[Grotesque]

о ядерки вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти решится применить

Кстати, корейцам ещё далеко до создания полноценного ядерного оружия (носитель + заряд), так что у американцев есть время найти в мире дураков, который будут воевать в Корее за мир и жвачку.

[komrad13]

Если честно у корейцев(КНДР) все вооружение давно устарело, а еще учитывая довольно слабую экономику страны, воевать они толком не смогут(например, с Южной Кореей). Да я и не в ядерную программу КНДР не особо верю, ну сделают ядерный заряд, но их ракеты не смогут пролететь мимо современных ПВО (впрочем, и ПВО 20-летней давности здесь хватит). Да и производство ядерного оружия - дело очень дорогое ...

[Мота]

komrad13,
ага, отсталое... прочти-ка вот это:
http://www.argumenti.ru/publications/9421

добавлю то, что у Северокорейцев сейчас самая дальнобойная самоходная артиллерия в мире калибром 170мм на базе Пиона (САУ Коксан)... Сеул достают с границы с лихвой. То-есть 10-миллионный город в первые минуты войны просто сотрут с лица земли.

Для тех, кто забыл, что может сделать убойная артиллерия с городом, напомню - вспоминайте Грозный.

[Mad-Dan]

А Россия, что-то не в восторге от Северной Кореи.
Интересно, а что наши будут говорить, если Иран тоже дорвется до ЯО.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

А Россия, что-то не в восторге от Северной Кореи.

Конечно, появление ещё одной ядерной державы не в наших интересах; однако уж мы-то сделать точно мало что можем. То есть, сделать-то много можно, но вот что нужно сделать - вопрос. Всё-таки, КНДР - это проблема Запада и его восточных союзников (Южной Кореи, Японии) в большей степени, чем наша. Пусть они и разбираются. Воевать там вряд ли кто станет (могли бы - давно бы уже ввязались), и, скорее всего, попытаются откупиться (на что Пьхеньян, собственно, и рассчитывает). В крайнем случае пусть их солдаты там погибают. Может, цинично, но реалистично зато.

Сообщение от Mad-Dan

Интересно, а что наши будут говорить, если Иран тоже дорвется до ЯО.

Ничего хорошего, но сделать опять же ничего не сможет и не должна будет. Нужно учиться перекладывать проблемы на чужие плечи, США так и делали постоянно, за счёт чего получили своё могущество.

[Йожъ]

Думаю, ничего "хорошего" из этого не выйдет - под хорошим понимаю какие-то реальные действия. Ведь, то, что часть Кореи осталась "свободной" от штатов - это еще бабка надвое сказал (как и на счет "зависимости" от них) - даже если и остались, то что важное делать они явно не будут - просто не умеют. Не могут быть нормальными политиками, не знают не то, как пондимать страну, но и что вообще им можно делать.
Что до Китая - у них своих проблем что-называется.
Да и ядерный вопрос здесь совсем не к месту. Максимум, что может произойти - аналогичное "августовскому мероприятию" действо с последующим принуждением от США+ЕС, или азиатского союза во главе РФ.

[Grotesque]

последующим принуждением от США+ЕС, или азиатского союза во главе РФ.

Вряд ли США удержаться от ликвидации Северно-корейского режима, учитывая что в мире его почти никто не поддерживает, только Китай немного, но для Китая гораздо важнее партнёрство с США, чем с КНДР.

[Wander]

Корейцы умело играют, давят то слабо то больно, сейчас даванули так что кровь пошла.
Просто всегда все потуги Северян заканчиваются в их пользу, им шлют продовольствие, еще что-то, они свои программы сворачивают, потом cнова начинают.
Все по кругу.
Не думаю что будет Война ( Южная Корея+ (США) снесет нафиг Север)
Уже не 51, Китай помогать так как тогда не будет ( напомню Китайцы в Корейской Войне потеряли 1 млн. человек), СССР тоже нету ( про его помощь северян я вообще умолчу).
А вот США как раз будет Южанам помогать ничего не боясь ( СССР нету, на мнение России и ООН я думаю, положат)
Нашел таблицу - данные немного устарели уже не все таки.
Численность Войск:
Южная Корея:
Армия 560 000. - 2300 Танков, 117 Ветролетов.
ВВС 63 000. - 538 Самолетов.
ВМС 35 000. 39 Кораблей.
Мор.Пехи 28 000. 20 Подводных лодок, + 43 Вертолета + 16 самолетов.
Силы США В ЮК:
Армия 29 000, 116 Танков.
ВВС 7600, 90 Самолетов.
ВМС 300 человек.Морпехи - 140.

У Северян: ( Данные разнятся)
Армия: 950 000. 3500 Танков ( Основа Т-62, около 100 Танков Типа Т-72).
ВВС 86 000, Самолетов ( в моем источнике 620, на вики написанно 1200-1500), 24 Вертолета.
ВМС 46 000.3 фрегата УРО, 2 эскадренных миноносца, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок.

