Робототехника - Страница 7

**Lateralus** · 24.05.2009, 08:23

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.

В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления.

Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области.

Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов.

Некоторые понятия и определения

Скрытый текст:

Механизм – это непосредственное использование материалов для обеспечения некоторой механической функции; при этом все основано на взаимном сцеплении и сопротивлении тел.

Машина – это совокупность механизмов, заменяющих человека или животное в определенной области; преобразует энергию из одного вида в другие (в основном, в тепловую энергию). На самом деле, термин «машина», как отмечает Марвин Минский, имеет отношение не столько к совокупностям, сколько к тому, для чего это совокупность используется, – а используется она главным образом для автоматизации труда.

Робот – [чеш. robot] понятие неопределенное, к которому можно отнести любой вид машины (устройства) с т. наз. антропоморфным (человекоподобным) действием; которые частично или полностью заменяют человека при выполнении работ в условиях, опасных для жизни, а так же при относительной недоступности объекта; промышленные роботы - автоматические программно-управляемые системы, применяемые во многих технологических процессах и позволяющие создавать безлюдные технологии.
И ещё:
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Наконец, Андроид - это робот-гуманоид, т.е. антропоморфная, имитирующая человека машина, стремящаяся заменить человека в любой его деятельности. Андроид обязан выглядеть и вести себя как человек.

Скрытый текст:

Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920).

Скрытый текст:

Проблематика и вопросы для обсуждения

Скрытый текст:

Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.

Скрытый текст:

До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.

Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
Он может сам себя программировать.
Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.

Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.

Человек устаёт и отвлекается.
Ему требуется мотивация.
Его память не всегда надёжна.
Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.

В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.

Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.

Полезно почитать

Скрытый текст:

Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями.

Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.

igame · 03.06.2009, 18:15

А зачем вообще роботу человеческие мозги ? Считаю, что они ему совсем не к чему. Вы бы хотели встретить робота-убийцу ? Робот должен выполнять команды человека не противоречащие 3 законам робототехники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BA%D0%B8.Только вот еслі ему пріказалі подсыпать яд он должен иметь такие мозги, чтобы обнаружить подвох. Назовите плз мне способы применение робота с искусственным интеллектом. Вот создали они робота с ИИ, что дальше ? Кому будет нужен тостер с мозгами ? Тостер должен выполнять свои функции, а не играть в PS 3(пример), разве что люди почувствуют себя творцами. Да еще не хватало нам сюжета голливудских фильмов. Зато вот в военном деле роботы будут использоваться в первую очередь, даже уже используются например беспилотные самолеты, хотя управляет ими человек, но это уже считается роботом.

Greshnik.a · 03.06.2009, 19:45

Цитата:

Сообщение от igame

Назовите плз мне способы применение робота с искусственным интеллектом.

1) Ухаживание за больным человеком, который не может позаботится о себе сам.
2) Робот-учитель, который должен следить за классом.
3) Курьеры.
4) Водители.
5) Строители.
и много чего ещё...

Цитата:

Сообщение от igame

Кому будет нужен тостер с мозгами ?

Мне будет нужен.

**luden** · 03.06.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от igame

Назовите плз мне способы применение робота с искусственным интеллектом.

Самое очевидное, адекватное распознавание зрительных образов, на данный момент это сложно разрешимая алгоритмически задача. Компьютер реагирует только на внятные очевидные элементы(как скажем улыбка, в новых фотоаппаратах), либо определённый тип изображений(работа над фотографиями). Да и вообще любые трудоёмкие задачи сильно упростятся. Как пример, поиск моста на графе. Алгоритмы решения имеют резко возрастающие графики временных затрат в зависимости от n, ИИ позволит менять условия в зависимости от получаемых результатов и интуитивно их оценивать, при должном обучении он будет решать подобные задачи в тысячи раз быстрее

igame · 03.06.2009, 20:45

Greshnik.a
Ээээ.... вообще-то машинам, которые создают к примеру автомобили мозги совсем не к чему, вот и у водителя, строителя и т.д. такие же критерии. Дай им цель как это сделать, и не надо давать ему ничего больше основ, которые ему необходимы для работы и ЧП. Вот и с тостером также, ему не нужны мозги т.к. его задача только одна, у строителя и водителя больше задач, но все они однообразны и не требуют развития, разве что их будут обновлять. В социальной роли вполне хватает и человека. Или вы предлагаете заменить роботом человека, тогда как человек будет зарабатывать на жизнь?
luden при должном обучении он будет решать подобные задачи в тысячи раз быстрее Я бы заменил обучение на программирование. Если вы не знали, то мощь процессоров постоянно растет и к тому времени, когда создадут ИИ (не скоро ИМХО), мощь процессоров позволит устранить недостаток в мощности. Также метод перебирания вполне не плох. Гораздо лучше создать часть ИИ отвечающую только для определенных моделей(картограф, строитель), но при этом не наделять их выбором, чувствами и привилегиями т.к. это вполне опасно.

**luden** · 03.06.2009, 20:53

Цитата:

Сообщение от igame

Я бы заменил обучение на программирование. Если вы не знали, то мощь процессоров постоянно растет и к тому времени, когда создадут ИИ (не скоро ИМХО), мощь процессоров позволит устранить недостаток в мощности.

Не катит, я как программист говорю, существуют задачи алгоритмически разрешимые, но требующие слишком большого количества итераций и потому не применяемые. Но использование ИИ и планируется не как живого собутыльника, а как элементы решения вполне конкретных задач.

igame · 03.06.2009, 21:17

Цитата:

Сообщение от luden

Не катит, я как программист говорю, существуют задачи алгоритмически разрешимые, но требующие слишком большого количества итераций и потому не применяемые. Но использование ИИ и планируется не как живого собутыльника, а как элементы решения вполне конкретных задач.

Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения.
Это уже сознание, т.е. способность к развитию. Кто мешает ему научится у других людей убивать, врать ? Можно поставить ограничитель, но хз как у них с этим выйдет. Кстати вы наверное как программист слышали заявление Билла Гейтса вроде в 1978 году, о том, что 8 байт оперативки будет достаточно всем.

Greshnik.a · 03.06.2009, 22:21

Цитата:

Сообщение от igame

Можно поставить ограничитель

Любой ограничитель можно снять.

Цитата:

Сообщение от igame

заявление Билла Гейтса вроде в 1978 году, о том, что 8 байт оперативки будет достаточно всем.

Да, тогда Билли ошибся.)))

**luden** · 03.06.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от igame

Это уже сознание, т.е. способность к развитию. Кто мешает ему научится у других людей убивать, врать ? Можно поставить ограничитель, но хз как у них с этим выйдет.

Суть в том, что система видит только то что ей показывают и она умна ровно настолько, насколько нужно. Смысл не обучить всесторонне развитую личность, а создать рабочий инструмент.

Цитата:

Сообщение от igame

Кстати вы наверное как программист слышали заявление Билла Гейтса вроде в 1978 году, о том, что 8 байт оперативки будет достаточно всем.

Ну я точную цифру не помню, вроде как речь шла всё же о килобайте. Но в общем и целом почему нет? Или ты считаешь что если бы в 1978 году всем бы раздали по ПК с этой самой оперативкой, кому-нибудь не хватило, на задачи того времени следуют и оценки того времени.

igame · 03.06.2009, 23:30

Цитата:

Сообщение от luden

Ну я точную цифру не помню, вроде как речь шла всё же о килобайте. Но в общем и целом почему нет? Или ты считаешь что если бы в 1978 году всем бы раздали по ПК с этой самой оперативкой, кому-нибудь не хватило, на задачи того времени следуют и оценки того времени.

Точно ! И на этот момент вы (я тоже) считаете, что мощности не хватает, но через 10-15 лет хватать будет. Разработки по ИИ ведутся сейчас и хз, кто успеет первым. Билл Гейтс наверное сам над собой смеется.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от luden

Смысл не обучить всесторонне развитую личность, а создать рабочий инструмент.

Но вы согласитесь, что обновлять хоть и безопаснее, но гораздо легче дать ему возможность обучаться только в определенном секторе, который задал ему человек, не выходя за его рамки только чтоб, как говорится: "safety first".

**luden** · 03.06.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от igame

Точно ! И на этот момент вы (я тоже) считаете, что мощности не хватает, но через 10-15 лет хватать будет. Билл Гейтс наверное сам над собой смеется.

Суть этих задач в том, что им не хватает мощности принципиально, а не в данный момент. Как в криптографии скажем, мы получаем результат всё лучше и лучше, но предел просто не достижим. ИИ позволит нам решать задачи намного эффективнее, что позволит качественно улучшить способ обработки и расчётов, что и даст больше возможностей, чем текущее развитие.

