Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 02.02.2011, 16:32   #10141
Юзер
 
Аватар для Mithrandir
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Кан'-Ка Ноу Рей
Сообщений: 307
Репутация: 63 [+/-]
Микс_CTATNCT,
Дело действительно не в числе партий, а в отсутствии политической конкуренции между ними, и как следствие между их лидерами, но одна партия не может конкурировать сама с сабо нужно минимум две партии.

Mad-Dan,
Абсолютно с тобой согласен. Также как рыночная экономика не работает без конкуренции, так и демократия не работает без политической конкуренции.
__________________
Не мертво то что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет.
Говард Ф. Лавкрафт

Последний раз редактировалось Mithrandir; 02.02.2011 в 16:42.
Mithrandir вне форума  
Старый 02.02.2011, 16:39   #10142
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Только вот в России не демократия.
Либеральная\радикальная демократия походит в своём, так сказать, "развитии" несколько стадий. В начале демократия радикальная, её можно назвать властью толпы. У власти находятся люди, которые нравятся толпе, даже если они не в состоянии нормально управлять государством. Потом переходит в следующую стадию - олигархия. У власти - денежные мешки. Здесь - зарождается мафия и начало коррупции. Стадия третья - плутократия, власть денег. Люди привыкают, что за деньги можно купить и продать не только продукты и одежду, но и ум, честь, совесть и Родину. Было бы предложение и цена приемлемая. Самое паршивое во всём этом, что все эти стадии могут крутится подобно циклу, несколько десятков, а то сотен лет. Но выходов может быть два. Первый - упадок и гибель. Второй, как ни странно, - диктатура, которая способна прервать этот цикл. Но тут уже имеются определённые требования к диктатору (или к диктаторам).
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 02.02.2011, 16:43   #10143
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Ariovist,
Коррупция была и в царские времена, хотя демократии там не было. В Европе вроде демократия, но такого кавардака нету.
Плюс не забывай, что реально у власти в России определенная группа лиц. А это уже скорей аристократия.
А диктатура кстати, живет меньше всех.-Помер диктатор и начинаются разборки за власть. Да и радостно вспоминая Сталина, вспомните все-возможных африканских диктаторов.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 02.02.2011 в 16:52.
Mad-Dan вне форума  
Старый 02.02.2011, 16:46   #10144
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Этот?
Ага.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
На заключенных/военных, довольно жестких требованиях к труду и дифициту во многих областях. Тебя во времена Сталина, через пару недель захотел бы назад во времена Ельцина.
Про заключенных и военнопленных я уже сказал,какой процент они составляли от трудовых ресурсов страны. Во времена Ельцина? А какая разница? При Сталине был дефицит товаров,при Ельцине он исчез,зато появился дефицит денег,так что можно было только любоваться на полные прилавки. Те же яйца,только в профиль.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 16:51   #10145
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Ага.
Шайтан-батыр, И чем же он годится на роль президента? И главное, кто за него проголосует?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 02.02.2011, 17:31   #10146
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Mad-Dan, я же просто предлагаю кандидатуры. За него,конечно,мало кто проголосует,но и за других кандидатов тоже. Вообще к чему все эти разговоры? Ясно же,что на выборах при любом раскладе победит Путин,даже если по данным экзит-пулов у него будет только 30% голосов избирателей. Неужели ты думаешь,что он добровольно откажется от власти?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 18:06   #10147
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Коррупция была и в царские времена, хотя демократии там не было. В Европе вроде демократия, но такого кавардака нету.
Кавардака нету в тех странах, где демократия далеко не либеральная. Та же Англия, США или Германия. Там свободы отдельных индивидуумов жестко ограничиваются - законом, традициями, религией и т.д. В либеральной демократии ограничений нет, ну или почти нет.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Плюс не забывай, что реально у власти в России определенная группа лиц. А это уже скорей аристократия.
А диктатура кстати, живет меньше всех.-Помер диктатор и начинаются разборки за власть. Да и радостно вспоминая Сталина, вспомните все-возможных африканских диктаторов.
Ответ неверен. У нас у власти ЕдРо, а это в чистом виде плутократия. Политическое влияние им нужно для контроля денежных потоков, направленных исключительно на личное обогащение. И с другой стороны, ЕдРо находится у власти потому, что оно контролирует денежные потоки. И пока оно их будет контролировать - оно так и будет у власти. Пошутилка в том, что и простой народ, глядя на них, старается заработать деньги. Любыми путями, в том числе и продавая свои голоса на выборах тем, кто платит больше. Плюс к этому отсутствие всяких и всяческих ограничений, минимум обязанностей и максимум прав. И на выходе лет через 100 мы получаем полностью прогнившее общество.
Вот для того, чтобы остановить это разложение, и нужна диктатура, которая вернёт ограничения, установит власть общества над личностью. Насчет Сталина. России крупно повезло в 1917 году, что большевики установили диктатуру, на некоторое время остановив дальнейшее разложение общества. Опять же опыт показывает, что все так называемые европейские демократии прошли через диктатуру, прежде чем стали демократиями, причем очень умеренными и никак не либеральными. И этот же опыт показывает, что наиболее эфективной и жизнеспособной формой государственного устройства является, как ни странно, монархия.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 02.02.2011, 18:16   #10148
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
В.И. Кашин: С терроризмом надо бороться, а не имитировать борьбу. Всё-таки КПРФ вызывает у меня уважение.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
И этот же опыт показывает, что наиболее эфективной и жизнеспособной формой государственного устройства является, как ни странно, монархия.
Ну вот на этот счёт сильно сомневаюсь. История России до 1917 года как раз показала,что монархия очень неэффективная и нежизнеспособная форма государственного устройства. В монархии всё зависит от личности правителя. Если правитель силен и талантлив,то страна в шоколаде. А если он бездарь,слабак и эгоист,как Николай 2,то страна в жопе,народу в ней живется плохо,в ней большая коррупция,произвол чиновников,она экономически отсталая и т.д.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 02.02.2011 в 18:47.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 18:34   #10149
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
В монархии всё зависит от личности правителя.
Так было давно и неправда При монархии к власти приходит человек, специально подготовленный именно к управлению государством. Это во первых. Во вторых, обеспечивается преемственность политического курса, что даёт определённую стабильность, в отличие от республиканских шатаний.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 02.02.2011, 18:36   #10150
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Ariovist,
Николай II был сильно подготовлен?

Цитата:
Там свободы отдельных индивидуумов жестко ограничиваются - законом, традициями, религией и т.д. В либеральной демократии ограничений нет, ну или почти нет.
А с чего вы взяли, что демократия это беззаконие? Вы как-то путаете мягкие законы и неисполнение законов. "Строгость Российских законов искупается необязательностью их исполнения,"-Салтыков-Щедрин.

Цитата:
В.И. Кашин: С терроризмом надо бороться, а не имитировать борьбу. Всё-таки КПРФ вызывает у меня уважение.
опять в капитана очевидность сыграли?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 02.02.2011 в 18:59.
Mad-Dan вне форума  
Старый 02.02.2011, 18:51   #10151
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Так было давно и неправда
Только почему-то во всех странах с монархической формой правления в конце концов произошли революции и монархов казнили.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
При монархии к власти приходит человек, специально подготовленный именно к управлению государством.
Во-первых,не всегда. Павел I,Николай II,Александр III и другие были не слишком подготовлены к управлению государством. Во-вторых,при монархии очень сильны консервативные настроения. Наследника престола воспитывают в духе традиций и политических реалий прошлого. А поэтому рано или поздно неизбежно возникнут противоречия между властью и обществом.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Во вторых, обеспечивается преемственность политического курса, что даёт определённую стабильность
Да,а ещё высока вероятность возникновения стагнации и загнивания политического режима.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 19:16   #10152
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Плюс не забывай, что реально у власти в России определенная группа лиц. А это уже скорей аристократия.
Основным отличием аристократии от олигархии является забота аристократии о благе всего государства, а не исключительно о благе собственного класса, что подобно различию между монархией и тиранией (Вики)
В России скорее клептократия.
http://www.rospres.com/dossier/7745/
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Кавардака нету в тех странах, где демократия далеко не либеральная. Та же Англия, США или Германия. Там свободы отдельных индивидуумов жестко ограничиваются - законом, традициями, религией и т.д. В либеральной демократии ограничений нет, ну или почти нет.
Закон - это основа либеральной демократии. Если посмотреть ее критерии
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy
то вполне соответствует именно им. С другой стороны везде пытаются эту самую демократию идеализировать, но идеала нет нигде, есть только те кто максимально близки к ней.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ
Старый 02.02.2011, 19:26   #10153
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Николай II был сильно подготовлен?
Николай роли особой уже не играл - правил либерализм.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что демократия это беззаконие?
Не нужно додумывать того, что я не говорил, хорошо. Просто еще разок прочитайте, только внимательно.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Только почему-то во всех странах с монархической формой правления в конце концов произошли революции и монархов казнили.
Далеко не во всех. А из тех, что казнили, республиками остались буквально единицы. Остальные снова вернулись к монархии, предварительно пройдя через диктатуру.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Павел I,Николай II,Александр III и другие были не слишком подготовлены к управлению государством
Эти шли на поводу у так называемого общественного мнения. Просто нужно посмотреть, в какую эпоху они жили и что ими двигало.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Да,а ещё высока вероятность возникновения стагнации и загнивания политического режима.
Она намного ниже, чем при либеральной демократии. Опять же исторический опыт - все сколько нибудь значительные государства были монархиями и существовали довольно долгий промежуток времени. И наоборот, все республики существовали исторически недолго, сходили на нет в результате именно внутреннего разложения и либо погибали, либо приходили к той же монархии.
Демократия может существовать только тогда, когда она крайне умеренна либо консервативна (типа СССР). Когда общество доминирует над личностью, но никак не наоборот. Т.е. все права и свободы граждан должны быть направлены на пользу сначала обществу, а уже через него - самих граждан. Только так. Вообще, имхо, реальная демократия была только племенной, когда закон был один для всех - и для вождей, и для рабов.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Старый 02.02.2011, 19:48   #10154
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Николай роли особой уже не играл - правил либерализм.
Это до 1905 года был либерализм?
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
А из тех, что казнили, республиками остались буквально единицы. Остальные снова вернулись к монархии, предварительно пройдя через диктатуру.
Они стали конституционными монархиями. Не вижу большой разницы между конституционной монархией и республикой.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Эти шли на поводу у так называемого общественного мнения. Просто нужно посмотреть, в какую эпоху они жили и что ими двигало.
Нет,просто их так воспитали. Какое общественное мнение? Народ после смерти Александра II хотел продолжения реформ,а Александр III провозгласил курс на их сворачивание. То же самое и с Николаем. Можно ещё вспомнить Александра I,Николая I и других российских монархов. В стране всё зависело только от них. Именно так и происходит в монархии-она эффективна,только когда на троне сидит достойный и талантливый человек,а посколько таких 1 на 1000,то толку от монархии весьма и весьма мало.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Она намного ниже, чем при либеральной демократии. Опять же исторический опыт - все сколько нибудь значительные государства были монархиями и существовали довольно долгий промежуток времени.
Монархия-пережиток прошлого,она была хорошим политическим строем только в древности. К XX веку она полностью себя изжила и исчезла почти во всех странах. Сейчас подавляющее большинство стран-республики,лишь несколько десятков являются конституционными монархиями,которые по сути мало отличаются от республик.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 20:53   #10155
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
Каспаров умный человек, уж точно умнее Путина с Медведев вместе взятых, а то, что его в российских дерьмократических СМИ показывают шутом, заслуга правящий клике..
Мне он кажеться не очень логичным в своих словах, и как то не адекватно себя ведет.

Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
Человек выше вам умную мысль говорит, при Сталине сколько было построено? В Питере, это дома в Автово, а посмотри сколько было построено при Хрущеве, каждая семья стала получать квартиру отдельную с удобствами, может, а небольшие квартиры, но все же свои отдельные, а при Сталине люди жили в с основном в коммуналках или в дерев. домах.
Да, сталинские высотки занимал в основном партийный бомонд, а многие люди даже в Питере жили в домах с землеными полами (!)

Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
Не знаю на чем она строилась, но док-ть слова выше, автора репрезанти могу, если ехать на трамвае в строну Стрельне, выйти у Константиновского дворца и начать спускаться вниз к Финскому заливу, увидите. великолепные коттеджы, которые построили немецкие военнопленные, их там много, более того, они на столько качественно сделаны, что и сейчас, в 2011 году выглядят, как новые, ну и конечно люди живущие них делают ремонт. Не помню в какой деревне под Питером, я туда от ЛООиРа ездил давно на стенд стрелять, опять же коттеджи и домики построенные немецкими военнопленными.
красивые и практичные, еще у них очень часто участи были огорожены заборчиками, этакий средний класс по боварски.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Микс_CTATNCT Посмотреть сообщение
Я смотрю ты ообще ничего не знаешь, об этом мире. А что тогда США свои башни взрывала? так для перестроики центра города? нет чтобы развязать, войну. Спроси у них скоко они отмыли денег? НУ как можно быть таким наивным???
дядя, окрой любое угловоное дело по отмывание денег, 99 % процентов из них это активы вывезеные авшоры. Будет мне он тут еще слюной брызгать

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Она намного ниже, чем при либеральной демократии. Опять же исторический опыт - все сколько нибудь значительные государства были монархиями и существовали довольно долгий промежуток времени. И наоборот, все республики существовали исторически недолго, сходили на нет в результате именно внутреннего разложения и либо погибали, либо приходили к той же монархии.
Демократия может существовать только тогда, когда она крайне умеренна либо консервативна (типа СССР).
в чем выражалась демократия в СССР?! Тем, что все голосавили за одну партию?

Демократическая ресуплика очень эффективна, все другие ФП и ПС демонстрируют свою тупиковость. Сейчас нашу страну можно назвать страной с супердемократией, хотя раньше некоторые считали силогархией.

Последний раз редактировалось Representati; 02.02.2011 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
Representati вне форума  
Старый 02.02.2011, 21:27   #10156
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Сейчас нашу страну можно назвать страной с супердемократией
Сейчас у нас в стране авторитарная клептократия.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 21:29   #10157
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Сейчас у нас в стране авторитарная клептократия.
зачем воровать, когда и так все свое.
Representati вне форума  
Старый 02.02.2011, 21:31   #10158
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
зачем воровать, когда и так все свое.
Деньги и природные богатства народные.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 02.02.2011, 21:36   #10159
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Деньги и природные богатства народные.
Ты когда нибуть видел природные богатсва, которые у нас не принадлежали государству?
Representati вне форума  
Старый 02.02.2011, 21:44   #10160
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ты когда нибуть видел природные богатсва, которые у нас не принадлежали государству?
В демократичной стране источником государства является народ. Государство ему полностью подотчетно,а его деятельность прозрачна. У нас ничего подобного нет.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования