Гитлер: маньяк или тиран? - Страница 4

Deakon Frost · 17.06.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~

это НАША победа, за к-рую гибли НАШИ деды и прадеды. А за такие слова надо...

Хм, однако всё это попахивает рус. нац. идеей, которой всё же не существует в реальности. А на счёт того, что нужно за такие слова - попридержите при себе.

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~

по мойму ошибаешься

Ан, нет, не ошибся.

**BaLUn** · 17.06.2007, 19:21

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Ан, нет, не ошибся.

ну и где же тогда такая инфа? почитал Википедию - наткнулся только на возможные осетинские (заметь не еврейские) корни фамилии

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Хм, однако всё это попахивает рус. нац. идеей, которой всё же не существует в реальности.

может и не существует, но нельзя отрицать что в ВОВ погибло почти 30млн. советских граждан, поэтому это - НАША , точнее конечно их (т.е. ветеранов и погибщих)

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

попридержите при себе.

я и придержал

**[CCCP] Monster** · 17.06.2007, 22:44

Отставить флейм. Рекомендую аргументировать свои точки зрения, не переходя на личности.

Deakon Frost · 17.06.2007, 23:31

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~

может и не существует, но нельзя отрицать что в ВОВ погибло почти 30млн. советских граждан, поэтому это - НАША , точнее конечно их (т.е. ветеранов и погибщих)

Вооооот, об этом я и говорю. "точнее конечно их". Всё верно. Никто из нас винтовку не держал, в другого не стрелял. Вот и разобрались.
А на счёт Сталина - не всё в Википедии найти можно, поверте мне. Можно покапаться в архивах, например, можно поучить этимологию, языки и историю. Думаю, для начала будет достаточно)

**BaLUn** · 17.06.2007, 23:35

Цитата:

Сообщение от Deakon Frost

Вооооот, об этом я и говорю. "точнее конечно их". Всё верно. Никто из нас винтовку не держал, в другого не стрелял. Вот и разобрались.
А на счёт Сталина - не всё в Википедии найти можно, поверте мне. Можно покапаться в архивах, например, можно поучить этимологию, языки и историю. Думаю, для начала будет достаточно)

верю Вам, заинтригован - т.к. нет доступа в архивам, то жду от Вас каких-либо ссылок на интересную информацию.
[CCCP] Monster
Пардон, больше не будем

Deakon Frost · 18.06.2007, 00:06

В нашем городе архивов немного и получить туда доступ ой как непросто)
Что касается Сталина, то вот интересная информация, там много разных точек зрения, можете выбрать для себя любую) http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html
И не обижайтесь за резкость. Никого обидеть здесь не хотел.
Вам за развитие темы + Очень интересно почитать и обсудить.

**Дарк Нуар** · 22.06.2007, 21:06

Счиатю что он находился в "золотой середине" между этими понятиями:
У него хватило ума организвать грамотное наступление на Советский Союз, но не хватило ума понять, что "Россия слишком болшой кусок, как бы им не подавиться..." (с) - поэтому он не гений.
Его действия в отношении противников были ужасны и были присущи скорее дикому бешеному зверю, чем человеку, но в Германии его любили и уважали и чуть не обожествляли - поэтому он не тиран.
А моё личное отношение к нему следующее: тот ещё [мат]

Empire Scout · 26.06.2007, 10:20

По мне так Гитлер - тиран. Он говорил мол типа арийцы - высшая раса. Да и
развязал войну в которой не было смысла.

Deakon Frost · 27.06.2007, 21:00

Цитата:

Сообщение от Empire Scout

По мне так Гитлер - тиран. Он говорил мол типа арийцы - высшая раса. Да и
развязал войну в которой не было смысла.

А мне кажется, что нужно глубже копнуть в историю и поинтересоваться, какие планы вынашивал господин Сталин выплачивая деньги фашистской Германии? Зачем именно он поддержал революционные порывы Адольфа Г. И почему, зная планы Германии не напал на неё сам, а до последнего надеялся на обмен: мы им Польшу, они нам - Финляндию...

**Mad-Dan** · 28.06.2007, 01:42

Союзник, большое западло Европе и ее ослабление. Только западло вышло Советскому союзу. Правда историю повторяется... Америка с Алькаидой, боевики в Чечне.

Цитата:

По мне так Гитлер - тиран. Он говорил мол типа арийцы - высшая раса. Да и
развязал войну в которой не было смысла.

Парадокс но тиранов часто любят больше чем "добрых" правителей.

Кстати я бы добавил еще один пункт Гитлер был карой миру

**Valar** · 28.06.2007, 01:53

Цитата:

А мне кажется, что нужно глубже копнуть в историю и поинтересоваться, какие планы вынашивал господин Сталин выплачивая деньги фашистской Германии?

Ну, давайте копнём. Копнули. И что же такое мы должны увидеть. Сталин был тираном похлеще Гитлера, Гитлер был другом всех мирных граждан СССР, да и всего мира?

Цитата:

И почему, зная планы Германии не напал на неё сам

А давайте копнём чуть глубже чем вы предлагаете. Вы хоть помните в каком состоянии находилась тогда армия СССР? Вы помните из каких событий буквально недавно вышел СССР на тот момент? Вы помните какие репрессии (в том числе и военных) прошли по стране. А теперь скажите пожалуйста могли ли мы в таком состоянии напасть на Германию. Это раз. А теперь давайте будем не только копать, но и осмотримся. Какова была ситуация на тот момент во всём мире. Известно ли вам о том, что уже на тот момент для США любой строй, создающий угрозу капитализму являлся врагом номер один? Известно ли вам, что тогда коммунизм считался едва ли не чумой 20 века? А скажите помните ли вы как относились к Германии в Европе? Если не помните, не просите меня пересказывать вам, лучше возьмите и почитайте учебную, хотя бы, литературу. Я думаю вам станет ясно почему когда и как всё это произошло.

Цитата:

Гитлер был карой миру

Действительно, но самое обижное, то что увы этот урок не пошёл на пользу.

**Rя$Nick** · 21.08.2007, 02:04

Я думаю, что он гений. И тиран сразу. В апреле этого года я защищал свою научно-исследовательскую работу, посвященную талантам и характеру Гитлера (В первую очередь талантам полководца). Кстати занял второе место в городе с работой, так что можно считать меня "широко известным в узких кругах" историком. Предлагаю по другому назвать тему - "гений или бездарность?" Потому что можно быть тираном и гением одновременно. А гением и бездарностью одновременно быть нельзя.
Тут ещё шла речь о отстутствии талантов тактика и стартега у Гитлера. Вот даю список книг и статей, рекомендуемых к прочтению (по моему мнению) чтобы делать какие-то выводы по данному вопросу (книги под номерами 2 и 6 - особо рекомендуються - они маленькие и интересные):

Скрытый текст:

P.S

Скрытый текст:

.

Цитата:

давайте копнём чуть глубже чем вы предлагаете. Вы хоть помните в каком состоянии находилась тогда армия СССР? Вы помните из каких событий буквально недавно вышел СССР на тот момент? Вы помните какие репрессии (в том числе и военных) прошли по стране. А теперь скажите пожалуйста могли ли мы в таком состоянии напасть на Германию.

Не очень люблю, когда кто-то прочитав три учебника по истории 9-11 класса (в крайнем случае для вуза) и пару трешевых произведений околонаучной тематики, думает, что знают в каком состоянии была тогда армия СССР. А я отвечу: армия СССР к лету 1941 года находилась в ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ.Недавно армия в боях и суровых условиях познала тактику современной войны, прорвали практически неприступную линнию Маннергейма, добрались до Хельсинки и с победой вернулись домой. (правда потеряв около 200 тысяч солдат и офицеров). Была только небольшая нехватка кадров (В первую очередь младшего офицерского состава). С боевой частью было всё в порядке. Если кто не знает Германия обладала (сейчас точную цифру не помню) 2700 танками, а СССР - около 11500 из низ около четверти "те самые 34-ки". Авиация - у Германии было около 5000 самолётов. У СССР - около 7000. Только в артиллерии у Германии было превосходство. Да, кстати, мало кто знает что основной транспорт немецкой армии - ГУЖЕВАЯ ПОВОЗКА с крестьянами (а нас были сотни мобильных грузовиков ЗИС-1 и ЗИС-2). Также у Гемрании почти не было стратегических запасов бензина. А теперь подумайте - что с такйо армией мог "навоевать" Гитлер? Прдеставьте расчётливого Сталина, смотрящего на сводку, где указана дата наступления и количество войск противника. Он наверняка посчитал это бредом. А то что он сам не напал он не хотел, чтобы СССР посчитали агрессором (кой и так считали таковым).

**Фамяк** · 27.08.2007, 18:44

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick

а СССР - около 11500 из низ около четверти "те самые 34-ки".

Простите великодушно,но по моему 34е начали серийно выпускать только к середине войны.Хотя я могу ошибаться,не бейте)

Мое мнение - однозначный гений.Он делал все,что мог,и далеко не каждый так смог бы.Единственное,что с нацизмом он пережал,по моему.А так и планы,и задумки,и инвестиции.. недавно смотрел позновательно-трешевую передачу про Аненербе.. у нас хрен столько в нормальную науку то вложат..

В общем,вот.А все эти ваши крики насчет "чего он хотел сделать с СССР" оставьте.Рассматривая человека нужно абстрагироваться от всего этого.И потом,ИМХО,с таких позиций СССР не сильно лутше была.Как говориться,добро всегда побеждает зло,кто выиграл - тот и добро.

Civis · 27.08.2007, 19:44

Цитата:

Сообщение от Фамяк

Простите великодушно,но по моему 34е начали серийно выпускать только к середине войны.Хотя я могу ошибаться,не бейте)

Т-34 начали серийно выпускать с 1940 года,т.е. еще до войны.А вообще не обращайте внимание на ту статью,там все данные неверные.
Мое мнение Гитлер однозначный гений,добился впечатляющих успехов,но не сумел их удержать.Был у него два существенных недостатка,из-за которых ему и не удалось реализовать свои планы.Это неспособность трезво оценить противника и неумение просчитывать ситуацию вперед.

ArtFarOnn · 27.08.2007, 20:16

Вам всем посоветую почитать про планы Гитлера на нас с вами.Предполагалось оставить 30 миллионов русских для обеспечения нефти-газодобычи, а остальных- Ф Топку!Для Европы-герой,герой, боролся с красной чумой, с погаными русскими.Для нас с вами-однозначно сволочь по понятным причинам.Советую почитать свежевышедшую книжку "За что сражались советские люди".Там про то, что гитлеровцы делали на оккупированных териториях(сожжённые деревни, колодцы с трупами и тд.).
Насчёт высказываний в духе-"СССР был плохим, вот Гитлер и напал"-это насколько нужно ненавидеть свою страну?Каким нужно быть подлецом и циником, чтобы такое сказать?Сколько нужно слушать идиотов из телевизора?Предлагаю соц-опрос!Кому поганый совок сломал жизнь?Нас, например, раскулачили, но это нисколько не помешало всем остаться в живых, хорошо трудоустроиться и жить без проблем.Пишите,может мы одни легко отделались?

Читайте исторические книги!Какой ещё раздел Польши, какой договор с Гитлером?В 1939 году советские войска вернули территории Украины и Беларуссии, оккупированные Польшей в период гражданской войны.СССР вело себя как сильное гос-во для того(щас идиотам будет смешно),ЧТОБЫ НАМ БЫЛО ЧТО ЕСТЬ И ЧТОБЫ МЫ ВООБЩЕ БЫЛИ.Про всякие польские парады, дебила Сталина, массовые репрессии бандитов и дегенератов рекомендую книгу И.Пыхалова "Великая оболганная война"

~~-Maniak-~~ · 28.08.2007, 01:12

Я считаю, что тираном Гитлер не был, но он был близок к гениальности - он был сумасшедшим... (моё мнение)..

Wander · 28.08.2007, 16:49

Гений со смесью Сумашедшего.
Тиран? конечно - только Тираны могут завоевать всю Европу.
Сильный человек с долей слабостей которые его убили..
Кстати хотелось бы поговорить о его смерти.
есть же многие версии.Недавно читал об одной - о том что Он вовремя свалил в Агрентину и умер там в 50-ых годах.но доверять изданию не осмелюсь.Поэтому хотелось бы узнать мнение других.
Ну и вдруг о кого то есть факты.

RedDragon · 02.09.2007, 03:28

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn

Советую почитать свежевышедшую книжку "За что сражались советские люди".Там про то, что гитлеровцы делали на оккупированных териториях(сожжённые деревни, колодцы с трупами и тд.).

Книга хорошая. Но многие здесь её явно не читали

Посему помогу ссылкой. Книга новая, в сети появится нескоро, но куски можно прочесть в ЖЖ автора. Вот тут тут, тут и тут. И еще тут.
Особо рекомендую любителям порассуждать о "совместной победе русского народа и немецкого солдата над большевистским режимом".
Особенно рекомендую почаще высказывать свое личное мнение.\\NeL

qer · 04.09.2007, 09:40

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn

Вам всем посоветую почитать про планы Гитлера на нас с вами.Предполагалось оставить 30 миллионов русских для обеспечения нефти-газодобычи, а остальных- Ф Топку!

Не факт. Мифический План Ост не нашли.

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn

Там про то, что гитлеровцы делали на оккупированных териториях(сожжённые деревни, колодцы с трупами и тд.).

Лучше почитать про то, что делали красные на своей территории.

Цитата:

Сообщение от ArtFarOnn

Пишите,может мы одни легко отделались?

Угу. Таких, наверное, процентов 5, не больше.
По теме - Гитлер, конечно, гений. Отношение резко отрицательное.

**Darkman777** · 28.09.2007, 20:48

Он был великолепным главой государства, он поднял Германию до высот мирового господства, но в первую очередь - он тиран, я уважаю его как политического деятеля, но ненавижу его как человека, за его идеологию.