[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Ariovist]

Сообщение от croaker

Люди ключевое. Не обстоятельства которые сложились, а люди которые что-то сделали и не сделали что не менее важно.
Вот и получается, у России нет такого накопления капитала как у Автралии, потому что россияне так это совершили. Не протяженность границ, не зима в пол года.

В качестве иллюстрации к цитате:
В годы ВОВ Советский Союз потерял примерно 70% своего промышленного потенциала. Война закончилась в 1945 году, уже в 1952 году СССР - вторая экономика мира и уверенно присутствует в двадцатке стран с самым высоким уровнем жизни. Несмотря на...

[pankor]

Сообщение от Ariovist

В годы ВОВ Советский Союз потерял примерно 70% своего промышленного потенциала

эээмммм, прошу прощения?

Сообщение от Ariovist

уже в 1952 году СССР - вторая экономика мира и уверенно присутствует в двадцатке стран с самым высоким уровнем жизни. Несмотря на...

а еще знаменитый, "ни на что не влияющий фактор" - война.(про сроакеру) И повышенная рождаемость мальчиков в связи с этим фактором.
Но вообще "русские - дураки/не дураки" и "на них ничего не влияет/все влияет" я не могу конкретно процитировать сроакера дословно, потому что у него противоречия. Посему я дождусь пока он ответит. Что бы хоть было ясно че там у него в голове.

[McDragon]

Сообщение от Teo:)

Провести газ, если он есть неподалеку - это 100-150 тыс. руб.

Это на бумаге, на деле цена колеблется в районе 400к + дополнительные расходы, ходя труба уже проложена по нас пункту. Это прямо заявили в местной администрации. Пытаясь достучаться до истины все упирается в местных князьков.

Сообщение от Teo:)

Тут больше зависит от сотрудников, отвечающих за это. Если ответственные люди, то решают проблему за час-два.

Сразу видно что ты не понимаешь о чем говоришь. За час-два у нас только начнут что-то предпринимать или удастся дозвонится в распред центр, где тебе скажут что у них ремонтные работы часов на 9 с 12 дня например и до 8-9 вечера (на деле). хотя скажут до 6. В городе конечно все быстро решается и в квартире у меня таких проблем нет, но вот за городом постоянно такие затыки.

[Teo:)]

McDragon, я по твоему с потолка ценник взял? Один на даче в Тверской области и у друга отца в Можайском районе. Второй там, где я живу.

Ну конечно, совсем не понимаю. Ведь я живу там, где за этим хорошо следят. И за последние лет 5 я не видел отключений света дольше, чем на полтора часа. При том, что были серьезные ветра, которые ломали деревья, перекрывали дорогу. Фонари потом подолгу не горели, но в домах быстро давали свет.

[FENL]

ты все выворачивешься,

Да нет, я с тобой уже как с дитем малым разговариваю. Иллюстрации, абстракции, упрощения. Тебе уже даже зацепиться не за что и ты игноришь большую часть и выдумываешь то чего я не говорил.

Ок. Тогда почему в России люди живут хуже чем в Германии?

Я бы не сказал что хуже.
Ну ок представим что это так. Дабы не грузить тебя сложными вещами, ибо даже на пальцах рассказывать бесполезно, отвечу анекдотом.

Скрытый текст:

В Берлине разрушился четырех этажный дом. Погибла семья из Сирии, живущая на первом этаже, погибла семья из Ливии, живущая на втором этаже, погибла семья из Сомали, живущая на третьем этаже, не погибла лишь семья немцев, жившая на четвертом этаже. Сюжет во всех новостях, тут же прибегают защитники, везде крики: "Почему погибли мусульмане, чернокожие, а белые - нет?!" Один из пожарных отвечает в интервью: "Потому что семья немцев была на работе."

Ещё раз повторяю, деятельность и использование это ключевое.

Ты еще обвини жителей Помпеи, что они умерли. Дурачки просто. ага

По твоему люди в те времена, не знали что вулканы имеют свойства пробуждаться?
Кто-то думал об этом событии? Разрабатывал средства предупреждения, способы эвакуации, размещение самого города в конце концов?
Их же не путешественники во времени ядерной бомбой рванули. Это их реальность и их выбор - они бездействовали они не использовали условия. Не то что не меняли, они даже не подстраивались.

У тебя, напомню, совокупность всех факторов не влияет почему-то на существование страны.

У меня напомню факторы влияют на людей и люди влияют на факторы. Только вот факторы они не могут думать, не сильно то стараются подстраиваться. А люди могут.
Выбор же.
Ты можешь ссать против ветра и ныть что от тебя воняет из-за гадского ветра.
Ты можешь подстроиться и повернуться, оставив штанины сухими.
Ты можешь построить туалет и вообще забыть про ветер когда делаешь свои дела.

Первое путь в никуда, если ты не любитель золотого дождика.
Второе и третье то что при комбинации, оставляет штанишки сухими.
.
Я уже чеслово, не знаю, что тут добавить. Мой кот и тот бы понял.

я не могу конкретно процитировать сроакера дословно, потому что у него противоречия

не можешь потому что не понимаешь. ты видишь только плохое и хорошее. троичная логика тебе далека, хотя мозг у тебя работает по не, более того благодаря ей твоя обучаемость бьёт рекорды. ты не умеешь выделять ключевое. то есть если тебе надо сломать башню, ты будешь разбирать её по кирпичику в случайном порядке, а не искать критические точки.

[pankor]

Сообщение от croaker

Да нет

Я тебе напомню, что именно "да". Я не игнорирую написанное тобой, потому что мои ответы ты не читаешь, а играешься в "переведи стрелки".
И давай уже не будем - именно я тебе начал упрощать, что бы дошло, а ты все изворачиваешься. Видать, потому что не понимаешь.

Сообщение от croaker

отвечу анекдотом

ты бы лучше нормально ответил, если можешь. А так по твоему анекдоту ты хочешь сказать, что в России значит люди ленивее просто так. Независимо ни от чего.

Сообщение от croaker

У меня напомню факторы влияют на людей и люди влияют на факторы.

Ух ты! Ну это уже прогресс. Только теперь вернемся в самое начало и ты расскажешь мне про страну которая развивалась под такими же факторами как и Россия, но эта, названная тобою, страна развилась лучше. Напомню, что ты страну так и не назвал в прошлый раз.

Сообщение от croaker

Ты можешь

Дорогой, ты путаешь теплое и мягкое как и всегда. Напомню, что нытье и жалобы это типичное поведение нынешних либерастов и прочих предателей, речь была об общей оценке влияния факторов на существование гос-ва "Россия".
Далее ты с чего-то решил, что раз ты спустя века пытаешься стоить из себя (крайне неудачно) умника, потому что "а вот надо было сделать вот так", то люди, живущие несколько веков назад обязательно должны были быть вангами и знать что будет и как.

Сообщение от croaker

Я уже чеслово, не знаю, что тут добавить

опять же - не строй из себя умника. В данном случае это до тебя не доходят простые истины и факты.
Ты все таки уже определись и имей мужество признать, что ляпнул глупость когда решил, что на существование "России" ничего не влияло, кроме действий жителей России.

[CORSA]

Сообщение от Ariovist

В годы ВОВ Советский Союз потерял примерно 70% своего промышленного потенциала.

это на непосредственно оккупированных территориях насколько понимаю.
учитывая, что в остальных регионах тоже вполне себе существовала развитая по тем временам промышленность, да плюс с учётом эвакуированных предприятий, там в целом не такой огромный урон выходил.
полагаю, восстанавливать это всё было полегче чем вкалывать на самых первых пятилетках - тогда то промышленность вообще никакая была, всё с нуля строили.)

[pankor]

Сообщение от croaker

ты видишь только плохое и хорошее

очередная глупость и выдумки. С чего ты это решил?
может у тебя с памятью или логикой что-то не так?
1. Было утверждение, что Россия оказалась в нынешнем положении под воздействием различных факторов - ты махал руками, что виноваты россияне. просто потому что они россияне, а внешние факторы не влияют. И до того:

Нет никакого менталитета

Если бы все люди были одинаковы

2. Был задан вопрос "считаешь ли ты россиян глупее/ленивее остальных"?
3. Был задан вопрос про пример такой же страны в таких же условиях, что бы показать глупость/ленивость россиян в сравнении с жителями названной тобою страны. Если ты её назовешь, конечно.
4. И таки советую тебе не играться в "если бы да кабы". Уже есть что есть и есть причины. В некотором роде истории можно доверять, а значит и сделать выводы.
приводил тебе примеры, но не дошло. Еще пара простых примеров:
города с торговыми путями развивались лучше чем города, стоящие вне торговых путей. По твоей "теории" виноваты жители города, который не стоит на торгово тракте.
один богатый город был сожжен варварами, а жители убиты и угнаны в рабство, а до другого города варвары просто не добрались. По твоей "теории" виноваты жители сожженного города.

