Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 23:56   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Звуковые платы, акустика, наушники

В этой теме все что, связано с выбором и обсуждением звуковых плат и акустических систем.
Наушники здесь.
Микрофоны здесь.

FAQ по звуковым платам
Скрытый текст:
Индустрия звуковых карт насчитывает очень много экземпляров. Есть и мега-профессиональные, за несколько 1000$, есть дешёвые экземпляры для Home users. Нас интересуют последние, всё таки у нас форум не такой, чтобы тут собирались профессиональные сэмплеры, DJ'и и тд.

Вопросы, ответы на которые желательно знать, при покупке звуковой карты:

Q: Какова структура современых звуковых плат?
A:Все звуковые платы по назначению можно разделить на три группы:
  • чисто звуковые, содержащие только тракт цифровой записи/воспроизведения. Эти платы позволяют только записывать или воспроизводить непрерывный звуковой поток, наподобие магнитофона. Вся работа по запоминанию записываемого и подготовке воспроизводимого потока возлагается на программное обеспечение; оцифрованный звук при этом в самой плате не хранится. Некоторые звуковые платы имеют встроенные сигнальные процессоры для обработки звука в процессе его записи или воспроизведения.
  • чисто музыкальные, содержащие только музыкальный синтезатор. Такие платы ориентированы прежде всего на генерацию относительно коротких музыкальных звуков по командам от центрального процессора; сами звуки при этом либо создаются параметрически, либо воспроизводятся оцифровки, заранее помещенные в память синтезатора (ПЗУ или ОЗУ). Музыкальные платы не имеют возможности записи звука и, даже при наличии ОЗУ в синтезаторе, не рассчитаны на воспроизведение непрерывного звукового потока, хотя иногда этого можно добиться при помощи особых методов. Некоторые музыкальные платы содержат эффект-процессор для обработки создаваемого звука.
  • комбинированные, или звуко-музыкальные, с объединенным на одной плате цифровым трактом и музыкальным синтезатором. Обычно под словом "синтезатор" подразумевается WT; платы только с FM-синтезатором, который сильно ограничен для музыкального применения, чаще всего относят к категории чисто звуковых.

Q:Какие параметры характеризуют звуковую карту?
A:Основные параметры:
• разрядность,
• максимальная частота дискретизации,
• количество каналов (моно или стерео),
• параметры синтезатора,
• расширяемость,
• совместимость.
Под разрядностью карты имеется в виду разрядность цифрового представления звука - 8 или 16 бит. 8-разрядные карты дают качество звука, близкое к телефонному; 16-разрядные уже подходят под определение "Hi-Fi" и теоретически могут обеспечить студийное качество звучания, хотя практически это реализуется очень редко. Разрядность представления звука не имеет никакой связи с разрядностью системной шины для карты, однако карта для 32-разрядной шины MCA, EISA, VLB или PCI будет работать с несколько меньшими накладными расходами на запись/воспроизведение оцифрованного звука, чем карта для ISA.
Максимальная частота дискретизации (оцифровки) определяет максимальную частоту записываемого/воспроизводимого сигнала, которая примерно равна половине частоты дискретизации. Для записи/воспроизведения речи может быть достаточно 6-8 кГц, для музыки среднего качества - 20-25 кГц, для высококачественного звучания необходимо 44 кГц и больше. В некоторых картах можно повысить частоту дискретизации ценой отказа от стереозвука: два канала по 22 кГц, либо один канал на 44 кГц.
Параметры синтезатора определяют возможности карты в синтезе звука и музыки. Тип синтеза - FM или WT - определяет вид звучания музыки: на FM-синтезаторе инструменты звучат очень бедно, со "звенящим" оттенком, имитация классических инструментов весьма условна; на WT-синтезаторе звучание более "живое", "сочное", классические инструменты звучат естественно, а синтетические - более приятно, на хороших WT-синтезаторах может даже создаться впечатление "живой игры" или "слушания CD". Число голосов (рolyрhony) определяет предельное количество элементарных звуков, могущих звучать одновременно. Объем ПЗУ или ОЗУ WT-синтезатора говорит о количестве различных инструментов или качестве их звучания (ПЗУ на 4 Мб может содержать 500 инструментов среднего качества или обычный, но хороший GM), но большой объем ПЗУ не означает автоматически хорошего качества самплов, и наоборот. Для собственного музыкального творчества большое значение имеют возможности синтезатора по обработке звука (огибающие, модуляция, фильтрование, наличие эффект-процессора), а также возможность загрузки новых инструментов.
Расширяемость определяет возможности по подключению дополнительных устройств, установке микросхем, расширению объема ПЗУ или ОЗУ и т.п. На многих картах есть 26-разрядный внутренний разъем для подключения дочерней платы, представляющей собой дополнительный WT-синтезатор. Практически на каждой карте есть разъем для подключения CD-ROM с интерфейсом Sony, Mitsumi, Panasonic или IDE (сейчас популярны в основном последние два; IDE-интерфейс многих карт допускает подключение винчестера), бывают разъемы цифрового выхода (SPDIF) для подключения к студийному оборудованию, разъемы для подключения модема и другие. Некоторые карты допускают установку DSP и дополнительной памяти для самплов WT-синтезатора.
Под совместимостью сейчас чаще всего понимается совместимость с моделями Sound Blaster - обычно SB Pro и SB 16 (последняя - только для карт производства Creative и карт на микросхеме Creative Vibra 16). Совместимость с SB Pro подразумевает совместимость и с AdLib - одной из первых звуковых карт для IBM PC. Основные отличия SB 16 от SB Pro: SB Pro - 8-разрядная карта, допускает запись/воспроизведение одного канала с частотой дискретизации 44.1 кГц либо двух каналов с частотой 22.05 кГц; SB 16 - 16-разрядная карта, допускает запись/воспроизведение с частотой до 44.1 кГц, имеет автоматическую регулировку уровня с микрофона и программную регулировку тембра. Обе карты имеют стереофонический FM-синтезатор (OPL3). Многие SB Pro-совместимые карты на самом деле 16-разрядные, но большинство программ использует их только в 8-разрядном режиме SB Pro.
Определенное значение имеет программная совместимость MIDI-интерфейса с MPU-401, позволяющая использовать внешний инструмент с программами, не имеющими специальных драйверов для MIDI-интерфейса карты (в основном это - старые программы для DOS). При работе в Windows эта совместимость обычно несущественна, ибо почти каждая карта имеет в комплекте набор драйверов для Windows.
Совместимость карты с Windows Sound System понимается двояко: программная - возможность работы под управлением собственных драйверов в 16-разрядном режиме на 48 кГц, и аппаратная - возможность настройки на стандартные для WSS параметры (порт 530, IRQ 10 и т.п.) и отработку команд стандарта WSS

