[Onex]

Сообщение от Аqua

. Просто это далеко не единственное, и далеко не всегда основное, что влияет на авторитет в целом. В разных областях на первый план выходят совершенно разные вещи, и одно другим подменить не удастся.

Да, в научном сообществе физическая сила и умение дать по фейсу абсолютно не важны для авторитета, равно как и в искусстве и других подобных сферах.

[luden]

Сообщение от ShadowJack

А "качок" может бояться замкнутых пространств и с писком выбежать из лифта. Да, крепкое телосложение может придать человеку уверенности в себе, но это лишь один из возможных вариантов. И нет никакой крепкой взаимосвязи между психологической уверенностью и телосложением. Никакая маскулатура не поможет тебе при выступлении перед большой аудиторией, например.

Если мы говорим о здоровых людях то крепкое телосложение однозначно повысит уверенность в себе. Это как резиновые перчатки в работе с электричеством, конечно, можно и языком провода коротнуть, но в перчатках всё же шанс огрести электричеством меньше.

Сообщение от ShadowJack

Ты один, их трое. И они тоже накачанные. Ситуация зашла в тупик, уверенность пропала?

С чего бы? Даже при таких раскладах шанс кому-то из тройки огрести по самое не балуйся весьма велик, а это значит что их склонность к конструктивным переговорам резко возрастёт.

Сообщение от ShadowJack

Гораздо оптимальнее развивать риторику, умение общаться с разными людьми с каждым на своем "языке", дипломатичность.

Несомненно полезные навыки, очень помогают когда тебя кто-нибудь слушает. Кстати, им реально мешает навязчивая мысль - ой, ща не то ляпну и огребу.

Сообщение от ShadowJack

Я и не путаю. Но у товарища выше явно выделялась мысль, что надо вести себя так, чтобы было заметно, что ты прямо сейчас в рожу дать готов, аки бойцовый петух. Это очень глупое поведение, которое приведет лишь к тому, что рано или поздно человек огребет очень сильно.

Скорее рано.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Onex

Да, в научном сообществе физическая сила и умение дать по фейсу абсолютно не важны для авторитета, равно как и в искусстве и других подобных сферах.

А там не люди, что-ли? В любом обществе любой скилл только в плюс. Хоть по дереву вырезай.

[Onex]

Сообщение от luden

А там не люди, что-ли? В любом обществе любой скилл только в плюс. Хоть по дереву вырезай.

В неформальном общении - да. Но научный авторитет совсем не зависит от физической силы и способности набить фейс оппоненту.

[luden]

В принципе играет роль в любом личном общении, то что человек при галстуке и выкает сути дела не меняет. То есть по хорошему бы не должно, но психология такая психология.

[Gantu]

Сообщение от luden

Кстати, им реально мешает навязчивая мысль - ой, ща не то ляпну и огребу.

)))
Очень верно, я предпочитаю вообще молчать, а говорить только по делу в случае необходимости, это у меня уже в привычку вошло, в реале.

Сообщение от Onex

Но научный авторитет совсем не зависит от физической силы и способности набить фейс оппоненту.

Там, обидишь одного, обидишь всех. Не везде, во многих сообществах умные люди друг друга ценят. Оно внутри там могут кто-то с кем-то радикально не сходится во взглядах на одни и те же вещи, не любить сильно друг друга и выражать это в дебатах, а человек со стороны, который в этой области вообще ничего не знает, рискует испортив отношения с одним членом группы, заработать всеобщую неприязнь.

[Onex]

Сообщение от luden

В принципе играет роль в любом личном общении, то что человек при галстуке и выкает сути дела не меняет. То есть по хорошему бы не должно, но психология такая психология.

Я об этом и говорю, что в неформальном общении влияет, но объективно на научный авторитет (вес вклада в науку) не влияет. В научном сообществе ученых уважают совсем не за физические качества, а за интеллектуальный вклад. Даже если человека могут считать слабаком или трусом, его будут уважать как ученого, если он сделал значительный вклад в науку.Так же и с врачами, юристами и т.п. и т.д.
Авторитет ведь штука дифференцированная. с кем-то лучше водку пить, с кем-то в разведку идти, а с кем-то в одной команде по брейн-рингу играть.

[[$]SkelA[$]]

Сообщение от ShadowJack

Я и не путаю. Но у товарища выше явно выделялась мысль, что надо вести себя так, чтобы было заметно, что ты прямо сейчас в рожу дать готов, аки бойцовый петух. Это очень глупое поведение, которое приведет лишь к тому, что рано или поздно человек огребет очень сильно.

Только ситхи возводят всё в абсолют, мою юный падаван. Можно быть боевым петухом, а можно быть уверенным в себе, создавая впечатление готовности постоять за себя без помощи физической силы. И да, я об этом тоже выше писал.

[ShadowJack]

Сообщение от luden

С чего бы? Даже при таких раскладах шанс кому-то из тройки огрести по самое не балуйся весьма велик, а это значит что их склонность к конструктивным переговорам резко возрастёт.

Твои то шансы огрести по самое не балуй существенно выше, куда же тогда этот страх пропадет?

Сообщение от luden

очень помогают когда тебя кто-нибудь слушает. Кстати, им реально мешает навязчивая мысль - ой, ща не то ляпну и огребу.

Хм, если ты боишься, то ты постоянно будешь бояться. Тут уже надо скорее говорить о превозмогании страха и поведении в стрессовых ситуациях, чем о физической силе.

Сообщение от [$

SkelA[$];9202838]мою юный падаван

Это абсолютно и явно лишнее.

Сообщение от [$

SkelA[$];9202838]а можно быть уверенным в себе, создавая впечатление готовности постоять за себя без помощи физической силы

Со временем эта мысль начала проявляться и у тебя, и это явно отличается от твоей изначальной идеи "Может в морду дать - уважают".

[Gantu]

Сообщение от ShadowJack

Хм, если ты боишься, то ты постоянно будешь бояться. Тут уже надо скорее говорить о превозмогании страха и поведении в стрессовых ситуациях, чем о физической силе.

Возможно и так, сила может решить эту проблему, только когда противник очевидно слабее или почти равен тебе, а вот если он сильнее это уже не поможет. Страшно от неопределенности, ты не знаешь что делать и как делать. Поскольку есть законы, а любое насилие противозаконно. При этом не знаешь, что с тобой будет, непонятно, что делать.

[[$]SkelA[$]]

Сообщение от ShadowJack

Это абсолютно и явно лишнее.

Лирическое отступление. Я работаю над собой.

Сообщение от ShadowJack

Со временем эта мысль начала проявляться и у тебя, и это явно отличается от твоей изначальной идеи "Может в морду дать - уважают".

В эту фразу изначально был заложен смысл что я описал выше. Но так как тема тогда шла о другом, я не стал вдаваться в подробности. Да и к тому же я ещё не научился абсолютно точно излагать свои мысли. Но как я уже написал, я работаю над собой.

[luden]

Сообщение от Onex

Я об этом и говорю, что в неформальном общении влияет, но объективно на научный авторитет (вес вклада в науку) не влияет.

Объективно на научный авторитет влияют лишь публикации. И к делу это шибко не относится.

Сообщение от ShadowJack

Твои то шансы огрести по самое не балуй существенно выше, куда же тогда этот страх пропадет?

Ну тебя бить не будут, чтобы самим не огрести. Таким образом - паритет. Суть не в том кто выйграет, а в том, что огрести никто не хочет.

Сообщение от ShadowJack

Хм, если ты боишься, то ты постоянно будешь бояться. Тут уже надо скорее говорить о превозмогании страха и поведении в стрессовых ситуациях, чем о физической силе.

Помимо психологии есть такая клёвая штука как реальность и если она на твоей стороне то это весьма козырно.

[ShadowJack]

Сообщение от luden

Ну тебя бить не будут, чтобы самим не огрести.

Увы, эта логика работает совсем не всегда.

Сообщение от Gantu

Страшно от неопределенности, ты не знаешь что делать и как делать.

Для этого и нужно учиться преодолевать страх и не терять голову, даже когда колени дрожат. Бояться это нормально в ситуациях, когда есть опасность. Но это уже не по этой теме.

[Onex]

Сообщение от luden

Объективно на научный авторитет влияют лишь публикации. И к делу это шибко не относится.

почему не относится? Допустим два ученых из которых один способен набить комуто фейс, а другой неспособен, первого больше любят женщины и уважают друзья, а второго меньше, но при этом второй успешнее в своей научной деятельности.

Я просто хочу донести мысль(и я знаю что ты её понял, но почему то все равно споришь), что в научном мире физическая сила ученого не относится к оценочным шкалам его вклада в науку.

[Ragobam]

"Хочешь мира - готовься к войне".
Чем ты здоровее, тем проще вести мирные переговоры.

[luden]

Сообщение от ShadowJack

Увы, эта логика работает совсем не всегда.

Если эта логика не работает, значит эти люди намерены бить именно тебя или под веществами. В обоих случаях мирные переговоры пасуют ещё больше.

Сообщение от Onex

Я просто хочу донести мысль(и я знаю что ты её понял, но почему то все равно споришь), что в научном мире физическая сила ученого не относится к оценочным шкалам его вклада в науку.

Я не спорю, просто ты говоришь о статусе учёного, в который записываются только его публикации. Это не совсем авторитет.
Проще говоря, если отойти от силы, то даже менее статусный учёный может быть более уважаем за умение выбить деньги или объединять команду.

[Onex]

Сообщение от luden

Я не спорю, просто ты говоришь о статусе учёного, в который записываются только его публикации. Это не совсем авторитет.
Проще говоря, если отойти от силы, то даже менее статусный учёный может быть более уважаем за умение выбить деньги или объединять команду.

Ну, тут скорее о нем будут высокого мнения как о менеджере, а не как ученом.
Так же и с врачами. Когда я иду к доктору, мне абсолютно индифферентно может он набить кому лицо или нет, главное чтобы специалист был хороший и его авторитет как врача для меня не поменяется в лучшую сторону если я узнаю, что он обладает бойцовскими качествами.

[Gantu]

Сообщение от Onex

Когда я иду к доктору, мне абсолютно индифферентно может он набить кому лицо или нет

Тут речь не совсем о профессиональном авторитете и о профессиональных качествах. Хотя если я обращаюсь к специалисту, то перестаю воспринимать его как человека. Меньше нервничаешь, ни как при встрече с парнем.

Иногда играет роль дар убеждать. Помню один парень, продавец в обувном магазине, продал мне кеды. Сам понял, что я ищу, сам пригласил зайти в магазин, снял с меня обувь, одел нужный товар и еще и шнурки завязал. Вообще он был очень милым, хотел бы я чтобы кто-то такой же как он был со мной таким же ласковым, только не только обув снял конечно, но и массаж и большее... жаль, что не просто так, однако всеравно приятно.

[luden]

Сообщение от Onex

Ну, тут скорее о нем будут высокого мнения как о менеджере, а не как ученом.

Это будет субъективное мнение, так что скорее всего как об учёном. Просто у любой профессии есть куча нюансов.

[Onex]

Сообщение от luden

Это будет субъективное мнение, так что скорее всего как об учёном. Просто у любой профессии есть куча нюансов.

Ну ты же сам писал, что научный авторитет зависит от публикаций. Я вот, например, Юнга как ученого уважаю лишь за его труды, но даже если бы я узнал, что он кому то бил в своей жизни фейс, то моё мнение о нём как об учёном не улучшилось. Мнение о человеке, о личности, думаю улучшилось бы, но как об ученом - нет.

[luden]

Это с точки зрения логики не улучшится. Но если тебе человек нравится, то ты будешь закрывать глаза на его косяки и хвалить успехи и в профессиональном плане.