Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 14:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 14:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 08.08.2011, 11:25   #2001
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
РосУкрЭнерго — это, по-моему, вообще символ всей политической и социальной ситуации в стране за последние 15 лет. Как и то же дело Гонгадзе.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 08.08.2011, 17:56   #2002
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Я исхожу из простой логики, если это закон, то он один для всех, если не для всех, то это избирательное устранение неугодных людей, которое не может иметь доверия в доказательной базе и инкриминируемой вине.

Если бы в Украине существовало верховенство права, а власть действительно пыталась бороться с коррупцией, то, на скамье подсудимых должно сидеть несколько десятков "папередникав" (предшественников), как говорит Николай Азаров и не меньше количество действующих "хозяйственников".
Леонид Черновецкий уже более года отдыхает в Израиле, являясь при этом мэром Киева. Владимир Стельмах - экс глава НацБанка, спокойно ушел на пенсию. По фактам явной коррупции, когда национальная валюта прыгала то вверх то вниз, когда в банки вливали огромные средства, которые по данным СМИ умело отмывались и другим фактам не возбуждено ни одного дела. Более того, нынешней властью не проведено ни одной проверки. Виктор Ющенко считает, что имеет право «морализировать» о будущем «своей нации», в то время, когда должен нести полную ответственность за все происходящее в стране прошедшие 5 лет - и газовые кризисы, и «РосУкрЭнерго», и деятельность НБУ, правоохранительных органов и многое другое.
Примеров деятельности «папередникав» можно приводить много. Не менее их можно найти и в ныне действующей «команде проффесионалов». Юрий Бойко - Министр топлива и энергетики с завышенной ценой на буровую установку и другими сделками, Михаил Ежель - Министр МВД с отмыванием средств на питании солдат, Борис Колесников - вице-премьер-министр - Министр инфраструктуры за откаты на всех государственных закупках, в том числе, при подготовке к Евро-2012, о чем знают все предприниматели ...

Можно было бы воскликнуть, что это не нивелирует преступления Тимошенко. Но, то, что происходит не доказывает их. Это нельзя назвать судебной системой, а можно назвать в таком случае органом, обслуживающим интересы тех, кто находится у власти, и это избирательное преследование не может служить доказательством какой-либо вины. То-есть, простое беззаконие, на кого надо - копают и шьют дело, на другого - закрывают глаза и отбеливают.

Теперь остановимся на "нормальном, объективном обзоре ситуации" опубликованном господином покибор. Первое, что я увидел и это, конечно же, является простым совпадением, что такая статься публикуется всем известным форумчанином с определёнными взглядами. Что говорит статья? Что в нищенской Украине ни за что не стоит вести борьбу, так-как это крохи, слеза в море, ничто там не приносит дохода, это сказки для нищих, а вот газ - это предел мечтаний, который приносит деньги и власть, но, этого самого газа поступает в Украину жалкие крохи и из этого можно судить о нищенском государстве, кто даёт Украине газ? Кто, тем самым даёт деньги и власть? Совсем другое дело с газом в РФ.
Но, возможно, это только я, кровожадный бандеровец увидел такие нотки в статье, по причине своей зомбированности со стороны Сороса и его шальных миллиардов, возымевших на меня такое действие.

Теперь, что касается обвинений Тимошенко. Генеральная прокуратура инкриминирует Юлии Тимошенко, что она подписала директивы Кабинета Министров на заключение газовых контрактов между "Нафтогазом" и "Газпромом", на что не имела полномочий по Закону "О Кабинете Министров" и регламенту Кабмина.

В постановлении о возбуждении дела говорится, что 19 января 2009 года премьер-министр Тимошенко, превысив свои полномочия, "лично приняла и утвердила своей подписью и печатью Кабинета министров письменную директиву НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром" о купле-продаже природного газа в 2009-2019 годах", что привело к существенным убыткам для государства".

Но, Тимошенко подписывала директивы Премьер-министра.
Реквизиты директив, подписанных Тимошенко , свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства.
"На решениях правительства не ставится большая гербовая печать. Именно такая, которая стоит на этом документе", - сказал Василий Павлюк - начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров в ходе допроса в суде.
Решения Кабинета Министров как коллегиального органа сопровождаются штампами "Одобрено на заседании Кабинета Министров Украины" или "Утверждено Кабинетом Министров " с номером и датой протокола заседания. "Тогда четко понятно, что это документ, который утвержден коллегиальным органом. А здесь намеков на то, что этот документ (поручение Юлии Тимошенко главе "Нафтогаза") утверждался коллегиальным органом, я не вижу", - Василий Павлюк


Директивы Премьер-министра никакого отношения к директивам Кабинета Министров не имеют. Директивы премьер-министра, которые Тимошенко согласно Конституции и регламенту (Кабинета Министров), согласно международным Венским конвенциям, могла подписывать без голосования правительства - это полномочия премьер-министра, и Тимошенко ими пользовалась в Москве на переговорах.
И, все свидетели обвинения подтверждают, что реквизиты директив, подписанных Юлией Тимошенко, свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства. Это были свидетели обвинения, которые сообщили данную информацию на допросе под присягой - бывший начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров Василий Павлюк, экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко, экс-министр молодежи и спорта Юрий Павленко, экс-министр транспорта Иосиф Винский, экс-министр образования и науки Иван Вакарчук, экс-министр энергетики Юрий Продан, экс-министр промышленной политики Владимир Новицкий и так далее.