Q: Что такое EAX ?
A:Это технология имитации разных помещений за счет различной реверберации. Разработана фирмой Creative как ответ на A3D

Q: Что такое A3D ?
A: Это технология позиционирования источников звука в 3х-мерном пространстве. Изначально разрабатывалась фирмой Aureal по заказу NASA для тренажеров. И оказалась очень удобной для всяких 3d-игр.

Q: Что такое Retail- и OEM-варианты?
A: Retail - вариант для розничной продажи, состоящий из карты, полного комплекта программного обеспечения и документации, хорошей упаковки и возможных приложений (кабели, переходники, микрофон, дополнительные программы, CD и т.п.). Объявленная производителем цена относится к этому варианту поставки.
Original Equipment Manufacturer - производитель собственного оборудования. Поставка предназначена для организаций, выпускающих компьютеры собственного изготовления или сборки, и представляет собой саму карту в комплекте с минимальным набором программного обеспечения и документации, в простейшей упаковке или вообще без нее, и обходится дешевле, чем Retail-вариант. OEM-наборы, прошедшие цепочку продавцов, могут доходить до конечного покупателя перекомплектованными или некомплектными. OEM-платы, продаваемые в розницу, могут вообще не комплектоваться программным обеспечением - при поставке партии OEM-плат к ней прилагается только один комплект обеспечения, предназначенный для предпродажной установки на собранный компьютер. В таких случаях торгующие фирмы обычно записывают его на дискеты покупателя, хотя могут этого и не делать.
Варианты Retail и OEM не имеют никакого отношения к конструктивному исполнению плат - это только способы их комплектации, поставки и гарантийного обслуживания фирмой-изготовителем. Однако не исключено подпольное копирование популярных плат и последующая продажа их под маркой фирменных OEM-вариантов.

Q: Что такое эффект-процессор и зачем он нужен?
A:Это один или несколько DSP, предназначенных для обработки звука. Эффекты Reverb и Chorus сейчас являются практически стандартными; мощные процессоры предоставляют и другие типы эффектов - Flanger, Phaser, Distortion, Echo, Delay и т.п. В зависимости от сложности процессора может управляться только наличие/отсутствие эффекта, его глубина, а в наиболее сложных - и различные параметры, существенно влияющие на окраску звука.
Одни эффект-процессоры требуют установки всех режимов до начала вывода звука, другие допускают их регулировку в реальном времени, что очень важно для управления динамикой звука.
Различаются общие, поканальные и поголосовые эффект-процессоры. Первые обрабатывают звук, объединенный со всех каналов синтезатора, вторые - звучание отдельных MIDI-каналов, третьи - звучание отдельных голосов синтезатора. Количество и типы эффектов, которые могут быть одновременно применены к различным каналам/голосам, зависит от мощности процессора; сложные эффекты обычно не могут быть применены к множеству каналов сразу. Многосекционные процессоры допускают разделение секций между каналами, позволяя задавать либо простые эффекты для многих каналов, либо сложные - для одного-двух. Эффектпроцессор может также иметь отдельные секции для каждого голоса - в этом случае все голоса могут иметь независимую глубину или параметры эффектов.


Q: Что такое DSP, ASP и CSP, и зачем они нужны?
A: DSP (Digital Signal Processor - цифровой сигнальный процессор) - специализированный быстродействующий процессор, используемый для сложной обработки звука в реальном времени. При помощи DSP обычно реализуются звуковые эффекты типа Reverb/Chorus и других, а также другие виды обработки звука - компрессия, распознавание/синтез речи, моделирование акустики помещений и т.п. DSP может быть встроенным или съемным - в последнем случае при его установке у карты появляются дополнительные возможности или расширяются существущие.
На всех SB-совместимых картах DSP (в виде отдельной микросхемы или встроенный в общий чип) управляет оцифровкой/воспроизведением, компрессией/декомпрессией, а также обменом по MIDI в обход схемы MPU-401.
ASP (Advanced Signal Processor - продвинутый (усиленный) сигнальный процессор) и CSP (Creative Signal Processor - сигнальный процессор Creative) - названия одного и того же специализированного DSP фирмы Creative Labs (микросхема CT1748), используемого в некоторых картах типа Sound Blaster. Его наличие позволяет использовать дополнительные методы сжатия звука, увеличить скорость сжатия, повысить скорость и надежность распознавания речи. В ранних моделях SB на ASP при помощи программной загрузки параметров был реализован QSound - алгоритм обработки звука для придания ему большей пространственности; в новых моделях SB PnP это делает процессор 3DSound.
Для сжатия звука под Windows 95 ASP не используется - там это делают универсальные программные обработчики (ACM Codec), версии которых для ASP не выпускаются.
ASP обрабатывает только смешанный звук со всех источников карты, поэтому выборочного влияния на звучание встроенных FM- и WT-синтезаторов он не оказывает.


Q: Что такое Reverb и Chorus?
A: Это названия звуковых эффектов:
Reverberation (повторение) - эффект отзвука, эха, создающий впечатление "объемности" звука ("эффект зала"). Реализуется при помощи многократных повторений звука с небольшой задержкой между ними.
Chorus (хор) - эффект "размножения" инструмента, создающий впечатление игры ансамбля, а при воспроизведении голоса - хорового пения. Реализуется копированием сигнала с небольшим временным сдвигом, возможно - в разные стереоканалы для придания "объемности".
В GS (а также в GM многих карт) глубина этих эффектов регулируется MIDI-контроллерами 91 и 93

Q: Что такое S/PDIF и AES/EBU?
A: S/PDIF (Sony/Philiрs Digital Interface Format) - формат цифрового интерфейса фирм Sony и Philiрs) - цифровой интерфейс для бытовой радиоаппаратуры.
AES/EBU (Audio Engineers Society / European Broadcast Union) - общество звукоинженеров / европейское вещательное объединение) - цифровой интерфейс для студийной радиоаппаратуры.
Цифровой интерфейс позволяет передавать звуковые сигналы в реальном времени без какой-либо потери качества, которое неизбежно теряется при передаче сигналов в аналоговой форме.

Q: Что такое MIDI?
A: MIDI (Musical Instrument Digital Interface) - цифровой интерфейс музыкальных инструментов. Разработан в 1982 г. группой ведущих производителей электронных инструментов для унификации методов управления ими и объединения нескольких инструментов в единую систему.
Под MIDI понимается как способ соединения инструментов - кабели, разъемы, способ передачи сигналов - так и набор команд-сообщений, передаваемых между инструментами. Большинство сообщений передается в реальном времени и отражает воздействия исполнителя на клавиатуру, педали, регуляторы и прочие органы управления инструментом. Прочие сообщения служат для установки общих режимов работы инструмента, переноса параметров звука, оцифровок, партитур и т.п.
В настоящее время MIDI является обязательным интерфейсом любого электронного инструмента и стандартным интерфейсом в музыкальных студиях. С его помощью соединяются не только музыкальные инструменты, но и средства записи, воспроизведения и обработки звука, вспомогательная аппаратура. Синтезаторы звуковых карт также управляются по MIDI - аппаратно или с помощью программного драйвера-интерпретатора.
Важно понимать, что сам интерфейс MIDI никак не связан со звучанием синтезатора - он позволяет только универсальным способом управлять его работой, а параметры звучания определяются конструкцией самого синтезатора.

Q: Почему один и тот же MIDI-файл на разных картах звучит по-разному?
A: Это объясняется тем, что даже в General MIDI стандартизованы только названия инструментов и тембров, а их окраска, яркость, развитие во времени, громкость по умолчанию и прочие "второстепенные" параметры выбираются по вкусу производителями карт. Из-за этого, например, на другой карте фоновые скрипки могут оказаться существенно громче и "задавить" сольную партию, или чрезмерно сильная модуляция инструмента по умолчанию - вызвать биения и диссонансы в аккордах. "Cинтетические" тембры могут оказаться совершенно другого вида, звонкий на одной карте звук может быть глухим на другой, спад громкости после нажатия клавиши может быть быстрее или медленнее, несоответствия ударных могут вообще испортить весь рисунок, и т.п. В общем случае относительно похоже звучат только чисто фортепианные партитуры.
Нередко бывает и так, что MIDI-файл, приятно звучащий на посредственной WT-карте, при воспроизведении на более дорогой и качественной превращается в какофонию - по той же причине. Это касается и загрузки новых универсальных банков инструментов в ОЗУ карт; при этом может совершенно измениться звучание карты - как в лучшую, тах и в худшую сторону.
Многие MIDI-файлы используют команды смены режимов работы синтезатора (особенно сильно это делается в партитурах для GS и XG), и далеко не всегда возвращают их в стандартное значение в конце партитуры. Кроме этого, большинство файлов не делает полной предустановки всех параметров в надежде на то, что они уже установлены в стандартное значение. Поэтому в общем случае перед проигрыванием каждого MIDI-файла желательно подать синтезатору команду сброса в режим GM, GS или XG - в зависимости от типа файла. Существуют специальные MIDI-файлы GM_ON, GS_RESET и им подобные, а также - проигрыватели, выполняющие команды сброса между файлами (например, MediPlay).



Q: Как измерить соотношение сигнал/шум карты?
A: Точно это можно сделать только с помощью специальных приборов, реализующих усреднение шума как по времени, так и по полосе частот, однако для приблизительной оценки можно обойтись осциллографом, измерив амплитуду As синусоидального сигнала 1000 Гц и чистого шума An на выходе карты.
Регулятор громкости карты при этом должен находиться в положении, обеспечивающем максимальный неискаженный уровень сигнала.
Сам воспроизводимый сигнал должен иметь уровень 0 дБ (максимально возможная амплитуда синусоиды для выбранного разрешения квантования). Отношение сигнал/шум в децибелах будет приблизительно равно 20lg(As/An).

Q: Почему уровень шума карты часто гораздо выше паспортного?
A: Паспортный уровень шума измеряется при тестировании карты в "правильном" компьютере, где все компоненты (в основном - системная плата и блок питания) сделаны с соблюдением технологий минимизации уровня помех - тщательная фильрация напряжений в блоке питания, грамотная разводка системной платы, фильтрующие емкости на шине, сертифицированные видеокарты и т.п.
При установке карты в компьютер, собранный из компонент среднего и низкого качества, не согласованных друг с другом, уровень шума и помех может быть намного выше.


Q: Как снизить уровень наводок от аппаратуры компьютера на карту?
A: Универсального метода не существует.
Каждый конкретный случай определяется типами и даже экземплярами конкретной карты, системной платы, видеоадаптера, блока питания и т.п. Вначале имеет смысл определить, по какой из цепей идут помехи, при помощи регуляторов уровней в микшере. Ненужные входы (особенно микрофонный) вообще рекомендуется сразу отключать или ставить на них нулевой уровень громкости.
Если при нулевых уровнях всех входов помехи остаются - скорее всего, дело в наводках на саму карту. Нужно поэкспериментировать с перестановкой карт в разъемах, например, звуковую - в самый дальний, а все остальные - в другой конец, или наоборот. Нужно также попробовать отключить все дополнительные устройства - CDROM, стример, винчестер и т.п. - которые могут служить источниками наводок; некоторые приводы генерируют помехи при наличии электрического контакта с корпусом компьютера - их придется установить через прокладки. Это относится и к системной плате - при наличии контакта с корпусом в точках крепления она также может способствовать помехам. Иногда помехи возникают в некачественных блоках питания, вентиляторах охлаждения блока питания или процессора, в плохо спроектированных видеокартах, системных платах и т.п.
Внешние помехи чаще всего возникают при подключении CDROM к звуковому входу. Их источником может быть сам CDROM или звуковой кабель. Кабель желательно использовать экранированный - скрученные провода больше подвержены помехам извне. Можно попробовать отсоединить по очереди с одной из сторон общие провода (экран) кабеля, оставив соединение с корпусом только в одном из разъемов. Также имеет смысл проложить кабель так, чтобы он проходил максимально близко от корпуса и максимально далеко от устройств компьютера.
Может случиться и так, что данная модель звуковой карты сама по себе плохо спроектирована или разведена, отчего ловит свои собственные наводки. От этого можно избавиться только заменой карты.

Q: Где можно найти информацию по картам и программы для них?
A: AdB - http://www.adbdigital.com
Advanced Gravis - http://www.gravis.com
Analog Devices - http://www.analog.com
Avance Logic (Realtek) - http://www.avance.com
Aureal - http://www.aureal.com, http://www.a3d.com
Aztech Labs - http://www.aztech.com.sg, http://www.aztechca.com
Creative Labs - http://www.creaf.com, http://www.creativelabs.com, http://www.soundblaster.com, http://www.creative.ru
Crystal Semiconductor - http://www.crystal.com
Diamond Multimedia - http://www.diamondmm.com
Digidesign - http://www.digidesign.com
Digital Audio Labs - http://www.digitalaudio.com
Ectiva (OPTi/Creative) - http://www.ectiva.com
Ensoniq - http://www.ensoniq.com
Event Electronics - http://www.event1.com
ESS Technology - http://www.esstech.com, http://www.esstech.com.tw
Guillemot - http://www.guillemot.com
Kurzweil - http://www.youngchang.com/kurzweil/
OPTi - http://www.opti.com
Quick Shot - http://www.quickshot.com
Roland - http://www.rolandcorp.com
Terratec - http://www.terratec.de/world.htm
Turtle Beach - http://www.tbeach.com, http://www.voyetra.com
Yamaha - http://www.yamaha.com, http://www.yamaha.co.jp, http://www.yamaha.co.uk
Zefiro Acoustics - http://www.zefiro.com
Zoltrix - http://www.zoltrix.com

Q: Так что же выбрать?
A: В данный момент на рынке сложилась такая ситуация, что наиболее привлекательные модели для обычных пользователей
выпускает фирма Creative, отчасти M-Audio, в то же время встроенные звуковые чипы тоже весьма достойны, поэтому неискушённому пользватилю хвитит и их.