Сообщение от croaker

По твоему люди в те времена, не знали что вулканы имеют свойства пробуждаться?
Кто-то думал об этом событии? Разрабатывал средства предупреждения, способы эвакуации, размещение самого города в конце концов?

Город был построен до того как вообще могли понять, что это вулкан. Жители город покинули, но сам город исчез. Но я понял. жители виноваты, что вулкан проснулся. точно.

[FENL]

Ты все таки уже определись и имей мужество признать, что ляпнул глупость когда решил

доказывать что-то кому-то в интернете тем более тебе.
да нет, не глупость, мне даже весело. станет скучно уйду.

что на существование "России" ничего не влияло, кроме действий жителей России.

Угу. Никаких джокеров не было.

люди, живущие несколько веков назад обязательно должны были быть вангами и знать что будет и как.

они не должны, они могли, но не стали, чуешь разницу?

и ты расскажешь мне про страну которая развивалась под такими же факторами как и Россия, но эта, названная тобою, страна развилась лучше. Напомню, что ты страну так и не назвал в прошлый раз.

Может потому что это невозможно?
Или потому что это ничего не доказывает?
Или потому что это демагогия?

ты бы лучше нормально ответил

В n-ый раз повторить?

Я не игнорирую написанное тобой

Ок, где опровержение того что люди в этой ситуации критичный знаменатель. Или как ты утверждае шь что факторы здесь суть, а люди константа?

Город был построен до того как вообще могли понять, что это вулкан.

человечество и сейчас не сильно понимает, что такое вулкан.
и когда будет извержение тоже не сильно вангует. однако количество пинков чему-то научило. Только это не значит что нужно много раз наступать на те же грабли чтобы научиться.

По твоей "теории" виноваты

Нет, ты о чём то своём сейчас.
Это не моя теория это элементарные правила эволюции человечества. Если бы человек уповал на тигра под деревом, он на том дереве бы до сих пор и сидел. Но он научился подстраиваться под окпужение и научился менять его. И делает это всё быстрее.


Твои пункты 123 описывают в духе первого канала.

Ух ты! Ну это уже прогресс. Только теперь вернемся в самое начало

Ты очень удобно отрезал цитату там.

[Michail Shep]

CORSA, А если б еще не бездарная политика товарища Сталина, уничтожившая практически все верховное военное командование в 30-е, то и эти потери можно бы было значительно снизить.

[pankor]

Сообщение от croaker

они могли, но не стали, чуешь разницу?

с чего бы они могли? А кто-то мог или может?

Сообщение от croaker

Может потому что это невозможно?

естественно, но ты пытаешь сказать обратное.

Сообщение от croaker

где опровержение того что люди в этой ситуации критичный знаменатель. Что факторы здесь суть, а люди константа?

Потому что у нас есть некоторые критичные факторы, которые влияют на развитие стран. Примем их за а,в,с.
У страны x - факторы отсутствуют. а у страны "Россия" они есть. Страна x развита лучше, страна Россия развита хуже. Если люди у нас - константа, то логично предположить, что итог развития от людей не зависит. И на самом деле это так.

[FENL]

естественно, но ты пытаешь сказать обратное.

Опять ты со своим черно-белым мышлением.
Я не пытаюсь сказать обратное, я зашёл дальше. Сложил, отсеял, то с чем нет действий, и оставил ответ.

Потому что у нас есть некоторые критичные факторы, которые влияют на развитие стран.

Но это не так. Они уравновешивают друг друга. Более того их еще можно по разному готовить.

Если люди у нас - константа, то логично предположить, что итог развития от людей не зависит

только это не так, люли как раз таки самая изменная часть системы.

итог развития от людей не зависит. И на самом деле это так.

В рамках существующей истории это не так. Совсем не так.

[pankor]

Сообщение от croaker

Я не пытаюсь сказать обратное, я зашёл дальше. Сложил, отсеял, то с чем нет действий, и оставил ответ.

ты не зашел дальше. Ты играешься в "вот дураки! тащат по песку камень! Нет бы изобрести колесо". А это глупо.

Сообщение от croaker

Но это не так. Они уравновешивают друг друга. Более того их еще можно по разному готовить.

Если бы они уравновешивали, то люди во всем мире получали бы одинаковую зарплату и кушали бы одинаково.

Сообщение от croaker

только это не так, люли как раз таки самая изменная часть системы.

Таааак) Хорошо. А Люди у тебя меняются сами по себе или под влиянием факторов? )))))

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Michail Shep

Что нам так мешает?

Жили мы так уже спокойно. Только сыто не получилось.

Сообщение от pankor

Россия большая страна с небольшой плотностью населения. Ты не согласен? Или ты считаешь это преимуществом?

Ты бери в расчёт ещё и то, что огромные территории страны вообще никак не затронуты человеком. Что там конкретно мешает развиваться?

Ну и почему-то масштабному развитию СССР в первые десятилетия эта проблема не помешала. При том, что кроме России туда входили ещё четыре республики.

[pankor]

Сообщение от Mr.Ocelot

что огромные территории страны вообще никак не затронуты человеком. Что там конкретно мешает развиваться?

Развиваться куда? На базе чего и для чего?

Сообщение от Mr.Ocelot

масштабному развитию СССР в первые десятилетия эта проблема не помешала.

Напомнить, что СССР так и не освоила те территории о которых ты сказал выше? Но да исторически после великой отечественной на Россию никакие негативные факторы не влияли, самый последний - развал СССР и массовое отупение части населения под влиянием частично западной пропаганды и в большей степени недостатка гибкости коммунистического режима. Но это тоже временное явление. Сейчас есть последствия,но как показывает реальность - они незначительны. Если ничего извне не помешает типа войны или глобального супер-катаклизма, то россияне перестанут массово кивать на запад, срать под себя и начнут работать и головой тоже. Не так уж много в РФ либероты.

[McDragon]

Сообщение от Teo:)

я по твоему с потолка ценник взял? Один на даче в Тверской области и у друга отца в Можайском районе. Второй там, где я живу.

Я не знаю как в других районах, но в Солнечногорском именно так, говорю только за этот район.

Сообщение от Teo:)

И за последние лет 5 я не видел отключений света дольше, чем на полтора часа

Да ты лакер.

[kassota]

Сообщение от Michail Shep

CORSA, уничтожившая практически все верховное военное командование в 30-е, то и эти потери можно бы было значительно снизить.

конечно массовые посадки вплоть до половины комсостава и 3% расстреляных это плохо, но вот хотелось бы увидеть доказательства, научно обоснованные, сравнения выучки и подготовки РККА до и после репрессий вопрос риторический, так что Маша иди опять штаны стирай и суши, санитарка ты наша горно диванная

[Arhitecter]

Сообщение от croaker

какие у них условия были?

После WWII немцам досталась в наследство от Гитлера мощнейшая экономика в Европе, и японские корпорации тоже возникли не на пустом месте, а путём объединения мощнейших предприятий, работавших на военку. И ту, и ту экономику штормило долгое время, пока они получили что-то похожее на благосостояние. Поэтому сравнивать с РФ после развала СССР пока рано.

[Michail Shep]

Сообщение от Arhitecter

После WWII немцам досталась в наследство от Гитлера мощнейшая экономика в Европе

Чавой - чавой? Германия была практически полностью в руинах. Какая мощнейшая экономика? Вы о чем, дорогой товарищ?

[Meiеr_Link]

Сообщение от Michail Shep

Чавой - чавой? Германия была практически полностью в руинах. Какая мощнейшая экономика? Вы о чем, дорогой товарищ?

Это кто тебе этих сказок понарассказывал?
Ты хоть изредка на ссылки кликай, которые здесь приводят. Буквально несколько дней назад выкладывали - Экономическое чудо в Германии – правда и легенды.