Так-же, существуют разъяснения министра юстиции Александра Лавриновича (Партия регионов) и экс-заместителя генпрокурора Виктора Кудрявцева датированное июнем 2010 года, согласно которым для утверждения таких директив решения правительства не требовалось.
Скрытый текст:
Так, из ответа Кудрявцева на депутатский запрос Владимира Олийныка (Партия регионов), датированного июнем 2010 года (хозяйственники от ПР на тот момент имеют полную власть), можно сделать вывод, что Тимошенко при подписании директив не нарушала закон.

"Установлено, что законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям и представителям Украины только относительно ведения переговоров и подписания международных договоров Украины", - говорится в письме Кудрявцева.

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности", регулирующий основные принципы этой деятельности, не содержит норм о предоставлении органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности относительно заключения внешнеэкономических договоров (контрактов)", - отмечает он.

Кудрявцев также ссылается на закон "О Кабинете министров", в котором "прямо не предусмотрены ни полномочия премьер-министра единолично принимать соответствующие решения, ни запрет принимать такие решения".

"Директивы делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром"... не могут рассматриваться в понимании директив правительства, утверждение которых регулируется законодательством Украины", - резюмируется в документе.

Кроме того, в материалах дела фигурирует письмо министра юстиции Александра Лавриновича главе Службы безопасности Валерию Хорошковскому от 7 апреля этого года, в котором министр сообщает, что "требований необходимости утверждения Кабинетом министров директив делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с другими субъектами хозяйствования устав (НАКа) не содержит".

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности"... не содержит норм относительно предоставления органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности на подписание внешнеэкономических договоров (контрактов)", - говорится в письме Лавриновича .

"Исходя из вышеизложенного, законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям или представителям Украины на ведение переговоров и подписание только международных договоров Украины", - объясняет министр.

Теперь, что касается РУЭ, борьбы с коррупцией и обвинений Тимошенко в зависимости от России, так-как приговор российскому генералу Георгию Олейнику приобщен к делу Тимошенко.
Я даже не буду говорить о постановлениях Верховного суда Российской Федерации и Московского окружного военного суда, которыми были оправданы высшие чиновники Минобороны России, якобы причастные к сотрудничества с ЕЭСУ.
В частности, согласно постановлению не был обнаружен состав преступления в действиях генерала Григория Олейника в части превышения им служебных полномочий. Таким образом, генерал Олейник полностью оправдан. И тут же осужден по совсем другому делу, не имевшему отношения к предыдущему. Поэтому что именно приобщила прокуратура к материалам дела, неизвестно.

Теперь, исходя из вышеуказанных обвинений, что мы имеем? Борьбу с коррупцией? Где дела по киотским средствам? Где дела по закупкам медицинских автомобилей? Где дела по аудиту? Где дела по закупкам тамифлю? Где дело Кучмы, наконец? Кто ответит за эти сфабрикованные дела, которые оказались пшиком, вместо которых сшили дело газовых соглашений?

Если говорить о борьбе с коррупцией, то, мы имеем РУЭ, руководителем которой является Дмитрий Фирташ. В 2009 году Украина отказалась покупать газ через посредников и у РУЭ образовался долг перед Газпромом за поставленный газ, но неоплаченный РУЭ, так-как паразитирующая организация не вкладывала ни копейки, а расплачивалась деньгами из бюджета Украины, попутно отбирая себе за это маржу. После чего, Украина подписывает с Газпромом договор уступки права требования задолженности «РосУкрЭнерго», как в денежной, так и в товарной форме. Украина истребованный у РУЭ газ зимой направляет для отопления жилищ населения. Далее, проходят месяцы, меняется власть и наступает случайное, разумеется, совпадение, после прихода к власти Януковича министром топлива и энергетики становится Юрий Бойко и Дмитрий Фирташ именно после этого, тоже случайно подаёт в Стокгольмский суд, интересы Украины в котором будет отстаивать именно Юрий Бойко, который является давним соратником Фирташа, доверенным лицом Фирташа, лицом, имеющим право представлять интересы Фирташа на акционерных сборах РУЭ (документы и сканы я предоставлял в данной теме выше). Что происходит дальше? Бойко в Стокгольме не предоставляет никаких опровержений, скрывает все факты, соглашается со всеми обвинениями и идёт на МИРОВУЮ с своим другом, товарищем, компаньоном Фирташем и соглашается вернуть весь газ, только по другим уже ценам, а возвращать будет украинский народ. Тут возникает вопрос, по аналогии обвинений Тимошенко, не был ли Бойко заинтересован, не был ли он зависим где заведенное по данным фактам дело?

Всё это даёт ответ на вопрос, есть ли в Украине судебная система и возможно ли доверять органу, шьющему избирательно дела на неугодных власти людей, и являются ли эти дела доказательством чего-либо, не говоря уже о какой-то вине, которая, якобы не нивелируется избирательностью пошива дел.

Последнее, что хочу заметить, банда "хозяйственников", пришедших к власти в 2010 году не учла одного. Если бы это происходило до 2005 года, Тимошенко уже сидела бы давно и крепко, по нескольким делам и статьям. Потому-как, что вещали рупоры от ПР? Тимошенко украла газ, незаконно забрала - никто не говорил о договоре уступки права требования, говорили, Тимошенко давала взятки генералу Олейнику и он за это осуждён, но, никто не говорил, что он оправдан, что Тимошенко украла киотские деньги - никто не говорил о независимом японском аудите и счетах, на которых находятся деньги, говорили, что Тимошенко купила легковые автомобили без оборудования для агитации перед выборами по завышенной цене - никто не говорил о закупленном медицинском оборудовании и наинизшей цене закупки, говорили о том, что Тимошенко закупила противогрипозные средства Тамифлю по завышенной цене - но, не говорили о том, что при нынешней власти проведена проверка и доказано, что цена была максимально низкой.
То-есть, на белое говорилось черное, но, не учтена была существующая некоторая свобода прессы.

Перспективы дела? Если моей целью являлось бы устранение политического оппонента, я бы выпустил Тимошенко в ближайшие дни из СИЗО, продержав несколько дней, затем опять, спровоцировав неуважение к суду - опять кинул на несколько суток, так бы совершал несколько раз, пока посадка Тимошенко не стала бы обыденным делом и внимание бы угасало. После десятка таких посадок и выходов, к которым все привыкли, однажды, она бы не вышла и на этом всё закончилось.

08.08.2011 16:32
Тимошенко выпустят из СИЗО в ближайшие дни, - источник

Скрытый текст:

Мера пресечения для экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко будет изменена в ближайшие дни. Об этом заявил на условиях анонимности источник, близкий к Высшему совету юстиции.

"К такому решению власть подтолкнула реакция внутри страны и за ее пределами", - сказал собеседник агентства. Добавив также, что это не произошло сегодня потому, что власть пытается сохранить лицо.

Евросоюз вступился за Тимошенко
08 августа 2011
Скрытый текст:
Глава представительства Европейской комиссии в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра заявил, что дело Юлии Тимошенко и других политических деятелей вызывает большую обеспокоенность в Европейском Союзе. Об этом он заявил сегодня возле здания Печерского районного суда Киева.

Тейшейра напомнил, что уголовное дело в отношении Тимошенко связано с подписанными ею газовыми контрактами с Россией. "Я хочу напомнить, что тогда Российская Федерация прекратила поставки газа, и они были возобновлены только после подписания этих контрактов", - сказал Тейшейра, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

По словам Тейшейры, тогда, в январе 2009 года, газовый кризис имел серьезные негативные последствия для ряда европейских стран, поскольку они были зависимы от поставок российского газа.

Французские деятели призывают бойкотировать Евро-2012 из-за дела Тимошенко
08 августа 2011
Скрытый текст:
После принятого 5 августа в Украине решения о задержании Тимошенко группа общественных деятелей Франции во главе с философом и писателем Даниэлем Сальваторе Шиффер выступила с призывом к ее освобождению. В противном случае общественные деятели грозят выступить с призывом к бойкоту будущего Чемпионата Европы по футболу, который должен пройти в Польше и Украине с 8 июня по 1 июля 2012

Крымские татары стали на защиту Тимошенко
08 августа 2011

Скрытый текст:
Меджлис крымскотатарского народа выступил с заявлением, в котором осуждается заключение под стражу Юлии Тимошенко.

Как отмечается в документе, арест экс-премьера и реакция на него украинского общества, международных институций и официальных представителей многих государств, "указывают на нарушение принципа верховенства права и свидетельствуют о политических целях суда над Тимошенко.

В связи с этим Меджлис призывает все политические и общественные силы Украины объединить свои усилия для прекращения преследований по политическим мотивам.

Глава ОБСЕ о деле Тимошенко: Украина брала на себя обязательства
08 августа 201
Скрытый текст:
Председатель ОБСЕ, иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис выражает обеспокоенность по поводу ареста украинского экс-премьера Юлии Тимошенко.

Об этом шла речь в ходе телефонного разговора литовского министра со своим украинским коллегой Константином Грищенко, сообщает "Интерфакс-Украина" со ссылкой на сообщение ОБСЕ.

Ажубалис подчеркнул, что международное сообщество внимательно следит за этим судебным процессом, и подчеркнул необходимость прозрачных и справедливых судебных процессов.

При этом министр напомнил, что Украина, как государство-участник ОБСЕ, взяла на себя обязательство обеспечить каждому справедливое судебное разбирательство.

Как известно, Украина готовится взять на себя председательство в ОБСЕ в 2013 году.