Цитата:

Сообщение от igame

Но вы согласитесь, что обновлять хоть и безопаснее, но гораздо легче дать ему возможность обучаться только в определенном секторе, который задал ему человек

Ну о том и речь, ИИ управляем, несколько другими способами нежели программа, но тоже вполне себе.

**Dragon27** · 04.06.2009, 01:28

Цитата:

Сообщение от igame

Кстати вы наверное как программист слышали заявление Билла Гейтса вроде в 1978 году, о том, что 8 байт оперативки будет достаточно всем.

1981, «640Кб должно быть достаточно для каждого»
Сам Билл Гейтс утверждает, что он не говорил эту фразу.
Как известно в единственном (на тот год) мегабайте адресного пространства процессора (в реальном режиме) под ОЗУ выделялось 640 кб.
Для адресации свыше 1мб потребовался уже принципиально другой подход организации программы.

По моему мнению, фраза либо придумана, либо вырвана из контекста, а её изначальный смысл сильно отличатся от того, который мы сейчас в неё вкладываем.

Jupiter · 06.06.2009, 22:55

Цитата:

Сообщение от luden

Схоластика, разумеется. Но с другой стороны, а чем мы здесь занимаемся?
Кстати, программы без привязки к железу на живые существа больше похожи. Во всяком случае вирусня, вполне удовлетворяет моим критериям, а чёткая логика вполне соответствует своим биологическим тёзкам, которые тоже нестандартными решениями не блистали.

Не, ну чё, вполне нормально: спереть мою точку зрения, только постулировть её настолько сухо, что тут и говорить (спорить) не о чем.

Вирусы, кстати, не живые в классическом понимании. Посмотри в умных книжках, которые ты так любишь читать.

***

После позавчерашней пьянки группа местных фейлософов пришла к выводу, что каждый камень как живой организм занимается максимизацией величины -L (где L - лагранжиан), а поскольку мы рассматриваем его как чёрный ящик, мы не знаем, он это делает или не он. Так что нужно более чёткое определение, что такое "собственными усилиями", "без посторонней помощи" итп, поскольку эти слова явно не соответствуют сути явления. Но какое-то подобное понятие, безусловно, нужно.

Это если кто-то захочет заняться. А я тут спорить с вами боюсь: кинете как Эш или обворуете как luden.

**luden** · 06.06.2009, 23:36

Цитата:

Сообщение от Jupiter

обворуете как luden.

Встретимся в суде?

Цитата:

Сообщение от Jupiter

Вирусы, кстати, не живые в классическом понимании.

Ок-ок, но ближе к жизни чем кирпич? В конце-концов в своей фразе я не утверждаю, что какой-либо вирус является жизнью. :Р

Puraido · 10.06.2009, 21:58

http://www.youtube.com/swf/l.swf?iur...ru&cr=US&eurl=

Прикольное видео, я много смотрел таких роликов особенно нравится про стул который сам себя собирает.

Greshnik.a · 14.06.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от RIDDLER

http://www.youtube.com/swf/l.swf?iur...ru&cr=US&eurl=

Интересный ролик... Только сразу вопрос выбегает: люди им управляли или он сам реашал какую форму принять?

Puraido · 14.06.2009, 23:39

Цитата:

Интересный ролик... Только сразу вопрос выбегает: люди им управляли или он сам реашал какую форму принять?

Я сам не знаю, но думаю что это просто последовательность команд.

**luden** · 14.06.2009, 23:41

Цитата:

Сообщение от RIDDLER

Я сам не знаю, но думаю что это просто последовательность команд.

Там пара датчиков вроде есть. Мне вот интересно они действуют в совокупности или по отдельности.

Greshnik.a · 15.06.2009, 17:40

Мне кажется и так, и эдак. По одиночке они могут передвигаться и вместе могут, с помощью тех белых "щупалец".

__DarkLord__ · 16.06.2009, 04:46

Явно управляются из вне. Т.е оператор дает команду двигаться змейкой программа решает как именно все это будет двигаться отсылает данные блокам, если получена другая операция, то уже свой блок команд. Т.е он не "сам решал какую форму ему принять".
Непонятно только куда они впихнули элементы питания и устройство приемник они ведь должны быть в каждом блоке.

**luden** · 16.06.2009, 10:52

__DarkLord__, минимальный сервопривод который я видел длиной около сантиметра, шириной - четверть, и потребляет полтора вольта. Но скорее всего там стандартная электроника, а значит напряжение - 5 вольт, не так уж много. Приёмник и того меньше.