[Мозг]

То есть, как я понимаю Россия для Вас просто закрашеная область на карте

Давай не будем за меня домысливать.Я спросил же

Сообщение от Мозг
И там и там.Из чего именно будем вспоминать?

......

Если человек патриот он обязан знать историю своей страны и уважать её.

Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.

[~KOT~]

Сообщение от Tomas

вот когда народ наконец-таки поймет, что эта, так сказать, верхушка их элементарно динамит в собственных интересах, нас ждет очередной кровавый виток отечественной истории с лозунгами "все на баррикады" и гонением на зажравшуюся богему.

И когда же сиё произойдёт?

[Snake989]

Сообщение от Мозг

Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.

Вот правильная мысль.
Больше всего раздражает когда так называемые патриоты закрывают глаза на всю плохое что сделала их страна, пытаются опровдать все и тд...
А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные... но это уже другая тема.

[luden]

Snake989
Ну сложно сказать, что мы не спасли европу, но не стоит забывать, что спасали то мы в первую очередь себя.
И вообще я не пойму вы осуждаете любовь к Родине?

[Snake989]

Сообщение от luden

вы осуждаете любовь к Родине?

Нет ну почему? Главная чтоб эта любовь не переходила некоторую границу

[mapc9]

Сообщение от luden

И вообще я не пойму вы осуждаете любовь к Родине?

любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика

[luden]

Сообщение от mapcoxog

любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика

Это абсолютно верно, если ты закрываешь глаза на не достатки своей Родины ты просто врёшь самому себе.

[Мозг]

Ну сложно сказать, что мы не спасли европу

Сложно таки...Вот тебе один постик

Штаты стали мировым политическим и экономическим лидером не в результате войны, а в результате того, что им удалось построить самое сильное, высокоразвитое и передовое экономическое общество. Именно в этом следует искать причину финансовой мощи страны.
Насчет того, что война явилась палочкой-выручалочкой и помогла Штатам выйти из кризиса, - вранье, запущенное на орбиту лживой совковой пропагандой, и жиражируемое неучами, - Америка полностью выкарабкалась из Великой Депрессии к середине 30-х годов, благодаря "новому курсу Рузвельта".
То, что Америка вступила во 2-ю мировую войну раньше СССР, - неверно. В 1939-м году СССР, в союзе с фашистской Германией, напав на Польшу развязал 2-ю мировую войну, а Штаты вступили в нее лишь 6-го декабря 1941-го года после нападения Японии на американскую военно-морскую базу на Гавайях.
Насчет того, что Штаты "разжирели" на военных поставках, - чушь, тут Мистер Х абсолютно прав. Подобные заявления, - один из запущенных Марксом на орбиту мифов. Кстати, 11 млдр. долларов в ценах середины 40-х годов СССР Штатам до конца так и не вернул, - выгода, говорите?
План Маршалла, - план экономической помощи. Помощь - вложение средств, льготное инвестирование, льготные займы...План удался на 100%, - и Германия, и Япония получив ПОМОЩь возродились и стали одними из ведущих держав мира.
Так кто же победил во 2-й мировой войне? Ответ очевиден, - победила анти-гитлеровская коалиция представленная лидерами трех государств, - Великобритании, США и СССР. Другое дело как распорядились РЕЗУЛьТАТАМИ своей победы страны-победители. Великобритания и Штаты не претендовали на территории в Европе. СССР раширил свою территорию за счет Польши, Румынии, Финляндии, Прибалтики, Германии, Монголии, Японии. Статы разработали и осуществили план по возрождению разрушенных стран западной Европы и Японии, что привело к расцвету этих стран. СССР загнал страны Восточной Европы в марксистскую западню, что привело их к прозябанию.

[luden]

Мозг
Я не в коей мере не уменьшаю роль США во второй мировой, да они очень сильно поддерживали нас и ресурсами и открыв второй фронт, но хочу заметить, что в истории был не только Гитлер. Мы всё таки спасли европу от Наполеона, и что ещё более важно послужили своеобразным буфером, между цивилизованной европой и дикими татаро-монголами

[RedDragon]

Сообщение от DFYZ

Патриотизм-последнее прибежище негодяев.

Банально...

Сообщение от DFYZ

Если заканчиваються аргументы у подлецов и негодяев,то они обязательно взовут к патриатизму,потому что против этого аргумента трудно что-либо возразить.

Тогда зачем была сказана эта истасканая фраза? Ты хочешь сказать, что среди форумчан есть упомянутые тобой типажи?