Для музыки (монтаж, прослушивание):
Creative X-fi Xtreme Music - все последние фичи, что только можно, но достаточно высокая цена ~3000р
Скрытый текст:

не путать с Creative X-fi Xtreme Audio - жалкая урезка, не поддерживает даже EAX 5.0, стоит дёшево.
Скрытый текст:

Creative Audigy 2 - более впревлекательное решение чем Xtreme Audio, хоть и использует старый чип, и немнога устраевшие функции, всё равно держится молодцом. Подойдёт как для музыки, так и для игр.
Скрытый текст:

M-Audio Audiophile 2496 - хот ьуже и не новая, но подходит для работы со сзвуком как никто лучше. имея невысокую цену обладает множеством функций, полезных для профессиональной работы со звуком.
Скрытый текст:

Creative X-fi Platinum - та же Xtreme Music, только с пультом ДУ и выносной панелью в 5" отсек.

Для игр :
Creative X-fi Xtreme Gamer Fatality Professional Series - тоже куча поддерживаемых фич, а так же памят Xram, которая позволяет хранить в себе сэмплы, испольхуется как кэш. Стоит прилично ~4000р
Скрытый текст:

Creative X-fi Xtreme Gamer - Звуковая плата для геймеров, кторым не нужны всякие дополнительные функции по обработке звука. Является фактичски копией Xtreme Music, тока без средств для обработки звука, ну и от Fatality Edition отличается отсутствием X-Ram и выносной 5" панели управления. Стоит она не много, и является непохим решением, для геймеров, не желающих сидеть на встроенных звуковых.
Скрытый текст:

M-Audio Revolution 7.1 - тоже не новое решение, но обеспечивает хороший звук и имеет множество поддерживаемых функций.
Скрытый текст:

Creative X-fi Fatality отичается от Creative X-fi Xtreme Gamer Fatality Professional Series наличием выносной панели в 5" отсек.
Скрытый текст:

Creative X-fi Elite Pro является топовым вариантом, поддерживающая всевозможные функции, имеющая xram, как карточки Fatality. Плюс имеет в комплектации пульт ДУ и интерфейсную консоль X-Fi I/O Console.
Скрытый текст:


Из-за того, что во многих играх используется технология EAX, не все обладатели дискретных звуковых карт смогут воспользоваться ею. Гарантированно смогут воспользоваться только обладатели карточек Creative.


© Hard&SoftSupport
By Corey_XP

  1. Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
  2. На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
  3. Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
  4. Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.


Обзоры наушников.

Скрытый текст:
Радио-наушники

Накладные наушники
Скрытый текст:

Вкладыши/Затычки
Скрытый текст:


Сравнение 249 IEM в разных ценовых диапазонах.

Made by HcLexa & OldBoy


Общие советы по выбору наушников

Скрытый текст:
Информация об акустическом оформлении наушников.

Для портативной техники
  • В первую очередь следует определиться с типом наушников: накладные (открытого или закрытого типа) или т.н. "затычки". У каждого варианта есть свои плюсы и минусы: накладные наушники при сходной цене будут обыгрывать затычки в качестве звука (особенно в области баса), но компактными и лёгкими их трудно назвать, к тому же в большинстве случаев у затычек есть преимущество и в звукоизоляции (при правильном подборе силиконовых насадок, естественно). На рынке присутствуют и компромиссные решения (типа "клипс" Yuin G2A).
  • Если Вы решили использовать накладные наушники вместе со своим портативным плеером, то для них желательно иметь закрытое акустическое оформление (особенно если планируете слушать музыку в метро), низкое (16-32 Ом) сопротивление и высокую чувствительность. Возможность складываться приветствуется. С точки зрения качества звучания и звукоизоляции большие накладные наушники являются самым лучшим решением. Правда, остаётся эстетическая сторона вопроса: человек с огромными «лапухами» на улице смотрится всё ещё странно. Впрочем, в громком московском метро такая картина уже стала обыденностью. Присмотреться, например, стоит к Sennheiser серии HD, модели от Philips (категория около 1000р.). В ценовой категории 1500-2500 рублей выбор значительно шире: Beyerdynamic серии DT/DTX, множество вариантов от Sennheiser, Koss. Встречаются интересные экземпляры и у других производителей.
  • Выбор «затычек» тоже можно начинать с определения ценовой категории. Как правило, до 500 рублей ничего любопытного нет. Хорошие вставные наушники начинаются в районе 1000 рублей, например, многие модели Fischer Audio обитают именно рядом с этим ценником. Особое внимание следует уделить качеству посадки и подбору насадок. В отличие от накладных наушников «затычки» находятся в тесном контакте с нежной кожей слухового канала, поэтому удобство должно быть стопроцентным. То, что за пару минут примерки в магазине покажется терпимым, через час ношения может перерасти в нестерпимый дискомфорт. Наихудший в этом плане вариант – модели с пластиковой или поролоновой контактной поверхностью. Такие в принципе нельзя удобно установить (всегда ощущение, будто что-то мешает), поэтому ни хорошего баса, ни должной звукоизоляции ожидать не приходится. Заметно лучше себя ведут модели с нежными силиконовыми уплотнителями. За счёт плотного прилегания они обеспечивают хорошую звукоизоляцию и неплохой бас.
Для прослушивания музыки дома
Полноразмерные наушники для дома вне конкуренции. Только они могут обеспечить комфорт в сочетании с высоким качеством звука. Такие параметры, как сопротивление и чувствительность, имеет смысл ставить во главу угла, если усилитель для наушников вашей аппаратуры имеет ограниченный потенциал (например, при подключении непосредственно к звуковой карте компьютера). А так качество звука – главный критерий. Посадка тоже важна. Если в комнате прослушивания тихо, то желательно выбирать наушники открытого типа. Ценовая категория, с которой советуем начинать заочный подбор кандидатов, – от 4000 рублей. По-настоящему качественный звук начинается от 6000-7000 рублей. Разумеется, та или иная ценовая планка не гарантирует адекватного результата. Чудес ждать не стоит: законы рынка жестоки, хорошо звучащих моделей с низкой ценой уже давно никто не предлагает. Выбирать же наушники имеет смысл из ассортимента таких компаний, как Sennheiser, Beyerdynamic, Koss, Audio-Techica, AKG, Grado.
Для работы со звуком
Наушники в домашней студии являются дополнением к мониторным колонкам, но никак не основным инструментом анализа и коррекции звука. Мониторные наушники можно использовать на первых этапах работы, а также для проверки всех мелочей и неточностей фонограммы (у хороших наушников детализация звука обычно выше, чем у мониторных акустических систем начального и среднего уровня, которые используются в домашних студиях). Но в наушниках нельзя заниматься сведением и эквализацией. У всех брендов (кроме разве что Philips и Elecom) есть соответствующие модели.
Информация взята с сайта 3Dnews.ru под редакцией HcLexa & OldBoy


  1. Обязательно указывайте сумму, которую Вы готовы потратить, и область применения наушников (прослушивание с портативными плеерами, прослушивание музыки на компьютере, просмотр кино сидя на диване и т.п.).
  2. Посты в стиле "*** рулит!" и тому подобная безосновательная чушь - флуд!
  3. На вопросы "сколько стоит?" "Где достать в N городе" и "Где можно заказать N" ответа не ждите. Пост будет удален. Для этих вещей есть гугл или яндекс.
  4. Все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные будет ставится флуд.
  5. Иногда люди интересуются вещами типа - "Подойдет ли?", "Справится ли?" и т.д. На такие вопросы даются односложные ответы - "Да, подойдет.", "Вполне справиться.". За повтор этих односложных ответов, если разница между постами больше пяти минут, будет выставляться флуд.

Последний раз редактировалось Ash wooD; 04.09.2017 в 21:06.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2021, 09:08   #3961
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 5,773
Репутация: 645 [+/-]
Текстоплёт, наверное так и есть ,ну дык и запилите кто нибудь тему умного дома
Скрытый текст:

Я зарекся что темы на этом форуме создавать больше не буду( времени нет ), да и нуб я в этом деле (умный дом )
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 10.06.2021 в 09:20.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 00:40   #3962
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,046
Репутация: 172 [+/-]
Друзья посоветуйте наушники (гарнитуру) для игр, цена до 7-7,5 тысяч, на качество микрофона по барабану (есть хороший конденсаторный микрофон) главное условие при его наличии что бы он отсоединялся или хотя бы прятался как то, юзаться будут с аудио интерфейсом Focusrite Solo 2 Gen, ну и что бы выглядели более менее нормально, а ни как пластиковая игрушка.......сам смотрю в сторону Logitech G PRO.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 01:43   #3963
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,299
Репутация: 912 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Piston 63 Посмотреть сообщение
Logitech G PRO
Не плохие ухи!
Я бы еще посоветовал HyperX Cloud Alpha S, но глянул цену и она превышает бюджет.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2021, 11:01   #3964
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,046
Репутация: 172 [+/-]
Rumit, а если посмотреть не Alpha S, а просто Alpha? Просто у Logitech разницы между G PRO и G PRO X в качестве звука нет, только ПО и комплект поставки
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live

Последний раз редактировалось Piston 63; 18.07.2021 в 11:48. Причина: Добавлено сообщение
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2021, 02:25   #3965
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,299
Репутация: 912 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Piston 63 Посмотреть сообщение
а просто Alpha?
Вот кстати про них не знаю, не пользовался и даже инфы не читал. Если отличия такие же минимальные как в случае с PRO/PRO X то можно брать
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2021, 13:35   #3966
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,046
Репутация: 172 [+/-]
Rumit, просто сколько обзоров смотрел наушники Alpha S по позиционированию в играх ставят выше не много чем PRO X, хотя логитек в целом говорят что лучше......ну и собственно я лично логитеку доверяю больше чем Хайперам потому что у меня вся периферия от Логитеков и работает годами, очень надежная фирма в плане качества, а вот от Хайперов ничего не было никогда)
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2021, 15:59   #3967
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,299
Репутация: 912 [+/-]
Piston 63, бери тогда Logitech. Я правда сильной разницы с Alpha S почувствовал, подключены были к creative blasterx G6.Но я по звуку не спец) так по позиционированию обе гарнитуры хорошие.
Единственный момент, мне больше понравились тканевые амбушюры. У Alpha S они есть и в комплекте у G PRO X.Но это наверно индивидуально + если под кондером сидеть, может будет комфортно и летом.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.07.2021, 16:58   #3968
Опытный игрок
 
Аватар для Piston 63
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,046
Репутация: 172 [+/-]
Rumit, просто говорят что на Альфах звук более звонкий, а на Логитеч более приглушенный, а так я тоже думаю разницы сильной не замечу) Ну там собственно G PRO от G PRO X и отличаются наличием таканевых амбушюр в комплекте и функцией blue voise (которая мне по сути и не нужна, отдельный конденсаторный микрофон есть)
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...

Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....

AMD Ryzen 5 1600/ASUS GeForce RTX 2060 SUPER STRIX/RAM 16 Гб DDR4

https://www.twitch.tv/piston_live
Piston 63 вне форума  
Отправить сообщение для Piston 63 с помощью ICQ Отправить сообщение для Piston 63 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 01:41   #3969
100й лох
 
Аватар для 100 вопросов
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2,382
Репутация: 322 [+/-]
Захотелось прикупить себе набор колонок 5.1, чтобы смотреть фильмы и играть в игры с объёмным звуком. Раньше таким не интересовался, поэтому в вопросе совершенно не разбираюсь. Полазив в интернете столкнулся с тем, что большинство людей советует к подобным колонкам докупать ещё и отдельную звуковую карту для ПК со стоймостью едва ли не аналогичной самим колонкам. Аргументируют они это тем, что если подключать такие колонки напрямую к материнке, то звучания 5.1 либо вообще не будет, либо оно будет "виртуальным", что типа не "тру". Параллельно с этим натыкался ещё и на сообщения о том, что даже при наличии звуковухи придётся убить кучу времени на какие-то декодеры и ручную настройку, чтобы добиться вменяемого звучания из каждого канала. Меня, честно говоря, удивили такие сложности. Мне казалось, что при столь большом распространении данного звукового формата в нашу эпоху всё должно было уже стать попроще для простого потребителя...
Но я сюда пришёл с конкретным вопросом. Отдельной звуковухи на ПК я не имею, но у меня есть Smart-TV с оптическим входом. Допустим, я найду аккустическую систему 5.1, имеющую подключение через оптические кабели. Я подключу эту самую систему к телевизору, а сам телевизор, в свою очередь, будет подключён к компу через HDMI кабель. Сможет ли тот аудиосигнал, который исходит из компа по HDMI кабелю, добравшись до телека, распространиться по подключённым к нему колонкам, причём с объёмным звуком 5.1? (Это, разумеется, при том, что в настройках какой-нибудь современной игры в параметрах звука будет выбран режим 5.1)
100 вопросов вне форума  
Отправить сообщение для 100 вопросов с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 00:04   #3970
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 4,326
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
Допустим, я найду аккустическую систему 5.1, имеющую подключение через оптические кабели.
В таком случае сама звуковуха уже будет интегрирована в саму акустическую систему. Вообще даю 99%, что ты не отличишь звучание хорошей звуковой встройки и внешней карты. Может наушники на внешней будут работать громче, но это опять же дорога к глухоте, причем очень быстрая)
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
игры в параметрах звука будет выбран режим 5.1
От игр сигнал дойдет.
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
если подключать такие колонки напрямую к материнке, то звучания 5.1 либо вообще не будет, либо оно будет "виртуальным"
Все верно, если сигнал от видео контента не содержит 5.1, то и не задействованные (каналы) сателлиты будут молчать.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 30.07.2021 в 00:08.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 07:32   #3971
100й лох
 
Аватар для 100 вопросов
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2,382
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Вообще даю 99%, что ты не отличишь звучание хорошей звуковой встройки и внешней карты. Может наушники на внешней будут работать громче, но это опять же дорога к глухоте, причем очень быстрая)
В данном случае мне не столь важно качество звука или его громкость, нежели сам факт наличия полностью объёмного звучания. Просто из тех недолгих изысканий, что я провёл в инете по этому вопросу, сложилось впечатление, что без внешней звуковухи объёмного 5.1 почти невозможно добиться (речь, разумеется, о том контенте, который изначально предполагает наличие 5.1 звука).
100 вопросов вне форума  
Отправить сообщение для 100 вопросов с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.07.2021, 21:07   #3972
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 4,326
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
речь, разумеется, о том контенте, который изначально предполагает наличие 5.1 звука
Это все зависит от программных плееров с соответствующими кодеками к примеру Dolby Digital 5.1 и DTS , от звуковухи в твоем случае будет работать только драйвер, и выход SPDIF.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 30.07.2021 в 21:38.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 10:52   #3973
Игроман
 
Аватар для vasyalus
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 4,299
Репутация: 403 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
играть в игры с объёмным звуком.
В какие такие игры ты собрался играть? Объёмный звук в играх кончился после выпуска Висты, приведшей к смерти EAX. Дальше за некоторыми исключениями на звук всем стало плевать.
__________________
Ave, Caesar, morituri te salutant!
vasyalus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2021, 14:32   #3974
100й лох
 