Последний раз редактировалось set0ne; 08.08.2011 в 20:58.
set0ne вне форума  
Старый 08.08.2011, 20:17   #2003
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Я исхожу из простой логики, если это закон, то он один для всех, если не для всех, то это избирательное устранение неугодных людей, которое не может иметь доверия в доказательной базе и инкриминируемой вине.
А я исхожу из ещё более простой логики, что вор должен сидеть в тюрьме. Только не говорите мне, что Тимошенко кристально чиста. Специфика украинской власти такова, что там у всех рыльце в пушку, собственно статья с ленты о том и говорит.
Другой вопрос, что Тимошенко весьма затруднительно посадить так, чтобы она и Януковича за собой не утянула, вот власть и изворачивается.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 08.08.2011, 20:31   #2004
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Где это Вы видели, что бы сажали на основании того, что время было такое? Доказательства?
set0ne вне форума  
Старый 09.08.2011, 08:28   #2005
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Где это Вы видели, что бы сажали на основании того, что время было такое?
Да мне плевать, на основании чего её посадят. Как и с Ходорковским, собственно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 09.08.2011, 11:14   #2006
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
То, что одна сила собирается полностью уничтожить другую, выглядит довольно пугающе. Пока обе силы живы, они не смогут сильно разойтись, так как их всегда будет сдерживать оппонент. Так было при Ющенко, так первый год было при Януковиче. Если же ПР останется наедине с Украиной, вряд ли страну ждет что-то хорошее.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 09.08.2011, 14:31   #2007
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да мне плевать, на основании чего её посадят. Как и с Ходорковским, собственно.
Остаётся только догадываться, почему Вы не призываете посадить Путина на основании собственной святой уверенности и доводов - время было такое
set0ne вне форума  
Старый 09.08.2011, 14:47   #2008
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от J-West Посмотреть сообщение
То, что одна сила собирается полностью уничтожить другую, выглядит довольно пугающе. Пока обе силы живы, они не смогут сильно разойтись, так как их всегда будет сдерживать оппонент.
Само то, что одна сила имеет все возможности уничтожить другую, свидетельствует о слабости этой самой другой и её неспособности противостоять правящему режиму.
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Остаётся только догадываться, почему Вы не призываете посадить Путина
Потому что призывать посадить и считать, что посадка справедлива - разные вещи. Я вроде нигде не говорил, что Путин святой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.08.2011, 18:00   #2009
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Тем временем:
В ПАСЕ требуют свободу для Тимошенко
11 августа 2011
Содокладчики Мониторингового комитета ПАСЕ по Украине Майлис Репс и Мариетта де Пурба-Лундин выразили обеспокоенность арестом Юлии Тимошенко.

"Ее арест, якобы за неуважение к суду, укрепляет мнение о политической природе обвинений против нее", - заявили содокладчики.
Скрытый текст:

Они добавили, что текущий уголовный процесс акцентирует насущную необходимость в проведении дальнейшей судебной реформы в Украине, поскольку действующее законодательство создает возможности для криминализации политических решений, если новая власть не соглашается с ними.

"Любое политически мотивированное преследование членов предыдущего правительства неприемлемо. Мы призываем украинские власти немедленно освободить Тимошенко и продемонстрировать максимальную сдержанность в контексте судебного процесса против нее и других бывших членов правительства", - добавили содокладчики.

Франция вызвала "на ковер" украинского посла из-за Тимошенко
11 августа 2011

Посол Украины во Франции был вызван в Министерство иностранных дел этого государства в связи с арестом Юлии Тимошенко.
Скрытый текст:

Об этом говорится в коммюнике на сайте МИД Франции.

Посол был вызван, чтобы "сообщить ему глубокую обеспокоенность по поводу задержания Юлии Тимошенко".

В сообщении также отмечено, что Франция и ее европейские партнеры будут продолжать следить за развитием событий вокруг этого дела.
set0ne вне форума  
Старый 11.08.2011, 18:04   #2010
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
"Ее арест, якобы за неуважение к суду, укрепляет мнение о политической природе обвинений против нее", - заявили содокладчики.
Что-то я не понял, а что, в цивилизованных странах разрешается вести себя в суде по-хамски? Или поведение Тимошенко - это нормально?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.08.2011, 18:21   #2011
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Я не буду задавать вопрос, а что, в цивилизованных странах разрешается нарушать права подсудимых? Это не говоря уже о фальсификации, шитье дел, неприобщении документов к делу, невозможность задавать вопросы подсудимым и так далее. Разумеется, заведёте песню - не умаляет вины и так далее, но, почему-то, этот вопрос Вас менее волнует.

В Украине предусмотрена административная ответственность (статья 185-3 КУАП - Проявление неуважения к суду) за нарушение порядка в судебном заседании, явное проявление неуважения к суду, или установленым в суде правилам любым из участников процесса и вообще КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, разумеется включая и подсудимого. Это АЗЫ ПРАВА, неразрывно связанные с равенством сторон в судебном процессе, равенством всех граждан (включая подсудимого) ПЕРЕД СУДОМ.
При этом за это административное нарушение предусматривается не только штраф, но и административный арест на срок до 15 суток.
Примерно также подходит к решению этого вопроса и законодательство других стран.
Административный арест за неуважение к суду предусмотрен практически во всех странах. Но административный арест принципиально и кардинально отличается от АРЕСТА В ВИДЕ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ. Он и ограничен максимум 15 сутками, и применяется к любому участнику процесса, и действительно представляет из себя предусмотренное законом административное наказание за неуважение к суду. Взятие под стажу в виде меры пресечения за неуважение к суду, законом (ни в Украине, и ни в одной цивилизованной стране) не предусмотрено, и является откровенным судебным произволом, незаконным лишением Свободы.

При этом я вообще не касаюсь вопроса о том, проявляла ли Юлия Тимошнко неуважение к суду, ибо в контексте происходящего это вообще абсолютно не существенно. Неуважение к суду, это всего навсего административное нарушение, типа перехода улицы в неположенном месте и, которые, все мы допускали неоднократно.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.08.2011 в 18:43.
set0ne вне форума  
Старый 11.08.2011, 18:32   #2012
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Я не буду задавать вопрос, а что, в цивилизованных странах разрешается нарушать права подсудимых? Это не говоря уже о фальсификации, шитье дел, неприобщении документов к делу, невозможность задавать вопросы подсудимым и так далее. Разумеется, заведёте песню - не умаляет вины и так далее, но, почему-то, этот вопрос Вас менее волнует.
Вообще-то цивилизованный человек не становится на четвереньки, даже когда на него лает собака. И какой бы суд не был, он суд и надо вести себя в нём соответствующе.
А Тимошенко, вставая на четвереньки и лая, показывает свою сущность вне зависимости от качества суда. Вот и всё.
Остальное - юридические тонкости.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 11.08.2011, 18:44   #2013
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Если Тимошенко стоит на четвереньках, то суд уже лежит лицом в выгребной яме.
При этом, как минимум суд изначально стоял на четвереньках с первой минуты первого заседания, тем самым показывая, что там Вы говорите?
Остальное - забалтывание вопросов и попытка ухода от признания данной процедуры - как судилища с незаконным арестом. Не было ни штрафов, не было ни 15 суток, был сразу бандитский, незаконный арест.
Вот и всё.

Я бы посмотрел, если бы Вам сказали - Вы педофил и проводили "суд", по примеру судилища над Тимошенко, распространяя эту информацию во всех СМИ, в это время добавляя обвинения в растлении и изнасиловании. Я бы посмотрел, в какую позу Вы стали и какую сущность проявили, это не писанина на форуме.

Как в драке и поножовщине в подворотне можно проявить неуважение к оппоненту? Как в расправе можно проявить "неуважение" к инквизиторам? То же самое и в этом "суде". Планка задана именно судом.

Последний раз редактировалось set0ne; 11.08.2011 в 18:55.
set0ne вне форума  
Старый 11.08.2011, 19:14   #2014
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Если Тимошенко стоит на четвереньках, то суд уже лежит лицом в выгребной яме.
Эмоции, сплошные эмоции. А что Тимошенко ведёт себя по-свински, используя суд как политическую трибуну - факт.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 12.08.2011, 19:39   #2015
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Тимошенко заподозрили в убийстве
Скрытый текст:
Цитата:
Экс-премьера Украины Юлию Тимошенко заподозрили в причастности к заказному убийству. Как сообщил журналу "Фокус" первый замгенпрокурора Ренат Кузьмин, речь идет о преступлении, которое было совершено почти 15 лет назад.

В ноябре 1996 г. в Донецке на трапе самолета, прилетевшего из Москвы, был расстрелян из автомата депутат Верховной рады Украины Евгений Щербань. Вместе с ним погибли его жена и еще несколько человек. Преступление совершила банда Кушнира, но его заказчиков до сих пор не нашли.

В числе возможных организаторов убийства называли экс-премьера Украины Павла Лазаренко. По другой версии, к гибели Щербаня мог быть причастен президент Леонид Кучма, который опасался влияния "донецких". Лазаренко в настоящее время находится в США, где отбывает срок наказания за мошенничество. Он должен выйти на свободу уже 17 августа.

"В материалах американских уголовных дел против Лазаренко есть интересная информация. Допрошенный прокуратурой США свидетель по делу Лазаренко прямо сказал, что киллер за убийство Щербаня получил деньги со счетов Лазаренко и Тимошенко. Свидетель ссылается на разговор с заказчиком, который сказал: "Юля заплатит", имея ввиду "заплатит за убийство", - рассказал "Фокусу" Ренат Кузьмин.

Тимошенко и Лазаренко - выходцы из Днепропетровска (так же, как и Кучма). По данным СМИ, своему подъему на политический олимп Тимошенко была обязана Лазаренко, который помог ей создать компанию "Единые энергетические системы Украины". Потом они поочередно поссорились с Кучмой, Лазаренко уехал в США, а Тимошенко, побыв некоторое время вице-премьером, в 2001 г. в первый раз попала в тюрьму по обвинению в махинациях с газом.

В настоящее время Тимошенко обвиняют в нецелевом использовании бюджетных средств, мошенничестве с автомобилями "скорой помощи" и превышении должностных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией. В Москве довольно резко отреагировали на последний пункт. Пятого августа МИД РФ выступил со специальным заявлением по этому поводу и заявил, что все документы были подписаны в строгом соответствии с законом. Там также выразили надежду, что процесс над Тимошенко будет беспристрастным.

Тем не менее в тот же день Тимошенко арестовали за неуважение к суду и отправили в то самое Лукьяновское СИЗО, где она уже сидела десять лет назад. Экс-премьер в настоящее время пытается устроить там свой быт, много читает и старается улучшить условия своего содержания. Судя по всему, ей придется пробыть за решеткой продолжительное время. Сегодня Апелляционный суд Киева отказался принять жалобу ее адвокатов на решение об аресте.

По мнению Тимошенко, очередной судебный процесс против нее инициировал президент Виктор Янукович. Тот все отрицает и заверяет, что суды на Украине полностью независимы от исполнительной власти.

Если эта информация подтвердится,то нар ей не избежать. Хотя срок давности уже почти истек(или уже истек?). Но учитывая,что после этого она совершила уже другие преступления,то отчёт срока давности начался заново.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 12.08.2011, 19:52   #2016
King Kunta
 
Аватар для J-West

 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: London
Сообщений: 9,226
Репутация: 589 [+/-]
Это уже какой-то черный юмор.
__________________
Don't let me get in my zone
J-West вне форума  
Старый 15.08.2011, 13:18   #2017
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Свидетель по делу Тимошенко оправдывает действия экс-премьера
15.08.2011

Газовые директивы, которые предоставила Тимошенко, были ее поручением - способом реализации полномочий премьер-министра, на что она имела право. Об этом в ходе допроса заявил заместитель директора Института государства и права им.Корецкого Владимир Нагребельный.

Скрытый текст:
Как передает корреспондент, Нагребельный указал, что в украинском законодательстве нет определения понятия "директивы". "Поэтому смотреть надо не на название, не на форму, а на смысл документа", - подчеркнул он.

По словам эксперта, все правоотношения в рамках этого уголовного между Украиной и Российской Федерацией подпадают под статьи закона "О внешнеэкономической деятельности", а он не предусматривает необходимости никаких директив.

"Поэтому эти директивы по смыслу я воспринимаю как поручение, это способ реализации полномочий премьер-министра", - подчеркнул он.
Он акцентировал, что это поручение давалось на переговоры, а не на подписание контрактов.

Кроме этого, по словам Нагребельного, Тимошенко не превышала своих полномочий, когда давала указание главе НАК Нефтегаз Украины. "Если бы премьер вмешивалась в деятельность, например, Житомирской чулочной фабрики, давала указания ее руководству, то это было бы вмешательство в деятельность субъекта хозяйствования. Но когда речь идет о Нефтегазе, это отдельный вопрос", - указал он. Нагребельный подчеркнул, что эта компания находится в подчинении Кабинета министров, является природным монополистом и ее деятельность имеет большое влияние на функционирование экономики государства в целом.

Также Нагребельный указал, что контракты не признаны недействительными, и они действуют до сих пор. "Как правовед, я считаю, что здесь должна действовать аналогия. И если были в последствии подписаны харьковские соглашения, и при этом ничего не говорилось в осуждение цены или условий соглашений 2009 года, я воспринимаю это как одобрение этих контрактов", - заявил он.


По словам Нагребельного, в институт поступило представление Генпрокуратуры, с подписью Татьяны Корняковой, с просьбой дать правовую оценку газовым контрактам и юридическую оценку директивам. Такую экспертизу проводил Нагребельный.


По его словам, институтом был проведен анализ, было дано заключение и направлено в ГПУ. Он подчеркнул, что позже ГПУ еще раз обращалась с аналогичной просьбой. "Уже с подписью Кудрявцева, во втором представлении ГПУ просила снова уточнить некоторые положения, дать юридическую оценку контрактам", - рассказал он.


Нагребельный подчеркнул, что эти документы есть в материалах дела. "Я могу только дать пояснения относительно своей оценки, почему я сделал такие заключения. А что касается обстоятельств дела, они мне совершенно не известны", - сказал он.


В то же время, Киреев указал, что Нагребельный будет допрошен в качестве свидетеля, и предложил прокурорам поставить вопросы.


Напомним, ранее защита Тимошенко просила приобщить к делу экспертизу Института государства и права им.Корецкого. По мнению экс-премьера, выводы института подтверждают, что газовые соглашения были подписаны без нарушений закона.
set0ne вне форума  
Старый 16.08.2011, 13:25   #2018
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Арест Тимошенко нужен, чтобы выбить ее с выборов - только факты.
16 августа 2011

Арест Юлии Тимошенко не был обоснован судом, а ее дело больше похоже на политическое преследование лидера оппозиции.
Скрытый текст:
Решение о взятии под стражу считается непропорциональным.
Создается впечатление, что цель содержания под стражей отличается от указанной в решении. Попытки принудить подсудимую к сотрудничеству путем содержания под стражей являются очевидным злоупотреблением и нарушением ее прав.
Право Тимошенко на защиту было нарушено, поскольку ее адвокатам было предоставлено мало времени на подготовку линии защиты.
В деле против Тимошенко следователь не организовал следствие таким образом, чтобы оно создавало минимум нарушений жизни и работы человека, находящегося под следствием, несмотря на презумпцию невиновности. Количество выписанных повесток дает основания подозревать, что следователь имел целью нарушить ее покой или мешать ей выполнять ее функции как политика и партийного лидера.
Кроме того, широко распространенное и огульное применение подписки о невыезде вызывает серьезное беспокойство.
В частности, на момент применения подписки о невыезде против экс-министра внутренних дел Юрия Луценко и Тимошенко никаких обоснований, указанных в статье 2.3 4-го протокола к Европейской Конвенции по правам человека по их делам не было, поскольку следователь даже не ссылался ни на одно из этих оснований.
Следовательно, необходимость ограничения не была доказана, как того требует протокол.
В целом выдвинутые Тимошенко, Луценко и другим оппозиционерам обвинения криминализируют обычные политические решения, с которыми не может согласиться действующее правительство.
Все ответчики были значительными фигурами в прежнем правительстве Украины и по крайней мере некоторые из них желали бы продолжить их политическую карьеру. Хотя действующее правительство заявляет о "борьбе с коррупцией", большинство обвинений, выдвинутых против четырех бывших членов правительства имеют отношение к принятию обычных политических и административных решений, с которыми не соглашается нынешнее правительство.
Большинство обвинений никогда бы не считались уголовными преступлениями в странах с другими правовыми традициями и не решались бы в рамках системы уголовного правосудия.
Подозрения, что эти дела были инспирированы по политическим мотивам с выборочным применением правосудия, с нарушением системы уголовного правосудия... также настойчиво озвучивались украинской общественности и международным наблюдателям.
Мишенями стали, главным образом, политики, принадлежащие к различным мощным политическим оппозиционным группам, а нынешняя администрация имеет явную заинтересованность в выведении из строя ведущих оппозиционных политиков до начала предстоящих выборов.
Среди собеседников широко распространено мнение о том, что украинские суды не могут считаться независимыми и беспристрастными, минимум по делам, связанным с политикой. В результате проведения мониторинга в четырех делах сложилось впечатление, что работники прокуратуры и судьи имеют очень ограниченное представление о презумпции невиновности и равенстве сторон процесса во время слушания дела.


Кстати, как украинцев тянет к салу, белорусов к картошке, россиян к водке, так же евреев тянет к родине, там у них квартиры, там они обустраиваются, там они собираются жить и существовать. Возникает вопрос, собираешься ли ты делать что-то для того государства, в котором находишься проездом? Это, кстати, касается многих линостей находящихся на высоких государственных постах в вышеуказанных государствах.

Развод Черновецкого: финансы или измена
16.08.2011 09:50

Мэр Киева и миллионер Леонид Черновецкий, который состоял в браке с Алиной Айвазовой почти 35 лет, разводится. Предварительное слушание дела о разводе состоялось вчера в Печерском районном суде города Киева. Но и сама Алина, и ее супруг заседание суда проигнорировали, хотя и отзывать свой иск не стали. Следующее "рандеву" назначено на начало сентября.

Скрытый текст:
В семье Черновецкого происходящее не комментируют. По неофициальной информации, оба супруга сейчас находятся за границей — якобы у Айвазовой и Черновецкого есть в Израиле несколько квартир.

На самом деле, пишет Сегодня, в окружении мэра и в самой мэрии уже давно говорят, что Черновецкий и Айвазова больше семи лет живут отдельно, они даже прописаны в разных домах на Печерске. Но при этом все эти годы они демонстрировали трепетное отношение друг к другу. Почему именно сейчас Айвазова подает на развод?

По слухам, у Леонида Михайловича уже несколько лет есть отношения с некой женщиной по имени Елена С-к. Она якобы дочь одного из пасторов Посольства Божьего. Она очень красивая, стройная, русоволосая женщина. Ей около 40 лет, у нее есть взрослый сын от первого брака. Говорят, что мэр даже купил женщине квартиру на Позняках и дорогую машину, а также якобы часто ездил с ней по заграницам.

"Алина — восточная женщина. Она долго терпела, закрывала глаза. Но потом не выдержала. Это очень неприятная история. И это притом, что она столько для Лени сделала. Я очень сомневаюсь, что они помирятся", — сказал Сегодня источник, близкий к семье Черновецких.

Впрочем, в политических кругах очень скептически относятся к "любовной" версии развода. Мол, слишком большие тучи стали сгущаться над Черновецким — слухи о его двойном гражданстве, уголовные дела против ближайших соратников. Бог его знает, что ждет Черновецкого в будущем. Особенно накануне очередных выборов мэра, намеченных на следующий год. Перед ними для наращивания рейтинга своего кандидата власти вновь могут поднять все прегрешения Леонида Михайловича и даже, возможно, возбудить против него уголовные дела.

Примечательно, что развод Черновецкого и Айвазовой напоминает историю о якобы расторжении брака московского мэра Юрия Лужкова и Елены Батуриной. Ходили слухи, что Батурина пыталась развестись с мужем, поскольку после его отставки он стал ей не нужен. "Не исключено, что здесь то же самое, — заявил Комсомольской правде в Украине политолог Фесенко. — Возможно, разлад в семье был давно. Но из-за совместного бизнеса и политической карьеры брак не расторгали. А когда Черновецкий ушел с должности главы Киевской городской администрации и остался лишь мэром Киева, но на работе не появляется по полгода и ничего не решает, супруга решила расставить точки над "і"".

Кроме того, в случае с Айвазовой речь может идти и о стремлении обезопасить себя лично и своих детей от потенциальных проблем мужа. "Развод — это вынужденная мера для спасения всего, — рассказал близкий друг семьи Черновецких. — Развод нужен ей для того, чтобы Айвазову никто и никогда не трогал. И если пришлют ей повесточку, она скажет, что она не жена Черновецкого и не знает этого человека. Она, кстати, с 1 апреля не была в Украине. Хотя жить она хочет здесь".

Вадим Карасев считает, что это всего лишь информповод. Он напоминает, что израильский паспорт Черновецкого — дело не доказанное. "Оба супруга сейчас живут за границей. Не исключено, что он будет баллотироваться на выборах в парламент. Для этого создаются такие информационные поводы, пусть даже шокирующие", — говорит политолог.

Однако самая вероятная версия развода Черновецкого — супруги так пытаются спасти свой бизнес. Например, перевести бизнес на свою жену, одновременно с ней разведясь. Мол, теперь мы совершенно разные люди. "Это ожидаемый шаг, если над тобой нависла опасность лишиться всего, — заявил депутат Киевсовета от БЮТ Александр Бригинец. — Проще всего спрятать имущество или хотя бы его часть — это развестись с супругой и отдать ей по разводу часть состояния". "Я лично считаю, как гражданин, что это очередная афера семьи Черновецких. Ведь если, допустим, супруга знала об изменах мужа, то почему раньше не спохватилась. Просто они демонстративно устроили развод, чтобы поделить активы", — считает экс-мэр Киева и народный депутат Александр Омельченко.

В пользу этой версии свидетельствует и тот факт, что процесс развода проходит в суде, а не в РАКСе — а значит, одновременно стоит вопрос о разделе имущества. А делить есть что. Ведь, Леонид Черновецкий находится в сотне самых богатых людей Украины. В этом году украинский Forbes оценил его состояние в $745 млн. (15-е место из 100). Но оппоненты Черновецкого уверяют, что мэр гораздо богаче — мол, его состояние можно оценить в несколько миллиардов долларов.

Известно, что Леонид Михайлович прописан на Кловском спуске, где даже самая маленькая квартирка стоит около $100 тысяч. В Крепостном переулке семье мэра принадлежит целый дом, несколько особняков имеется у Черновецкого в Конча-Заспе, а еще — в Житомире и Кировограде (согласно декларации). Недавно выяснилось, что у мэра есть элитные апартаменты в Тель-Авиве. По слухам, Черновецкий прикупил себе недвижимость также в Грузии и в Испании. И это уже не говоря о шикарном автопарке Леонида Михайловича — Rolls-Royce Phantom, Mercedes G-classa ("кубик"), Mercedes S-600, а также ГАЗ-14 ("Чайка" Щербицкого, которую он купил на аукционе).

Стоит сказать, что нынешний бракоразводный процесс в семье Черновецких не первый. В этом году с мужем рассталась Кристина Черновецкая. Она развелась с депутатом Киевсовета Вячеславом Супруненко, который объявлен в международный розыск. Однако в одиночестве дочь Черновецкого была не долго. В СМИ уже трубят о ее второй свадьбе с российским бизнесменом.

Последний раз редактировалось set0ne; 16.08.2011 в 13:39.
set0ne вне форума  
Старый 16.08.2011, 14:54   #2019
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Кстати, как украинцев тянет к салу, белорусов к картошке, россиян к водке
Я бы с этим поосторожнее был

А по поводу Тимошенко-двоякая тут ситуация.Этот арест вроде бы нужен был обоим сторонам-и Тимошенковцам, и Януковичам:первым,чтобы дискредитировать власть,вторым,чтобы устранить противников+возможность снизить цены на газ.Другое дело,что у Януковича нет большой поддержки в мире,да и в самой Украине(наверное,здесь я не знаю точно),поэтому такой резонанс
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 16.08.2011, 16:36   #2020
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]
Вот и новости от "реформатора", сильной личности, "крепкого оппозиционера", "самостоятельного участника" выборов президента Украины 2010 года, надежды миллионов и так далее:

Тигипко подтвердил готовность слить Сильную Украину с Партией регионов

Глава партии Сильная Украина, вице-премьер Сергей Тигипко и глава Партии регионов, премьер-министр Николай Азаров заявляют об инициативе присоединения партии Сильная Украина к Партии регионов. Об этом глава правительства сообщил сегодня на совместной пресс-конференции с Тигипко в Киеве.
Скрытый текст:

"Мы с Сергеем Тигипко выступаем с инициативой объединения, присоединения партии Сильная Украина к Партии регионов", - цитирует Николая Азарова Интерфакс-Украина.

"Нам нужна консолидация. Этот шаг пойдет на пользу партиям и стране", - отметил Тигипко.

"Предлагаем нашу платформу как платформу для объединения всех сил, которые хотят сделать нашу Украину европейской страной", - добавил Азаров.

Стороны намерены закрыть сделку в течение двух месяцев. "Это займет месяца два точно", - сказал глава правительства.

Напомним, ранее сегодня источники в партии Сильная Украина сообщили, что на сегодняшнем заседании политсовета партии рассматривается вопрос о присоединении Сильной Украины к Партии регионов.

Позже собеседники агентства из Сильной Украины уточнили, что не все в окружении Сергея Тигипко в восторге от перспективы слияния с регионалами. В партии начинается открытая дискуссия, а окончательное решение о присоединении к ПР должен принять съезд Сильной Украины.
set0ne вне форума  
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования