[Nikquest]

Сообщение от Ell

Пятый эпизод прям топчик.

Худший и унылейший, если только. В этом да, топчик. По отвратности и скукотище на минуту времени.
Наркота уже из ушей лезет, только она абсолютно бессвязная. В сериале творится муть и чушь, а ты и рад.

Добавлено через 48 минут
Вообще очень обидно, что сериал кроме унылой наркомании и неплохой визуалки больше ничего предложить не в состоянии. И "Мистер Робот", и "Падающая вода" хотя бы в сюжет более-менее могли помимо съемок трипов и снов, а это - какое-то недоразумение без грамма смысла, но с дохренищем претензий. Неудивительно, что рейтинги - дно.

[Sunw1sh]

Пятый эпизод ниразу не скучный был. Захватывающий и эпичный. Визуал шикарный, пик унылой наркомании был в первой серии, потом ее стало меньше и меньше. Уже в общих чертах понятно что происходит с Дэвидом и все объясняют. Она разве что визуально отражается, но это не страшно. Сюжетно тоже огромный скачок, правда в следующей серии небось по тормозам опять.

[woodson]

Но это не тот сериал, следующую серию которого ждешь с нетерпением.

[Nikquest]

Сообщение от Sunw1sh

пик унылой наркомании был в первой серии, потом ее стало меньше и меньше.

Ну-ну. Расскажи еще больше этих сказочек.
С каждой серией наркоты, связанной с хреновой кучей личностей, становится только больше. И она совершенно бессистемно подается вываливается на головы ничего не понимающих зрителей. Убери хорошую визуалку и яркие цвета - останется совсем уж серое говно, без намека на какую-либо сочность. И это точно не тот сериал, где меланхоличная сдержанность и плавность (даже, скорее, клиповость, как в "Ганнибале" или "Падающей воде") вызывали бы симпатии. Глюки ради глюков, а не ради сюжетки. Я ж говорю: пихай абсолютно все, что хочешь, какую угодно наркоту, чушь на то и чушь, чтобы после просмотра выветривалась из памяти, а потом всегда можно было все списать на "сон собаки" и максимально нелогичные внутренние законы. Когда из каждой серии на 50 минут в памяти остается только максимум две минуты (а то и вовсе секунд 20), а содержание всех вышедших серий расписывается парой фраз - это лажа.

Ну и повторюсь, да: рейтинги - дно. Уже меньше миллиона собирают, меньше 800 тысяч. С первой серии упали вдвое, а уже там старт был провальным по меркам канала.

[woodson]

Сообщение от Nikquest

а уже там старт был провальным по меркам канала.

Потом посчитали в целом - один из лучших стартов.

[Nikquest]

Сообщение от woodson

один из лучших стартов.

В каком месте? о_О
Полтора ляма зрителей - уже один из лучших, что ли?

[Ell]

Nikquest, ты несёшь херню. Много воды именно в "Мистере Роботе" и "Падающей воде". Здесь всё связанно, понятно, не скучно и топчик. Именно здесь меланхоличная сдержанность и плавность работает в отличии от "воды".

[Nikquest]

Ell, Ну, я и не ожидал от тебя услышать твое коронное "все так, все так"
Ты любишь такую наркоманию. Но менее бессвязным бредом она от этого не становится в данном случае.

Я не люблю, но "Мистер Робот" и "Вода" торкали в том числе и цветовой гаммой, серой, мрачной, под тон творящейся меланхолии и общего настроя, давящей на подсознание тревожностью. "Легион" даже этой фишкой обделен, его цвета на общий настрой не влияют никак, а криповость (даже не ощущение тревоги и неуюта, что сделать куда сложнее) достигается иными методами, более банальными. Ну и в целом, здесь под всем этим флером из чуши и дичи - пустотища.

[Ell]

это - какое-то недоразумение без грамма смысла, но с дохренищем претензий.

Но менее бессвязным бредом она от этого не становится в данном случае.

Ну и в целом, здесь под всем этим флером из чуши и дичи - пустотища.

Ну, окей, обсудим вкратце сюжеты. C начала я "Легион", потом ты "Воду".

Скрытый текст:

В первом сезоне "Легиона" по сути история об одержимости дьяволом, только в супергеройском антураже, что делает её в какой-то степени оригинальной. Историй про одержимость мы видели не мало, но в комиксной среде я не припомню. Одержимость человеком с сверх способностями даёт куда больше возможностей этому самому демону, чем обычным человеком. Во всей этой воде, о которой ты говоришь, нам подробно показывали как Дэвид крупица за крупицей теряет своё я, как демон ловко запутывает его воспоминания и плетёт коварную паутину. И вот пятый эпизод это тот самый катарсис, где гг повержен, попал под тотальный контроль и демон творит уже что хочет. Последняя сцена это однозначно снова его проделки и игра продолжается. И это я задел именно центральную линию сезона, остальное отбросил в сторону. Деталей же там куча и мне лень расписывать.

Теперь ты поведай нам вкратце сюжетную канву "Падающей воды" и посмотрим какая из историй звучит интересней. Просто "Когда из каждой серии на 50 минут в памяти остается только максимум две минуты (а то и вовсе секунд 20), а содержание всех вышедших серий расписывается парой фраз - это лажа." - ты прямо как про него говорил, ибо уже ничего толком не помню.

[Nikquest]

Сообщение от Ell

В первом сезоне "Легиона" по сути история об одержимости дьяволом, только в супергеройском антураже

И на этом все. Остальная вода из того, что ты написал, не нужна, завязка и главный конфликт - в этом. От нее никуда вбок не двинешься.
"Вода"... Ты думаешь, я еще помню подробности? Ну, что помню.

Скрытый текст:

Во-первых и главных, там целых три линии (по числу основных персонажей), и ни одна из них не второстепенная, они все переплетаются между собой в каких-то точках, причем, иногда лишь две, чтобы оставался интерес к третьей. Вкратце, завязка такова, что эти три человека, никак не связанные между собой, неожиданно понимают, что видят одни и те же фантасмагорические сны по раздробленным кусочкам, которые в свою очередь рассказывают им о будущем и дают определенные задания. Все они кого-то ищут, ребенка, подружку, мать, и им в этом помогают сны... Пропавшие люди также связаны с некоей организацией-культом, которая похищает этих сновидцев в своих целях, связанных с жаждой власти.
Сам сюжет построен как квест-расследование: герои постоянно что-то открывают, какую-то деталь, иначе понимают какую-то фразу, во сне могут общаться с пропавшими, а потом по обрывкам информации узнать нечто большее. Когда один из них натыкается на целую секту, состоящую из людей с такими же способностями, они понимают, что ввязываются в нечто куда большее, чем поиски пропавших. О целях этой организации обозначено было лишь намеками, якобы они сдерживали какое-то зло (в снах были намеки в виде запертой двери, люков, невидимых монстров, а в итоге, уже после того, как героиня нашла ребенка, они оказались в помещении с целой кучей открытых дверей, что, наверное, должно означать, что они все же выпустили зло на свободу). Концовка сезона делает кругаря, и все это оказывается неким циклом сурка, только с возможностью менять детали и сохранять воспоминания о прошлом цикле. Является ли это "творение" делом рук той самой секты или же лишь типичные законы этого мира - вопрос открытый. Как и то, вырвалось ли зло на свободу.

Теперь о стиле. Там состояние снов передается мастерски, куча образов, тревожности, гнетущей атмосферности, герои вечно ходят как будто в полузабытьи, постоянна вкрадчивая музыка, играющая на нервах. Там сны - часть сюжета, и ответы на многие загадки, которыми герои сами задаются, находятся именно в них. Там сны - базис всей истории, на них основаны похождения героев, законы культа и внутренняя мифология.

[Ell]

Nikquest, по поводу последнего абзаца. Здесь же ровно тоже самое, но в меньших масштабах, ибо сами сны всё таки не основная конва сюжета. Вообще по структуре они то похожи. Только лично мне главные герои в Легионе понравились больше.

И на этом все. Остальная вода из того, что ты написал, не нужна, завязка и главный конфликт - в этом. От нее никуда вбок не двинешься.

Ну и? Почему ты считаешь, что во всём этом нет смысла? Почему бессвязное, если я связал? Да и вообще ты то большой любитель киношек про одержимость. Почему ты не оценил идею внести всю эту тему в комиксную вселенную? Что тебя не устраивает в пятой серии в сценах в доме?

[Nikquest]

Сообщение от Ell

Почему ты считаешь, что во всём этом нет смысла?

Нет смысла в том, что они нагромождают вокруг этой простенькой истории об одержимости. Кучу личностей, кучу трипов, кучу разрозненных деталей, кучу неясностей, что и чем является. Нет увлекательной подачи данной истории. Сумбур сплошной в попытках скрыть пустоту сюжета.

Сообщение от Ell

Почему бессвязное, если я связал?

Ты не связал, а обозначил основную сюжетку. Бессвязно то, что вокруг нее. Я уже писал, что можно какой угодно трип делать ради забивки хронометража, на основную историю он не повлияет с вероятностью в 99 процентов. Глюки ради глюков, а не ради влияния на сюжет.

Сообщение от Ell

Да и вообще ты то большой любитель киношек про одержимость. Почему ты не оценил идею внести всю эту тему в комиксную вселенную?

Потому что киношка идет 1,5 - 2 часа (а какой-нибудь схожий по формату сюжета эпизод "Сверхъестественного" - и вовсе 40 минут). Тут первые две серии шли ровно столько же, а по содержанию укладывались ровно в те самые две строчки, и события всего, кроме двух минут, выветрились из памяти уже к третьей серии.
Я не люблю ни наркоманию, ни затянутость, ни явный сумбур в подаче (особенно когда он прикрывает эту самую затянутость). Тут эти три фактора сошлись, будто издеваясь надо мной.
Авторы нагородили вокруг пустого места (истории про одержимость) яркой мишуры и за ее счет пытаются выехать.

[Ell]

Nikquest, ну так дело в том, что про одержимость скорее всего первый сезон, а все эти личности, организации, детали и прочее нужно для основного сюжета. Основной то, наверное, как всегда про противостояние мутантов против других мутантов и людей = стандартная схема для людей х.

[Nikquest]

Ell, Тогда тем более не понимаю, к чему такое долгое и растянутое вступление. Тратить 8 часов только на экспозицию ориджин персонажа, чтобы потом через год перейти к стандартной формуле - зачем? Зрители не выдерживают такого, сам же видишь по убывающим цифрам. Да даже у нас в группе два человека уже говорили, что интереса смотреть дальше после первых серий у них нет, несмотря на общее качество проекта.

[Ell]

Nikquest, меня вступление устраивает и вся тема первого сезона с одержимостью очень доставляет. Кого не устраивает их проблема. Ты комменты на майшоусе посмотри. Куча восторгов. Да и сомневаюсь я, что сериал закроют. Вот почему-то нет сомнений, что продлят.

[woodson]

Вот у меня тоже нет интереса смотреть, что аж прям заставляю себя смотреть очередную серию. Но во время просмотра... такой кайф. Чудеса, не иначе.

[woodson]

Продлили.

[Ell]

Бугага. Я ж говорил!
Творческие риски и необычность авторского подхода Хоули себя оправдали — критики и зрители в восторге, а рейтинговые сводки благодаря внушительным результатам отложенных просмотров радуют создателей и телеруководство. В общем, второй сезон «Легиона» полностью заслужен.

[woodson]

Ну да, я же писал, что у них в записи хорошие результаты.

[EsTeT]

5 серия пока одна из лучших, белая комната, экшн на записи камеер, попа Рэйчел, криповый толстяк, ну и классный финал.