Сообщение от ~KOT~

Хмм. Хороший вопрос. Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?

Видимо, доказывать, что это не совсем одно и то же...

Сообщение от Snake989

Дело в том, что все нацисты говорят что они патриоты, так и получается что:

В итоге складывается такое мнение. Тем более сам патриотизм подразумевает любовь только к своему народу ,следовательно нелюбовь к остальным...

Вот только не надо домысливать о понятии "патриотизм" того, чего в нем нет, а? Не стоит путать патриотизм и национализм...

Сообщение от Snake989

надо быть патриотом своей страны когда есть за что, а если не за что, то в этом нет смысла.... это как безответная любовь....

Можно пояснить, что значит "если есть за что"?

Сообщение от Delor

Сейчас - да.

А аргументировать?

Сообщение от Delor

Тем более здесь уже писали, что патриотизм и национализм, в общем то, одно и тоже.... А национализм я ооочень не люблю.

А на заборе написано много чего...Аргументы и доказательства приведете?

Сообщение от Delor

Соответствует Википедии.

Замечательный аргумент. Википедия, конечно, самая умная вещь...

Сообщение от Delor

Вообще, ты походу просто не знаешь, что такое национализм, и что такое патриотизм

Я думаю, это ты старательно подменяешь понятия. Ссылочку поумнее на определение "патриотизм" дашь? Или хотя бы просто с греческого для начала переведешь и найдешь в переводе упоминание национализма?

Сообщение от Tomas

Патриот наивно закрывает глаза на весь бардак и изъяны страны, к которой он питает исключительно самоотверженные чувства, в то время как не-патриота такой расклад дела коробит.

У меня ощущение, что ты перепутал местами понятия патриота и не-патриота. Не стоит выставлять патриотов этакими глупенькими нескладехами. Как раз-таки настоящему патриоту будет обидно за то, что что-то в его стране идет не совсем хорошо, а не-патриоту-на это будет наплевать, я извиняюсь...

Сообщение от Tomas

В мирное время да, т.к. розовые очки со временем начинают туманить рассудок носящих их, утрачивая способность трезво воспринимать окружающий мир. Патриотизм хорошо на войне - он придает солдатом больше сил и отваги, но в обыденности для личности пагубен, конечно, если само правительство ни тех же взглядов, иначе все твои потуги к возрождению державы оборачиваются самообманом, грош-цена которым. А у нас все так и обстоит.

Цинично, но во многом-правильно сказано...

Сообщение от Pro Jekt

Да, только не в том смысле, в котором многие понимают это слово...
Сейчас все больше становится квасного и ура-патриотизма. А жаль.

Согласен.

Сообщение от mapcoxog

любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика

Браво! Полностью согласен!

Сообщение от Мозг

Сложно таки...Вот тебе один постик

Лжив ваш "постик". Платили мы по ленд-лизу. Инфу вначале поизучайте по вопросу, прежде чем чужие исторические передергивания цитировать.
По вопросу оплаты были выработаны следующие определения (на основе которых США были подписаны соответствующие договора со странами-получателями ленд-лиза):

1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, - не подлежали оплате;
2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных США долгосрочных кредитов;
3) Закон предусматривал и возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь, оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооружённых сил;
4) сохранившиеся военные материалы оставались у страны-получателя, но правительство США оставляло за собой право истребовать их;
5) оборудование, производство которого не было завершено к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могли приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита;
6) срок поставок по закону устанавливался первоначально до 30 июня 1943 г., а затем ежегодно продлевался.

Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.

http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml (полный текст)

И только в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчётов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн. долл.

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=butenina
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/069/478.htm
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Tomas

Хм, возможно, именно в этом и заключается преимущество самодержавия: царю судьба собственной страны важнее, чем чиновникам, лишь временно прибывающих у рычагов власти и не могущие быть уверены, что их идиллия продлится дольше.

Твоя правда, только самодержавие на мой взгляд должно быть не абы какое, а аристократическое. Правда аристократию вырезали большевики. Нынешнюю интеллигенцию прообразом аристократии не считаю - система ценностей искажена.

[Паркер]

Сообщение от Мозг

И там и там.Из чего именно будем вспоминать?

Я обычно не разделяю эти понятия, страна для меня одна.
Ну давайте из России вспоминать, думаю к демократии вы лучше относитесь и она к тому же ещё существует.

Сообщение от Мозг

Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.

Ошибки у всех стран присутствуют. Невинных, как говорится нет. Только вот зачем помнить только плохое, закрывая глаза на то хорошее, что было. Когда свергли царя, много принижали успехи царского периода незаслуженно забывали многих деятелей, но хотя бы обещали светлое будущее. Сейчас пошли ещё дальше мало того, что полили грязью нашу историю, так ещё и веру в будущее у многих людей отобрали.
Вот американцы, что не натворят, всё равно находят себе оправдание, а Российскому народу вбивают в голову, что у нас не страна, а сборище негодяев. Разве это правильно?

Сообщение от Snake989

Больше всего раздражает когда так называемые патриоты закрывают глаза на всю плохое что сделала их страна, пытаются опровдать все и тд...

Ничем не лучше, чем закрывать глаза на всё хорошее.

Сообщение от Snake989

А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....

Докажите, что это не так.

Сообщение от Snake989

мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные...

Это скорее вы "неблагодЫрный", или у вас с русскими какие-то личные счёты?

[Мозг]

Ну давайте из России вспоминать, думаю к демократии вы лучше относитесь и она к тому же ещё существует.

Давайте О демократии.Демократия-это власть народа.Рейтинг президента Ельцина в начале 1996 года составлял 3%.Ну и что?Помешало ли это *демократической* России спустя пол года выбрать его на второй срок?

Разве это правильно?

Не правильно.Но наводит на мысли.

[luden]

Сообщение от Мозг

Не правильно.Но наводит на мысли.

Интересно на какие?

[Мозг]

Интересно на какие?

Ё маё....Ну разве на хорошие?

[luden]

Сообщение от Мозг

Ё маё....Ну разве на хорошие?

Хотелось бы поконкретнее.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от mapcoxog

любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика

У тебя есть любимая, с которой готов провести всю свою жизнь. Ты указываешь и обличаешь её недостатки,подстраивая её под себя, или миришься с ними и идёшь на компромисс?
Сравнение привожу не просто так. Ничего совершенного в мире нет. И раз уж мы кого-то любим, значит мы любим их такими, какие они есть.
Так же с любовью к Родине.

Я ненавижу имбецилов, пишущих на иностранных форумах что-то типа "Трепещите, капиталистические твари, мы победили Наполеона и Гитлера, вы - следующие!"
За таких вот "патриотов" стыдно. Они позорят нашу страну и культивируют негативные стериотипы.

Настоящий патриот никогда такого себе не позволит.
Он уважает историю своей сраны, но не преувеличивает\преуменьшает значение исторических событий.
Он почитает великих деятелей прошлого, но не хвастается их достижениями.
Он стремится быть похожим на национальных героев, желает внести вклад в процветание своей страны на деле, но не на словах.
Настоящего патриота никогда не устраивает нынешнее положение вещей, он всегда желает своей Родине лучшего, в то же время он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки.

Патриотизм - это прежде всего Любовь. Любовь к Родине, а не к административно-территориальной единице, или организации, осуществляющей над ней контроль.

[Паркер]

Сообщение от Мозг

Рейтинг президента Ельцина в начале 1996 года составлял 3%.

Откуда информация? Ссылку, если можно, или хотя бы источник.

Сообщение от Мозг

Помешало ли это *демократической* России спустя пол года выбрать его на второй срок?

Только в этом заключается ваша нелюбовь к России?
Таким подходом любую страну можно обвинить.
Выходит не одна страна не заслуживает уважения.

Сообщение от Мозг

Не правильно.Но наводит на мысли.

Поделитесь с народом. Я конечно догадываюсь, но от Вас хотелось бы услышать.

[Мозг]

http://search.zahav.ru/SearchPage.as...earch_type=web

Откуда информация? Ссылку, если можно, или хотя бы источник.

От 2-до 6

Только в этом заключается ваша нелюбовь к России?

Где я написал про нелюбовь?Чё вы все передёргиваете?

Выходит не одна страна не заслуживает уважения.

Если раскладывать демократию таким образом-то да.

Поделитесь с народом. Я конечно догадываюсь, но от Вас хотелось бы услышать.

У вас не плохо получаеться домысливать %)

[luden]

Сообщение от Мозг

Где я написал про нелюбовь?Чё вы все передёргиваете?

А не обязательно писать, просто чувствуется как вы старательно раздуваете недостатки России.

Сообщение от Мозг

Если раскладывать демократию таким образом-то да.

Ну так и смысл, так раскладывать демократию?

Сообщение от Мозг

У вас не плохо получаеться домысливать %)

Тогда не жалуйтесь на то что мы ваши фразы передёргиваем.