28.11.2012, 00:27 | #3361 | |||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Затем всем трём малым государствам Прибалтики - Латвии , Литве и Эстонии, СССР были навязаны новые выборы, в результате которых Прибалтика была присоединена к СССР , и тем самым была нарушена основная первая статья Конституции Латвии 1922 г. : "Латвия является независимой демократической республикой." и естественно нарушены были также основные статьи Конституции независимых на тот момент Литвы и Эстонии. Таким образом именно действие договоров взаимопомощи , говорящими о военной поддержке СССР в случае какой-либо военной угрозы Прибалтике и фактически приведших к потере Латвии своей независимости, противоречат Конституции Латвии 1922 г., а именно ст. 44 и ст.1 Конституции. Действия СССР де-юро конечно нельзя признать оккупацией , поскольку был протокол Соглашения от 17 июня 1940 года, в котором было подробно расписано, в какие конкретно районы допускается размещение советских войск, и другие условия нахождения советских войск а также тот факт , что президент Латвии Карлис Улманис сам подтвердил законность всего происходящего в стране когда 17 июня 1939 г. в 22 часа обратился по радио с заявлением к народу Латвии и сообщил, что вхождение на латвийскую землю советских Вооруженных сил «происходит с ведения и согласия правительства, что, в свою очередь, следует из дружественных отношений между Латвией и Советским Союзом». Карлис Улманис подтвердил и известие о формировании нового правительства. На следующий день, 18 июня, его речь также была опубликована в Valdibas vestnesis. Эти обстоятельства не позволяют квалифицировать действия СССР 17 июня 1940 года де-юро как оккупацию. Но де-факто оккупация конечно же была, с этим согласно большинство историков, и самым важным и веским доказательством этого считается факт массовых депортаций прибалтов, которая является осуждаемым международными актами признаком оккупации. Цитата:
Но правда также и то, что 1 сентября 1939 г. Латвия приняла ошибочное для поддержания своей независимости, прежде всего, решение – объявила абсолютный нейтралитет в рамках Лиги Наций, лишившись, таким образом, основы своей прежней внешней политики: придерживаться принципа коллективной безопасности. Цитата:
З.Ы. Я жду мнения мною уважаемого ~KOT~'а , которое мною будет несомненно учтено и которое может поставить точку в этом затянувшемся споре.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. Последний раз редактировалось Tuzemec; 28.11.2012 в 02:45. |
|||
|
28.11.2012, 07:54 | #3362 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029
|
Tuzemec,
Не корректно будет с моей стороны, но всё же: вторжение в Ирак было нарушением суверенитета государства и его конституции или нет?
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
28.11.2012, 10:12 | #3363 | ||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
maxim 4rever, это было несомненно вмешательством во внутренние дела Ирака как независимого государства в нарушение устава ООН в первую очередь, что конечно же было нарушением суверенитета Ирака как независимого государства и естественно в результате второжения и последующей войны США с Ираком были попраны основные статьи действующей на тот момент Конституции Ирака, на которой 16 октября 2002 г. законно избранный президент Ирака Саддам Хусейн торжественно принёс присягу.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. |
||
|
28.11.2012, 10:36 | #3364 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029
|
Ну а Ирак являлся когда-нибудь частью США? Или был хотя бы его колонией? То-то и оно.
У нас были все на то законные права на ввод и возвращение мятежных районов в наш состав. Французская Гвиана до сих пор существует, а мы нарушили международное право, аннексируя Прибалтику. К тому же моменту, если мне не изменяет память, нас исключили из Лиги Наций после начала русско-финской войны. Следовательно, мы ничего не нарушали. Да и мы не вели империалистический захват, как это делал Гитлер после выхода из Лиги Наций. Как-то так. Добавлено через 1 минуту Вот, нашел: СССР (присоединился 18 сентября 1934; исключён 14 декабря 1939) Латвия (присоединилась 22 сентября 1921; членство прекращено 5 августа 1940) Литва (присоединилась 22 сентября 1921; членство прекращено 3 августа 1940) Эстония (присоединилась 22 сентября 1921; членство прекращено 6 августа 1940)
__________________
Мамка твоя под хвост Последний раз редактировалось maxim 4rever; 28.11.2012 в 10:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.11.2012, 17:16 | #3365 | ||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||||
|
28.11.2012, 18:22 | #3366 | ||||||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
28.11.2012, 18:23 | #3367 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Неа. Поскольку Венская конвенция 1969 года лишь закрепила закрепила правовой обычай о верховенстве международных договоров над национальным законодательством (и то правда, кому нужно государство, которое не исполняет свои договора?). А так как правовой обычай так же является источником права, и в конституции Латвии отсутствует норма, прямо ставящая национальное законодательство выше международного (ну или хотя бы как то намекающая), то можно смело утверждать что международное законодательство в Латвии того времени имело более высокую юридическую силу, нежели национальное.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
28.11.2012, 18:33 | #3368 | ||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Затем. Точку поставил СССР своим развалом. В соответствии с межународными нормами факт непризнания оккупации де-юре означает то, что СССР и соответственно Россию как правопреемницу СССР, в связи с международными нормами, никак нельзя привлечь к ответственности за выплату Прибалтике компенсации за её фактическую оккупацию. Ведь если бы у Прибалтики были веские доказательства оккупации де-юре, вы думаете странам Прибалтики после выхода из СССР не удалось бы привлечь СССР(до развала в 1991 г.) и впоследствии Росиию к выплате прибалтам компенсаций?
Но то что , действия СССР можно и нужно рассматривать как фактическую оккупацию - факт и что Конституции независимых Прибалтийских стран были попраны - тоже доказанный факт и действия СССР могут и должны быть осуждены международным сообществом, в рамках той же ООН например, за фактическую оккупацию Прибалтики. Вот именно по этому вопросу мне и необходимо мнение ~KOT~'а. Прибалты могли бы ещё конечно попробовать осудить СССР за депортации прибалтов и оккупацию и требовать выплаты им компенсаций, но им это надо было делать до развала СССР в 1991 г. а сейчас остаётся лишь пожать друг другу руки — поскольку нет больше такого государства, и некому предъявлять обвинения. Кроме того, умерли все руководители, кто принимал политические решения того времени. По всем международным нормам права смерть лица, физического либо юридического, прекращает его уголовное преследование. По нормам международного уголовного права нет правопреемственности. Так, сын или дочь не может отвечать за умершего отца. С точки зрения международного уголовного права Россия — не СССР, а такая же бывшая союзная республика, как и Прибалтийские государства. Поэтому и требуют Прибалтийские государства признать Россией совершение СССР оккупации Прибалтики только в добровольном порядке. Потому что в судебном это сделать невозможно к нашему огромному счастью. Так если "президент вправе" , то это означает что он может это сделать, и поскольку больше ни в каких статьях Констиуции Латвии 1922 г. не указано кому ещё принадлежит это право, означает что только президент вправе. Цитата:
Общая численность высланных и арестованных в результате июньской депортации 1941 г. составила по данным общества Мемориал от 200 до 300 тысяч человек(Численность высланных в мае-июне 1941 г - http://www.memo.ru/history/polacy/G2T30697.htm ). Многие из депортированных в дальнейшем погибли (Ритварс Янсонс. Репрессивные действия коммунистического режима и их последствия в Латвии ; Штейман И. Латвийские евреи в Советском Союзе и вооружённых силах СССР // Евреи Латвии и Советская власть. 1928-1953. — Рига: Институт философии и социологии Латвийского университета, 2009. — С. 227. — 344 с. — ISBN 978-9984-624-80-8 ; Антон Вайс-Вендт. Советская оккупация Эстонии в 1940-41 и евреи // Holocaust and Genocide Studies. — 1998. — В. 2. — Т. 12.). Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тысяч чел), Литвы, Белоруcсии, Украины и Молдавии (29,8 тыс. чел). Выселение происходило в рамках кампании советских властей, официально именовавшейся «очисткой» от «антисоветского, уголовного и социально опасного элемента» и членов их семей (Дюков А. Р. Миф о геноциде). По мнению современных историков стран Балтии, это выселение являлось преступлением против человечности в виде «широкомасштабного и систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно» (Отчет Международной комиссии по преступлениям против человечности при президенте Эстонии - http://www.estemb.ru/static/files/04...lusions_ru.pdf ) либо трактуется ими как акт геноцида(«Белая книга», Март Лаар). Депортация производилась в соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии», подписанной Народным комиссаром внутренних дел СССР Лаврентием Берия (МАСШТАБЫ ДЕПОРТАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ В ГЛУБЬ СССР В МАЕ-ИЮНЕ 1941 г. - http://www.memo.ru/history/polacy/g_2.htm) Также большевиками в 1949 г. была организована большая мартовская депортация прибалтов (операция «Прибой»), в ходе которой было депортировано 94 779 жителей Эстонии, Латвии и Литвы в Сибирь. На основе постановления Совета министров СССР за № 390—138сс от 29 января 1949 года, депортации подлежали «кулаки с семьями, семьи бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализованные бандиты, продолжающие вести вражескую работу, и их семьи, а также семьи репрессированных пособников бандитов». 12 марта 1949 г. был издан приказ министра внутренних дел СССР № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов». Списки подлежавших высылке эстонцев составлялись министерством государственной безопасности ЭССР на основе учётных данных и агентурных сведений. Всего предполагалось выслать около 7 с половиной тысяч семей. Для проведения операции «Прибой» в ЭССР было задействовано 2198 оперативных работников, 5953 военнослужащих и 8438 партийных активиста, всего же свыше 20 тысяч человек. Из транспортных средств было использовано 19 железнодорожных эшелонов, 2772 автомашины и 12 400 конских подвод. За 4 суток с 25 по 29 марта из Эстонии в Сибирь в «теплушках» и вагонах для перевозки скота принудительно отправили 20 713 человек, из них «мужчин — 4579, или 22,3 % к общему количеству, женщин — 9890, или 48,2 %, и детей — 6066, или 29,5 %»(Докладная записка уполномоченного МВД СССР В. Рогатина заместителю министра внутренних дел СССР В. Рясному «О проведении переселения из ЭССР»). Для проведения операции «Прибой» в ЛатССР было задействовано 3300 оперативных работников, 8313 военнослужащих ВВ и 9800 бойцов истребительных батальонов. Для перевозки людей органы задействовали 31 железнодорожный состав. Всего высылке подлежали 13 624 семей или 42 149 человек, в основном сельских жителей, классифицированных как кулаков, или т. н. «националистов». Из Литвы были насильственно депортированы 9518 семей или 31 917 человек. И это вам не мои фантазирования. Цитата:
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. Последний раз редактировалось Tuzemec; 28.11.2012 в 19:50. |
||
|
28.11.2012, 22:31 | #3369 | ||||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь вопрос: кого, за что и сколько? Без вороха несистематизированных цифр пожалуйста. Вы тут весьма неосторожно привели в качестве источника кингу А. Дюкова "Миф о геноциде", дак вот вам ссылочка: http://scepsis.ru/library/id_1957.html а также вот эта: http://scepsis.ru/library/id_1897.html Там есть раздел "численность лиц подлежащих депортации" в котором написано кого, за что и сколько. Литовская ССР - 9924, Латвийская - 15000, Эстонская - 14471 Итого: 39395 Последний раз редактировалось Vint.92; 19.12.2012 в 21:54. |
||||
|
29.11.2012, 00:17 | #3370 | ||||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Цитата:
Насчёт диктаторских режимов в Прибалтике снова процитирую самого себя : Цитата:
В целях осуждения агрессии СССР против Прибалтийских стран и показа всему миру, что планы большевизма-коммунизма были ничуть не лучше планов фашизма по завоеванию мира, только более тщательно замаскированными предлогами "оказания военной взаимопомощи" на основе "добровольных" договоров. Хотя в декабре 1939 г. СССР и так сел в лужу из-за войны с Финляндией, когда был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций. Примечательным мне представляется тот факт, что на второй день войны с Финляндией на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти . Вот текст сообщения ТАСС по этом поводу : "Отношения между Советским Союзом и Финляндией урегулированы Договором о взаимопомощи и дружбе, заключенным 2 декабря с.г. между Народным Правительсвом Финляндской Демократической Республики и правительством СССР.............договор СССР с Финляндской республикой свидетельствует не об агрессии, а наоборот — о мирной и дружественной политике СССР в отношении Финляндии, имеющей своею целью обеспечение независимости Финляндии и усиление ее мощи путем расширения ее территории." (http://www.histdoc.net/history/ru/liganatsii.htm). Затем СССР было лживо заявлено, что предыдущее правительство Финляндии якобы бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством.«Народное правительство» было сформировано в СССР из финских коммунистов. Руководство Советского Союза считало, что использование в пропаганде факта создания «народного правительства» и заключения с ним договора о взаимопомощи, свидетельствующего о дружбе и союзе с СССР при сохранении независимости Финляндии, позволит оказать влияние на финское население, усилив разложение в армии и в тылу(Мельтюхов М. И. «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941» стр. 153). Когда же стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает новое правительство, и возникла прямая опасность англо-французской интервенции в помощь финнам, правительство Куусинена отошло в тень и более не упоминалось в официальной печати. Когда в январе 1940 г. начались советско-финские консультации по вопросу заключения мира, оно уже не упоминалось. С 25 января правительство СССР разумеется, когда как говорится уже "припёрло", официально признало правительство в Хельсинки законным правительством Финляндии. Так что у СССР также были свои далеко идущие планы по поводу присоединения не только всей Прибалтики но и Финляндии к СССР , в тексте сообщения ТАСС, опубликованному в "Правде" 16.12.1939 г. вновь фигурируют эти самые пресловутые договоры взаимопомощи с так называемой Финляндской Демократической Республикой, которая никем не была и не могла быть признана в мире кроме СССР, так что всё это лишний раз подтверждает тезис об агрессивности внешней политики большевиков конца 30-х г.г. и показывает , что большевизм и фашизм это собственно две стороны одной и той же фальшивой монеты. Просто очень многие стали забывать об этом факте, несмотря на то что Совет Европы в своей резолюции 1960 г. охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как советскую оккупацию, насильственную инкорпорацию и аннексию (http://www.letton.ch/lvx_eur1.htm ; http://assembly.coe.int/Documents/Ad...5/ERES1455.htm) а в 1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем использовал в этом отношении такие понятия как «советская оккупация» и «незаконная инкорпорация».(European Parliament (January 13, 1983). «Resolution on the situation in Estonia, Latvia, Lithuania». Official Journal of the European Communities C 42/78. ; (англ.) European Parliament resolution on the sixtieth anniversary of the end of the Second World War in Europe on 8 May 1945 ; (англ.) European Parliament resolution of 24 May 2007 on Estonia). Хотя конечно ни аннексия ни инкорпорация, де-юре не является международным преступлением, в отличие от оккупации де-юре. Цитата:
Цитата:
Хорошо, перефразируем, депортация это одно из возможных последствий оккупации, характеризуемое как преступление против человечества.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. Последний раз редактировалось Tuzemec; 29.11.2012 в 11:26. |
||||
|
29.11.2012, 17:49 | #3371 | ||||||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
29.11.2012, 18:42 | #3372 | |||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а вот это уже действительно сказка.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. Последний раз редактировалось Tuzemec; 29.11.2012 в 18:56. |
|||
|
29.11.2012, 19:32 | #3373 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187
|
Факты говорят об обратном)
Цитата:
|
||
|
29.11.2012, 21:30 | #3374 | |||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Я, конечно, понимаю, что с упоротыми антикоммунистами спорить бессмысленно, но это я все же проигнорировать не смогу.
А американцы? И какую правду, можно узнать? Цитата:
С начала 1942 года в специальные лагеря было помещено около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США. Около 10 тысяч смогли спастись от насильственного выдворения, успев скрыться, переехав в другие районы страны, остальные 110 тысяч были, подобно преступникам, заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях (даже американскими исследователями) эти лагеря названы концентрационными. Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». Нужно отметить, что на самом деле, интернирование не ограничивалось только японцами, оно относилось также к немалому числу немецких и итальянских иммигрантов, семьи которых были заподозрены в нелояльности режиму. Помимо того депортации подверглись и те, кто визуально не был похож на японца (и даже скрывал своё японское происхождение) но, по данным ФБР имел хотя бы 1/16 часть японской «крови». Например, дети-сироты, у которых была «одна капля японской крови» (как было указано в письме американского чиновника), тоже были включены в программу по интернированию, были помещены в лагеря. После бомбардировки Пёрл-Харбора и в соответствии с «законом о враждебных иностранцах» были изданы президентские указы 2525, 2526 и 2527, которые объявляли всех японцев, немцев и итальянцев враждебными иностранцами. Информация из «Списка предварительного задержания» использовалась для обнаружения и заключения под стражу людей японской, немецкой и итальянской национальности (хотя Германия или Италия не объявляли войну США ещё до 11 декабря). Рассматривалось несколько вариантов депортации, но принят был самый «жёсткий» вариант, предложенный Карлом Бендетсеном. 19 февраля 1942 года Рузвельт подписал Чрезвычайный указ, по которому военные получали право объявлять различные районы страны, по своему усмотрению, «военной зоной», откуда могли быть выселены любые лица. В общей сложности в «зоны выселения» (exclusion zones) вошло около трети территории страны. 2 марта граждане японского происхождения были уведомлены, что они подвергнутся выселению из «военной зоны № 1» (в 100 милях от побережья). 11 марта было создано Управление по охране собственности иностранных граждан (Office of the Alien Property Custodian), которое получило неограниченные полномочия по своему усмотрению распоряжаться собственностью иностранцев. 24 марта в военных зонах для подданных враждебных государств и граждан японского происхождения был введён комендантский час. 27 марта японцам было запрещено покидать «военную зону № 1». 3 мая всем лицам японского происхождения было приказано явиться в «центры сбора», где они должны были оставаться до переезда в «центры перемещения». Интернирование было популярно среди белых фермеров, которые конфликтовали с фермерами японского происхождения. «Белые американские фермеры признавали, что выселение японцев согласуется с их частными интересами.» Эти люди видели в интернировании удобный способ искоренить своих конкурентов японского происхождения. Остин Энсон, ответственный секретарь Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей «Салинас», заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году: "Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том, будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны". Большинство лагерей было расположено на территории резерваций для индейцев, на удаленных, пустынных территориях, далеко от населённых пунктов. При этом обитатели резерваций не были предварительно поставлены в уведомление и не получили никаких компенсаций. Индейцы рассчитывали, что позднее они могут получить хотя бы строения в свою собственность, однако после войны все здания были снесены или проданы правительством. Хотя чего уж за строения-то там были! Интернированные размещались в наскоро построенных бараках без водопровода и кухни. Лагеря были окружены колючей проволокой и охранялись вооружёнными людьми. Известны случаи, когда охранники стреляли в пытавшихся выйти за пределы территории лагеря. Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия. Ну как, готов признать капитализм преступной системой? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А США, напрмер, депортировали всех японцев на своей территории и примерно, 40% немецких и итальянских граждан.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
|||||
|
30.11.2012, 00:06 | #3375 | |||||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Цитата:
Но всё-же я также продолжу наш с вами нескучный диалог. Цитата:
О господи. Социализм применительно к модели СССР в конце 30-х г.г. прошлого века был не менее, но даже и более преступен, поскольку в результате действий "преступных капиталистов" их собственный народ никак при этом не пострадал в отличие от русского народа и других народов в СССР. (Почему? - см.все мои предыдущие посты) И только не надо мне писать в ответ о страданиях индейцев в США. А вы готовы признать коммунизм безперспективной моделью развития всего человечества? Капитализм, в отличие от социализма-коммунизма, успешно развивается в подавляющем большинстве стран мира в отличие от коммунистической модели. Чисто социалистической (коммунистической) страной в настоящее время может считаться только Северная Корея. В КНР, Вьетнаме,Лаосе и Кубе у власти продолжают находиться коммунистические партии, однако в экономике присутствует частная собственность на средства производства, что уже является отходом от основных постулатов коммунизма. К социалистическим странам также относятся такие страны Африки как Никарагуа, Мозамбик, Ангола, Эфиопия, Зимбабве, Конго, Камерун, Алжир, Тунис. Также, с оговорками, можно считать Венесуэлу, Боливию и Непал "странами социалистической ориентации". Вот собственно и всё. Всё это лишний раз доказывает тезис о полной бесперспективности социализма-коммунизма. Да и если сравнить например уровень жизни, ну например, вашу любимую продолжительность жизни в странах с социалистической и капиталистической моделью развития , то из соц.стран только Куба занимает (по оценкам ЦРУ за 2012 год) 60 место, все остальные соц. страны находятся дальше в нижней части списка : https://www.cia.gov/library/publicat.../2102rank.html . Цитата:
Цитата:
В результате геноцида русских в Выборге, многие лидеры Белого движения выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича, заключившему секретное соглашение 18 июня 1919 с Маннергеймом. Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут [на Петроград] одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут всё наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг». Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья В.Н. Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами». Больше информации по данному вопросу рекомендую прочитать здесь: http://www.vbrg.ru/articles/baltijjs..._v_finljandii/ и здесь: http://scepsis.ru/library/id_2683.html#a6 . Ну а вот это уже не только флейм и оффтоп, а уже грубая пошлятина из ваших уст. Забавно конечно видеть то, как необольшевики научились так коверкать слова. Надеюсь, что модераторы дадут этому факту нужную и правильную оценку. Цитата:
После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР. Для этой цели заранее (по воспоминаниям жителей АССР НП, ещё 26 августа) на территорию АССР НП были введены войска НКВД. Немцам было отдано распоряжение в течение 24 часов подготовиться к переселению и с ограниченным количеством своего имущества прибыть в пункты сбора. Немецкие жители республики были вывезены в отдаленные районы Сибири, Казахстана и Средней Азии. Согласно этому указу в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480(Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать…»: док-ты, факты, коммент. / Вступ. ст., сост., послесл. д-ра ист. наук, проф. Н. Ф. Бугая. — М.,1992. С. 37) советских немцев (по другим данным 438 280(Бруль В. И. Депортированные народы в Сибири (1935—1965 гг.). Сравнительный анализ // Наказанный народ: репрессии против российских немцев. — М., 1999. С. 101). В сентябре 1941 года многие военнообязанные лица немецкой национальности были отправлены с фронта в тыловые части. В последующие месяцы депортация коснулась почти всего немецкого населения, проживающего на территории Европейской России и Закавказья, не занятых вермахтом(Полян П. М. Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР. Принудительные миграции в годы второй мировой войны и после ее окончания (1939—1953) ; Чебыкина Т. Депортация немецкого населения из европейской части СССР в Западную Сибирь (1941—1945 гг.)). Переселение немцев производилось постепенно и завершилось к маю 1942 года. Всего в годы войны было переселено до 950 тыс. немцев(Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930—1960. М.: Наука, 2005, с. 94). 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. Последний раз редактировалось Tuzemec; 30.11.2012 в 02:47. |
|||||
|
30.11.2012, 17:13 | #3376 | ||||||||||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод - США во время ВМВ совершили преступление против человечества, согласно этим же нормам и не признали свое преступление (да и не собираются его признавать) Грызи ногти дальше. Цитата:
Смотри мои посты по приросту, здоровью населения и продолжительности жизни, материальному благосостоянию , отсутствию соц.расслоения, бесплатных социальных гарантий, руководителей от сохи и прочему, чего первым в мире достиг Союз. Данные ООН я приводил - у тебя будет разрыв шаблона, но по уровню жизни СССР до сер.70-х почти не уступал США, впрочем, любому наци-аналисту известно, что советская, да даже мировая статистика (вернее та, что противоречит их ''глубокомысленным'' выводам) является ''ложной''. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как же тебе хочется покакать на коммунизм, что пытаешься по максимуму втащить наиболее нищие страны. Лучше на Сомали и Ирак глянь. Цитата:
Цитата:
Кстати, ужасный совок по этому показателю занимал 35-е место, а нынешняя кап. РФ аж 164-е вместе с Папуа Новой-Гвинеей. Вывод: капитализм - отстой, и не подходит к России. (я думаю, теперь это утверждение можно считать доказанным - и в нач.20 века капитализм уничтожил РИ) Сказать нечего, это видно, ''юрист''. Давай возьмем Францию и Норвегию. Яркое представление об отношении к тогдашним строителям "нового [мирового] порядка" в 1940-1944 гг. французского общества дают опубликованные Филиппом Ланье (накануне 60-летия высадки союзников в Нормандии) данные о масштабах массовых репрессий, начавшихся во Франции после изгнания фашистов: "По всей стране были учреждены специальные трибуналы, которые, только по официальным данным, вынесли 128 тысяч приговоров тем, кого обвинили в пособничестве оккупантам. Были расстреляны 5 тысяч французов. Еще один миллион лишили всех гражданских прав, уволили с работы и обрекли на нищенское существование. Однако основные расправы происходили вне всяких судов и нигде не задокументированы. Партизаны расстреливали на месте тех, кого подозревали в сотрудничестве с немцами. Особенно безжалостно отряды Сопротивления мстили вооруженной немцами довольно многочисленной французской милиции. Происходившее было похоже на кровавую корсиканскую вендетту. Во Франции развернулась настоящая гражданская война, похожая на террор якобинцев в период французской революции. Отступники уничтожались целыми семьями. Священникам, которые помогали немцам, выкалывали глаза, выдирали ногти и закапывали в могилах живьем. Женщин, заподозренных в интимных отношениях с немцами, заставляли раздеваться и заниматься сексом с животными. На страну выплеснулась вся ненависть, которая накопилась за 4 года оккупации. Многие французы охотно соглашались работать на нацистов в качестве информаторов, полицейских, тюремщиков, палачей. Они, как и нацисты, ненавидели евреев и коммунистов, обвиняя их во всех своих бедах. Другие просто жили, не думая, кто им платит. Первым делом французские освободительные отряды, входя в город, захватывали и громили полицейский участок, тюрьму и здание местной администрации. Затем они брили головы женщинам, которые сожительствовали с немцами. Именно женщины становились главными объектами мщения. Им на грудь и ягодицы ставили раскаленные клейма в виде свастики. Но куда более страшная кара ожидала чиновников, работавших на фашистов. В Париже их сгоняли в средневековую тюрьму в центре города, где их ждали пытки и мучительная смерть... Новая волна террора началась весной 1945 года, когда опубликовали секретные немецкие документы с именами тех, кто работал на фашистов, и на родину возвратились французы из концлагерей. По всей стране сколачивались вооруженные банды, которые творили самосуд. По ночам бывших агентов гестапо тысячами вешали вниз головой на фонарных столбах. Отвечать за своих матерей пришлось даже сотням тысяч детей, родившимся у француженок от немцев. Их отправляли в детские дома тюремного типа, где не кормили и не обучали в школе. Многие из них покончили жизнь самоубийством. До сих пор дети оккупантов боятся сознаться в своем происхождении. Они опасаются давать интервью и рассказывать о своем детстве... В то же время во Франции сегодня возникло и своего рода нацистское подполье, которое восхваляет тех, кто помогал фашистам бороться с евреями и коммунистами. С женщинами и детьми от немцев - это была оффициальная политика. 