Аватар для 100 вопросов
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2,382
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Это все зависит от программных плееров с соответствующими кодеками к примеру Dolby Digital 5.1 и DTS , от звуковухи в твоем случае будет работать только драйвер, и выход SPDIF.
Понял. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от vasyalus Посмотреть сообщение
Объёмный звук в играх кончился после выпуска Висты, приведшей к смерти EAX.
Про это я тоже успел начитаться в разных обсуждениях в инете. Однако, помимо жалоб на кривой surround, я находил так же и восторженные отзывы, например, на Fallout 4, от звука в котором один чел едва ли не потёк слюной, восторгаясь тем, что это прям ну очень близко к тому самому платиновому стандарту от EAX.
В общем в совокупности всех этих отзывов у меня сложилось впечатление, что с современными играми в плане объёмного звука всё неоднозначно и по большей части зависит от пряморукости/желания конкретных разрабов. В каких-то играх 5.1 работает на ура; в других он просто хреновый; в третьих он хреновый, но его можно выправить, покопавшись в настройках звуковых устройств; а в совсем печальных случаях объёмного звука просто нет.
100 вопросов вне форума  
Отправить сообщение для 100 вопросов с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 02:25   #3975
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 4,326
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
платиновому стандарту от EAX
ЕАХ работает только на креативе, из под ХР. В настоящее время звук обрабатывает виндовс начиная с Висты.
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
а в совсем печальных случаях объёмного звука просто нет.
в звуковухе нужно правильно то есть соответственно переключать режимы, наушники, стерео колонки, и 5.1. Потому как разные алгоритмы обработки звука. Ну и в настройках игры тоже.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 01.08.2021 в 02:29.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2021, 13:05   #3976
Игроман
 
Аватар для vasyalus
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 4,299
Репутация: 403 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
я находил так же и восторженные отзывы, например, на Fallout 4, от звука в котором один чел едва ли не потёк слюной, восторгаясь тем, что это прям ну очень близко к тому самому платиновому стандарту от EAX.
Так я же написал, что за отдельными исключениями, но процентов 90% игр выходят со звуком, на который разрабы забили.
__________________
Ave, Caesar, morituri te salutant!
vasyalus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 01:38   #3977
100й лох
 
Аватар для 100 вопросов
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2,382
Репутация: 322 [+/-]
В общем одолжил я у брата его старенький домашний кинотестр от Sony с 5.1 акустикой. Подключил сперва всё это дело по оптике к своему SmartTV. Фильмы, которые воспроизводились с телека с аудио дорогами 5.1, прекрасно играли этот самый 5.1 звук на всех колонках с полностью объёмным окружением.
А вот с компа, подключённого к телеку через HDMI, звук, увы и ах, всё-таки доходил только до динамиков самого телека. Какие бы настройки в телике я не тыкал, ситуацию это никак не изменило.
Ну и после этого я решил попробовать подключить кинотеатр уже напрямую к материнке компа через всё тот же оптический кабель. В этом случае до кинотеатра и колонок, почему-то стал доходить только стерео сигнал. То есть работают только передние колонки, а задние молчат. Это касается всего, и игр, и фильмов. При этом совершенно неважно, какие настройки я выставлю в плеере, воспроизводящем фильм, или в конкретной игре. Задние колонки так и будут молчать.
В самом Realtek у цифрового входа вообще очень скудные настройки. Там нет ни намёка на выбор между стерео и 5.1 вариантами звука. Похоже, моя материнка просто не умеет передавать объёмный звук через оптический кабель. Зато на ней, помимо оптического выхода, есть ещё и цветастые 3.5 Jack под передние, задние колонки и сабвуфер. И вот уже касательно этих разъёмов в Realtek есть вполне детальная настройка с выбором 5.1 звука и наглядной схемой помещения. Как выпадет шанс, попробую подключить какие-нибудь другие колонки уже через эти аналоговые кабели.
100 вопросов вне форума  
Отправить сообщение для 100 вопросов с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 08:04   #3978
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,267
Репутация: 1573 [+/-]
100 вопросов, у меня когда av-ресивер был, их аж два было Пионер и Ямаха, баловался короче. Так вот как делал - с компа у матери выход тослинк был (оптика), втыкал в ресивер, а к ресу уже пять колонок два фронта, два тыла и и центральный (все пассивные, только отдельно саб еще брал, тот активный с своим силком был). А кино уже на монитор по видеокарте отдельно шло. То есть звук шел по оптике через рес на колонки. Вроде как нормально все разделялось.

Так вот может тебе по такой схеме сделать, только есть ли у тебя с материнки оптический выход. Я по HDMI не знаю просто, как ресивер на прием сигнала будет реагировать, не пробовал. Через видеокарту можно было, но чет не заморочился проверить. В смысле через HDMI видеокарты сразу и звук и видео на ресивер послать не попробовал. А сресивера можно так же на монитор\телевизор по HDMI выходу пустить
Вот этот рес первый был VSX-521K
Скрытый текст:


Скрытый текст:

Скрытый текст:
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>

Последний раз редактировалось toymax; 03.08.2021 в 08:11.
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 15:00   #3979
100й лох
 
Аватар для 100 вопросов
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 2,382
Репутация: 322 [+/-]
toymax, во-первых, я как раз к материнке и подключал кинотеатр по оптике. Стало быть очевидно, что оптический выход на ней есть. Во-вторых, ты наверное рассказываешь про те бородатые времена, когда ты ещё на Windows XP сидел, верно?
А я вот с десяткой парюсь.
Уже загуглил свою проблему и узнал, что Realtek оказывается на програмном уровне блокирует режим 5.1 для оптического сигнала. Попробую разблокировать его.
100 вопросов вне форума  
Отправить сообщение для 100 вопросов с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.08.2021, 16:19   #3980
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,267
Репутация: 1573 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов Посмотреть сообщение
ещё на Windows XP сидел
Да нет, не бородатые. Где то 2011-2014, раз уже оптика и хдми было. На семерке.

А с хдми с видеокарты нельзя через домашний (звук) и далее на телик изображение пустить? У нее же не реалтек.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования