Робототехника - Страница 9

**Lateralus** · 24.05.2009, 08:23

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.

В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления.

Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области.

Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов.

Некоторые понятия и определения

Скрытый текст:

Механизм – это непосредственное использование материалов для обеспечения некоторой механической функции; при этом все основано на взаимном сцеплении и сопротивлении тел.

Машина – это совокупность механизмов, заменяющих человека или животное в определенной области; преобразует энергию из одного вида в другие (в основном, в тепловую энергию). На самом деле, термин «машина», как отмечает Марвин Минский, имеет отношение не столько к совокупностям, сколько к тому, для чего это совокупность используется, – а используется она главным образом для автоматизации труда.

Робот – [чеш. robot] понятие неопределенное, к которому можно отнести любой вид машины (устройства) с т. наз. антропоморфным (человекоподобным) действием; которые частично или полностью заменяют человека при выполнении работ в условиях, опасных для жизни, а так же при относительной недоступности объекта; промышленные роботы - автоматические программно-управляемые системы, применяемые во многих технологических процессах и позволяющие создавать безлюдные технологии.
И ещё:
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Наконец, Андроид - это робот-гуманоид, т.е. антропоморфная, имитирующая человека машина, стремящаяся заменить человека в любой его деятельности. Андроид обязан выглядеть и вести себя как человек.

Скрытый текст:

Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920).

Скрытый текст:

Проблематика и вопросы для обсуждения

Скрытый текст:

Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.

Скрытый текст:

До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.

Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
Он может сам себя программировать.
Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.

Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.

Человек устаёт и отвлекается.
Ему требуется мотивация.
Его память не всегда надёжна.
Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.

В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.

Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.

Полезно почитать

Скрытый текст:

Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями.

Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.

**luden** · 22.10.2010, 10:25

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Хмм, а мне кажется, что говорить о свободе воли, все же ограничивая базовую информацию для обьекта, нельзя.

Базовая всегда будет ограниченной, а как иначе?

Цитата:

Сообщение от Vilmind

А зачем вообще нужны роботы копирующие человека?

Для возможности универсальных работ.

KниЖниK · 22.10.2010, 10:30

luden, А зачем универсальные работы, если специализированные сделают то же самое лучше и быстрее, так как их специально для этого и делали? И переучивать не надо! И делать проще и эффективнее. Не надо огород городить.
Если бы твоя логика была верна с точки зрения всех аспектов жизни, а не только "чтобы было", универсалов делали бы изначально!
_______
И да, универсалы тоже нужны, но только на передовой линии прогресса, так сказать. В космос допустим легче и дешевле отправить одного такого, чем кучу специалистов.

**luden** · 22.10.2010, 10:42

KниЖниK, тебе требуется какой-нибудь ответ от меня? Или ты и сам себе всё разъяснил?

Zosia65 · 22.10.2010, 15:19

Интересные результаты дают устройства с примитивными реакциями, при взаимодействии в группах.

KниЖниK · 22.10.2010, 15:22

luden, Да, поподробнее распиши ответ Vilmind'у. Например, совершенно не понятно, что ты имеешь в виду в плане массовости распространения универсалов и их различий? Как инженер, я не понимаю стремления приделать машине возможность умения всего и вся. Да это и не возможно в принципе, так как многие "умения" взаимоисключают друг друга.
P.S. Может я не понял чего, но для меня фразы "для возможности универсальных работ" и "чтобы было" тождественны и аргументом не являются.

**luden** · 22.10.2010, 15:59

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Например, совершенно не понятно, что ты имеешь в виду в плане массовости распространения универсалов и их различий?

Что они должны быть. Количество и различия зависят от сфер применения.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Может я не понял чего, но для меня фразы "для возможности универсальных работ" и "чтобы было" тождественны и аргументом не являются.

Возможность выполнения универсальных работ необходима в любых быстро и непредсказуемо меняющихся условиях, то есть, чем меньше человек следует протоколу работы с роботом, тем более последнему необходима самостоятельность. Военные операции, ассистирование в быту, длительные автономные работы, цели на подобных работах требуют большого количества разнообразных возможностей. Что в свою очередь обязует нас оборудовать роботов всё более динамичным инструментарием и мышлением. Где тут тождество с чтобы было, я не вижу.

KниЖниK · 22.10.2010, 18:19

luden, Вот теперь, когда разъяснил, и я не вижу. Просто изначально сложилось впечатление о том, что ты предполагаешь наличие универсалов везде и всюду. И на вопрос "зачем?" был единственный ответ "для возможности". А без конкретики это не то, чтобы убедительно.

**Dragon27** · 22.10.2010, 23:31

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Не верти фасадом. Утверждение ты кидал без всяких "моих схем". И если ты не представлял заранее, то получается. что просто трындел.

Ну да, утверждение я кидал без всяких схем (в том числе своих). Но я так надеялся на вашу схему

А какого рода схема вообще представляется Вам в машине? Использовать для таких случаев программу (что обычно подразумевает схема), вещь весьма малоперспективная.

Zosia65 · 24.10.2010, 11:30

База данных, заполненная как экспертная система (или просто обучающаяся), становится специализированной по этому вопросу. Группа механизмов с такими основами обработки информации, окажется вполне универсальной. Другое дело, что универсальность нам пока от них не требуется...

**Ash wooD** · 24.10.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от luden

Базовая всегда будет ограниченной, а как иначе?

Ну мы же сравниваем с нами, я выше говорил, что для нас, как для вида, таких ограничений не существовало.
Я скорее тут согласен с Zosia65. Нам пока нафиг не нужно, что бы роботы были универсальными. Вполне достаточно узкоспециализированных экземпляров с возможностью быстрого перепрограммирования под меняющиеся задачи.

**luden** · 25.10.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

я выше говорил, что для нас, как для вида, таких ограничений не существовало.

Ха, ещё как существовало у нас базы вообще не было.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

Нам пока нафиг не нужно, что бы роботы были универсальными.

Ну так я с заделом на будущее.

**Ash wooD** · 25.10.2010, 17:42

Цитата:

Сообщение от luden

у нас базы вообще не было

у нас база=третья солнечной со всеми потрохами.

Vilmind · 25.10.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

у нас база=третья солнечной со всеми потрохами.

Ну и у производимых нами роботов тоже, получается.

Zosia65 · 25.10.2010, 23:00

Само поддерживающийся робот универсального назначения. Круто взяли, такого даже природа не придумала. А уж она постаралась,- носитель программы одновременно является инструментом ее исполнения. Может планы слишком грандиозны?

KниЖниK · 26.10.2010, 04:04

Zosia65, планы то, в принципе, осуществимы, с некоторыми оговорками разумеется

Только во кому оно надо и зачем, многие представляют лишь в самых общих чертах, что может когда-то где-то понадобиться. И если насчёт железной части агрегата я ещё согласен, то вот про наделение этого чуда свободой действий и саморазвитием, это как-то чрезмерно и потенциально чревато. Тоже в общих чертах, но уж как чувствую

**luden** · 26.10.2010, 09:23

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

у нас база=третья солнечной со всеми потрохами.

А роботам в ней кто-то отказывает можно подумаать.

Zosia65 · 26.10.2010, 11:09

KниЖниK, нам это и надо. Будет чесаться до тех пор, пока не заделаем следующую форму жизни.

Vilmind · 26.10.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от Zosia65

Само поддерживающийся робот универсального назначения. Круто взяли, такого даже природа не придумала.

Любое животное подходит под это описание.

**Ash wooD** · 26.10.2010, 13:09

Цитата:

Сообщение от luden

А роботам в ней кто-то отказывает можно подумаать.

Не. ну это ты уже слишком. Мы отказываем. Только полные мудаки будут пытаться создать новый разумный "вид", который будет более приспособлен к окружаюшим условиям и потом снять с его сознания все ограничители. Плюс даже с прицелом на будущее это вряд ли выполнимо технологически/этически/законодательно и т.д. скорее всего будет как в некоторых фантастических сюжетах. Чилавек-Гирой просто раздолбает ржавым топором "главнопроцессор" нового вида, когда низы поймут всю полноту угрозы, скрываемую жадными и коррумпированными верхами, которые даже и не подозревают, что на самом деле рулят уже и не они.%)

Цитата:

Сообщение от Vilmind

Любое животное подходит под это описание.

Цитата:

Сообщение от Zosia65

робот универсального назначения

Ни одно животное не подходит под это описание.

Zosia65 · 26.10.2010, 13:25

Ash wooD, ентОго животнОго, зовут человек. Впрочем отнюдь не универсал, одержим маничками

Робототехника к примеру.