20000 француженок были подвержены публичному позору за т.н. "горизонтальный коллаборационизм". Скрытый текст: http://fenuck.livejournal.com/61068.html Коллаборационисток вообще- то не жаловали по всей Европе, но как правило их наказание оставалось делом народных масс, а не государства. Исключением была маленькая, цивилизованная и демократическая Норвегия, где борьба с «немецкими шлюхами» или «Tysketöser» достигла невиданных масштабов. Ситуация действительно была невеселая. Пропаганда союзников утверждала, что только 400 норвежек "предали нацию и флиртовали с врагом". Согласно представлениям того времени тело женщины было политическим оружием, которое направлено против врага. В то же время в 1989 году были опубликованы сведения, что «Tysketöser» в свой адрес услышали 40-50 тыс. норвежек, фактически каждая десятая женщина страны. Сразу после окончания оккупации, было арестовано 14 тысяч женщин имевших детей от немецких солдат. 5 тысяч из них были направлены в концлагеря. Так же активно практиковались депортации матерей с детьми от немецких солдат в Германию. "Общество прибегает к таким мерам, чтобы сохранить чистоту рода" писала норвежская пресса. Газеты призывали смыть "расовый позор". Еще более страшная судьба ожидала их детей "tyskerunge" или «немецких ублюдков». Норвежские чиновники и врачи определяли, женщин спавших с немецкими солдатами и их детей как «людей ограниченных способностей и асоциальных психопатов». Поклонники евгеники, которых в Норвегии было больше чем достаточно, опасались «нацистских генов» у детей немецких солдат, что могло быть угрозой для демократии. Более того, руководство норвежской психиатрии утверждало, что любовницы немцев несомненно имели «психические отклонения» и их дети в 80% случая должны были быть умственно отсталыми. 12 тысяч «немецких ублюдков» были отобраны от матерей и отправлены в приюты или психиатрические лечебницы. Пауль Хансен, сын немецкого летчика и норвежки вспоминал как его в детстве направили в сумасшедший дом. «Я говорил им: я не сумасшедший, выпустите меня отсюда – Но никто меня не слушал». Из больницы он вышел только в 22 года. Изнасилования и избиения в приютах и лечебницах "tyskerunge" были обычным делом. Норвежский адвокат Ранди Спайдеволд представлявший интересы «немецких ублюдков» утверждал, что этим дело не ограничилось. В последующие после войны годы на женах немецких солдат и на их детях тестировали наркотики и химические препараты в интересах норвежской армии, университета Осло и ЦРУ. Только в 60-хх годах узники норвежского ГУЛАГА получили свободу. К тому времени они были неспособны вести нормальную жизнь и воспринимались обществом как изгои. Только в 2005 году, власти страны выразили сожаление касательно проводимой тогда политики, и выплатили жертвам компенсацию в размере 3000-4000 ЕВРО. Преступления против человечества тут тоже есть. Меня не волнует, какую оценку модераторы данного антикоммунистического ресурса вынесут моему посту, важно то, что история обязательно вынесет свою оценку капитализму как мировой общественно-экономической формации. И она не будет положительной, так что наслаждайтесь моментом, пока есть время. Скрытый текст: Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 7 минут Еще один пример незнания коммунизма. По-твоему все русские коммунисты априори должны русофобами быть? Ты сливаешься даже сильнее Хартманна.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 30.11.2012 в 17:21. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||
|
01.12.2012, 17:02 | #3379 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029
|
Белые проиграли из-за черезмерной жестокости. Один из случаев, который облетел в о время всю страну. Белые ворвались в нейтральную деревню искать коммунистов, а в деревне их не было. Половину мужчин убили и женщин начали насиловать и уехали. После этого, вся деревня записалась в отряды РККА. К тому же декрет о земле тоже сыграл свою положительную роль во время гражданки.
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
Метки |
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср |
|
|
|