книге масса моментов, которые указывают на то, что он и при ее жизни был малоприятным типом. А по ходу книги его жестокость и садизм только развивались. Единственный хороший поступок он совершил и то из корыстных побуждений, в надежде, что Гвоздарь проникнется и станет его полноценной шестеркой в благодарность за свое спасение. Потому что семьи у него не было. Пина и ее мать сделали для него куда больше, чем семья. И еще ощущения себя в команде, да еще и после кровной клятвы, давали ложное чувство защищенности и причастности к чему-то большему и светлому, чем отец садист и наркоман. Разговаривать с людьми. Как не странно для 14-15 летнего парня, он прекрасно умел общаться с людьми, чувствовать их настроение, подыгрывать им. И это умение дипломатии ни раз его выручало по ходу книги. Ну и умел он полагаться на свое шестое чувство.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
05.01.2015, 10:53 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,980
Репутация: 1616
|
То ли я перечитал в детстве и подростковом возрасте таких авантюристских, ни к чему не обязывающих книг, которые, в большей степени, лишь удачные зарисовки, нежели полноценные вдумчивые произведения, то ли просто книга чересчур лёгкая, поверхностная и какая-то обычная, без всяческих сюрпризов или важных идей, но «Разрушитель кораблей», на мой взгляд, – совершенно типичное подростковое приключенческое чтиво, дабы скоротать один вечер, отправившись за тридевять земель и немного в будущее, в мир победившего катаклизма. Главный герой ловит удачу за все хвосты, попеременно борется с трудностями, взрослеет, старается показать, что он уже не ребёнок, принимает важные решения… В общем, автор создает всё, дабы читатель (желательно – такой же мальчишка, мечтающий вырваться за пределы унылой обыденности) ни на страницу не перестал ассоциировать себя с Гвоздарем, а трудности и испытания вводит лишь затем, чтобы обрамлять общий приключенческий дух. Удача, отвага, стремление поступать правильно, авантюрные проделки и работа, связанная с поисками ценностей, даже антураж залитых водой и солнцем просторов, а в конце ещё и корабельно-морские приключения с абордажем – право слово, какой мальчишка об этом не грезит после прочтения других произведений о морях-океанах? Да, есть трудная судьба главного героя, да, есть парочка сцен, которые могут пошатнуть и на мгновение развеять сладостные грёзы. Но общий итог aka хэппи энд это всё искупает. Через тернии к звёздам и далее, к своему счастью, ловить дальше свою синюю птицу за распустившийся хвост.
Что прочитал – не жалею, всё же в этой трёх-четырёхчасовой книге было увлекательно находиться; наблюдать за взрослением и переживать за юношу – тоже, но общее ощущение приторности, подростковости, излишней красочности и местами какой-то гламурной нелепости всего происходящего, оно довлело всё время, не давая получать то же удовольствие, какое было бы, читай я эту книгу лет 10-12 назад. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
06.01.2015, 23:07 | #5 | ||
Wake Up Dead
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 170
Репутация: 95
|
Прочитал за две ночи, как выдавалось свободное время. Вот только что закончил и попытаюсь собрать впечатления воедино.
Во-первых, читается легко и более-менее приятно. Думаю, вполне мог бы и в оригинале, особенно учитывая то, что переводчик не особо талантлив (ну, либо стиль у автора изначально такой достаточно рваный). Давно не "брал в руки" подобных книг, несколько лет так точно. Интересно смотрится на фоне недавнего Лавкрафта, в очередной раз перечитываемого. Хотя не сказал бы, что выигрышно, так как я полюбил дивиться стилю автора, иногда путаться и перечитывать абзацы по-новой. Да и описания люблю по-сочнее и поглубже. Но тут явно виден упор на "экшон" и ориентированность на молодого читателя. Сюжет без затей не очень приглянулся, хотелось бы чего-то менее банального. Главный герой не приглянулся совсем, прошу прощения за тавтологию. Совершенно типично для современного приключенческого романа, эдакий "из грязи в князи", и невероятно везучий. Автор уж слишком часто делает на этом упор, и большая часть поворотов сюжета основана именно на везении паренька. Напоминает хороший такой "рояль в кустах", который всегда спасет ситуацию и приведет персонажей к нужному положительному исходу. Самое интересное - больше всего Гвоздарю повезло именно с людьми, его окружающими, я полагаю. Вот они были и мудрыми, и хитрыми, и талантливыми каждый в своем, не опираясь на везение и не проходя сквозь роман благодаря велению левой пятки автора. Понравился получеловек, который отправился с Гвоздараем в Орлеан, приятно было читать этого персонажа, почему-то. Хотя жаль, что так и не объяснили, почему же он никому не служит. Мир играет роль скорее ширмы, чем реально чего-то серьезного, но оно и понятно, опять-таки. ЦА, все дела. Впрочем, ширма достаточно красивая и приятная, погружающая. Касательно претензии на экранизацию - могло бы получиться, если бы взялись серьезные ребята. Поставить красиво, как "Облачный атлас", который почему-то в голову приходит после прочтения, - выйдет конфетка. Но очень вряд ли. Скорее, если и экранизируют, будут очередные "Голодные игры" или чего похуже. По мере прочтения еще, отчего-то, вспомнились "Водный мир" и даже "Унесенные призраками" (в эпизодах с поездом). Приятные такие отсылки в голове. Еще, уже в плане литературы, вспомнился Пехов, о котором недавно писал в соседнем разделе. Но вспомнился с пониманием того, что у него все по-серьезнее, повкуснее и даже подумать есть над чем. Но это так, мысли вслух. Не знаю, принято ли здесь ставить оценки, но я бы от себя сказал, что 5,5/10. За некоторых интересных персонажей, красивую "ширму" мира и легкость прочтения. Ответы Скрытый текст: Цитата:
Вообще, во многом согласен именно с Никвестом касательно книги.
__________________
У нас было два пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламинлизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка, наполовину наполненная кокаином, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов. Последний раз редактировалось Dr. Gordon; 07.01.2015 в 12:22. |
||
|
06.01.2015, 23:32 | #6 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Если мир понравился, попробуй прочитать рассказы Бачигалупи. Например, "Человек с желтой карточкой". Ощутишь разницу. К сожалению, ориентации книги действительно оставила сильный отпечаток, хотя с другой стороны и сделала её более доступной для широкой аудитории.
|
||
|
07.01.2015, 18:22 | #7 | ||
Wake Up Dead
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 170
Репутация: 95
|
Arhitecter, прочитал. "Вкусно", действительно жестче и любопытнее, чем «Разрушитель кораблей». Из-за чего и мир кажется иным, в разы более реалистичным. Главный герой интереснее, концовка если не сильная, то очень неплохая. Даже стиль написания интересней, хотя заметна та же болезнь, что и у обсуждаемого романа - многочисленные повторы в описаниях, слишком заметные, чтобы не резать глаза.
Благодарю за наводку, действительно очень недурно, этот рассказ я бы на 7 баллов так точно оценил. На 7,5 даже, наверное.
__________________
У нас было два пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламинлизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка, наполовину наполненная кокаином, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов. |
||
|
09.01.2015, 13:18 | #8 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
До этого читал у Бачигалупи пару рассказов и ожидал, если честно, большего. Вплоть до крушения, пока автор знакомил меня с миром и обществом, все было замечательно, а потом интерес стал резко падать. И ладно бы вся эта подростковость и приключения, но как-то поверхностность напрягла. Особенно заметно с Нитой, кстати.
Скрытый текст:
__________________
Why so serious? |
||
|
12.01.2015, 12:20 | #9 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Понравилось. С другим творческом автора не знаком, поэтому не было каких-либо оправданных/неоправданных ожиданий. Обычная книга, прочиталась легко и достаточно быстро. Довольно "атмосферный" мир, с удовольствием бы прочел еще что-то в подобном сеттинге. Персонажи, правда, слишком типичны для постапокалипсиса, и ничем особо не запомнились, но вот за клиперы балл бы накинул . Что поделать, слабость у меня к необычным технологиям <3
Скрытый текст: |
||
|
03.04.2016, 10:35 | #10 | |||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Из Бачигалупи читал «Заводную», впечатления были смешанные – при хорошей проработке темы (ну, на мой, гуманитария, взгляд) скомканный и невразумительный финал. И раз уж во Фрэш попала уже вторая его тема, решил заняться этим автором плотнее.
Цитата:
Думаю, что да, привели. Все же работу по душе нашел, такую соску отцепил, да и вообще) А вот так ли оно сложилось, как он себе представлял, тут уж вряд ли, ибо так, как представляешь, не складывается никогда. Аксиома. Всегда будет пусть и малюсенькое, да отличие. Цитата:
Нет, конечно. Если б было, эта история закончилась на срезании перстней: Везучая была б умерщвлена, и вся недолга. Цитата:
Хмм, поставил бы на то, что раз за разом попадались хорошие люди. Сначала Пима и мать ее, затем человекопес не нашутку впрягся, затем капитан оказался лояльным Ните... В жизни так не бывает, да. Скрытый текст: Послевкусие от романа хорошее. Казалось бы, типичное такое становление, зато исполнено весьма и весьма. Темп бодрый, ни разу не проседает: не успел гг в нефти не утонуть, как тут тебе яхта с богачкой, танцы вокруг нее, а потом поезд, а потом Орлеан, а потом финальный замес… ух! Сама разделка кораблей напомнила «Старика и море» – чем-то они похожи, разделанная рыбина и разделанные танкеры. Потому у меня ассоциации в сторону Хемингуэя ушли, а не в сторону Чайны с его «Рельсоморем». Баллов РК, наверное, отсыплю даже восемь, за баланс. Если Чайна торкнул чисто миром, то Паоло торкнул историей героя, и торкнуло, такое дело, меня примерно одинаково.
__________________
|
|||
|
18.08.2016, 19:54 | #11 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Давно уже прочитал, но отпишусь таки.
Первая половина книги вообще идёт на ура. Даже залпом читал. Дальше уже хз. Вообще не то чтобы очень хорошо но о прочтении не жалею. Весьма забавный сетинг и реализация.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
17.03.2018, 20:54 | #12 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Книгу переиздали с хорошей обложкой, если кто хотел купить на полку - самое оно. И в этой же серии выпустят продолжение.
|
||
|
Метки |
fresh, post-apocalyptic, young adult |
|
|
|