Численное превосходство за Северянами, но я в них не верю.
Если Северяне попрут в Открутую ( как пример откроют огонь по Сеулу) то не думаю что будет наземная операция.
Артиллерию подавят, Инфраструктуру уничтожат с воздуха ( будет трудновато, в таких то условиях, но многого не нужно.)
Северянам Война не выгодна, зачем?
Чего они хотят добиться?
Захватить Юг полуострова? Это невозможно.
Отобрать чуть чуть земель? Тоже.
Поиграют мышами, добьються чего им нужно, ( писал выше) и все.
На счет Ракет и ЯО.
ЯО служит оружием обороны, даже если у Северян оно будет, не будут они палить ми пока их трогать не будут.
Применят первыми, развяжут руки всем.
Ракеты:
Scud:тип В дальность 340 км, тип С- дальность 500 км.
Nodong-1 Дальность 1 000 км ( захватывают всю Корею и часть Японии.)
Taepo Dong 1 - Дальность 2 000 км ( захватывает всю Японию и нехилую часть России ) - Точно не знаю есть у них такая.
Taepo Dong 2 - 3 500 км ( захватывает Пол Австралии, Часть Яляски и очень не хилую часть России)- Это у них в Перспективах насколько я понимаю.

[Grotesque]

Вот именно. Если у КНДР не будет ЯО их рано или поздно уничтожат. ЯО им нужно для поддержания независимости. Наступать для них крайне тупо. Другое дело, что неизвестно, какое распространение получат корейские технологии....

[Мота]

Wander,
да да... авиация подавит артиллерию КНДР. Много войск вся авиация НАТО уничтожила в Югославии, напомните? А КНДР - это один большой бункер и подземные ходы, а так-же замаскированные укрепления. Артиллерия будет работать из таких вот укреплений, которые спутниковой фотосъёмкой - не обнаружить. Нужна будет детальная аэро-фотосъёмка, только загвоздка - как? Самолёт разведчик - собьют. БПЛА? Не смешите... подавят РЭБом... До сих пор ни у кого (включая США и России) нет точных данных по КНДР. Основная опасность, которую признают все военные, что по ВС этой страны доподлинно ничего неизвестно. Знают лишь то, что укрепления на границы связаны между собой подземными ходами, то-есть "поймать" артиллерию - невозможно. Вспомните, как американцы на операции "бури в пустыни" охотились за СКАДами... кинули все силы, и не смогли их поймать толком, с учётом того, что Ирак - это ровное плато, в отличии от гористой КНДР. Я уж промолчу про выучку обычного солдата... 8-12 лет службы, извините, но тут любой солдат абсолютно любой армии позавидует, с учётом того, что техника обучения имеет советскую модель конца 70х годов. А что эта самая модель делает с современной западной армией - видели на примере в 8.8.8, а именно раскатывает по земле.
Кстати по технике - у вас не правильные данные. Т-62 у них модифицированные, с установкой АЗ и ДЗ. Т-72 у них то-же нет, а своя разработка на базе Т-72, на 7 катках. Клепают они около 100 машин в год.

Кстати, про высокоточное оружие - забудьте. Всем известно, что GPS в горах работает не точно, а с отклонениями, причём иногда просто ужасными

[Doctor M]

В атаке у сверня шансов никаких нет - мало того, что их техника устарела как минимум лет на десять, а боевой дух хромает на обе ноги, так есть еще наличие отсутствия бензина в достаточных количествах. И Китай с Россией им вряд-ли помогут, потому как иметь под боком ядерную цель №1 для США никто не хочет - ведь ядерное облако может пойти в Манчжурию или Владивосток, независомо от того, по КНДР жахнут с Запада или КНДР жахнет по Сеулу. К тому же за Сеулом стоит поддержка Японии с ее крошечной (по отоношению к наслению островов) но вооруженной до зубов армией и США.
С другой стороны нападать на КНДР тоже вряд-ли кто будет - японцы это вряд-ли поддержат, у США сейчас и без того проблемм хватает, а оборонительные линии у комуняк стоят дай бог каждому.

[Мота]

Doctor M,
а давайте проанализируем
1) 10 лет и отстала техника? Это не срок. Вообще. При этом воюют не жестянки, а люди.
2) Мотивации у северокорейцев нет? Смешно даже... пропаганда там такая, что даже СССР в Сталинские времена позавидует. Как-раз мотивация у северокорейцев в массе своей гораздо выше, чем у южнокорейцев.
3) Численность армии с этой и другой стороны...
а) численность армии КНДР - 1.13 млн. человек (!) в постоянной боевой готовности. Есть ещё моб.резерв - 4.7 миллиона человек (все - прошли как минимум 6-7 лет в армии). Моб. ресурсы - 6.7 млн. человек. Ещё годных к военной службе - 3.5 миллина. То-есть при желании КНДР может выставить минимум 5 миллионов обученных солдат.
б) Южная Корея... численность армии в постоянно боевой готовности - 690 тыс. человек. Моб. ресурсы - 4.5 миллиона человек. Резерв - около 3 млн. То-есть ЮК может в кратчайший срок выставить не более 3 млн. человек. Ещё нужно учитывать соц. сферу - все мы прекрасно знаем, что корейцы заядлые игроки в ММОРПГ (задроты вообщем), то-есть о какой-либо мотивации даже речи нет.
в) США... численность 32.5 тысяч человек. Это ничто, в такой потёмке. Что-бы создать хотя-бы "что-то" американцам придётся перебросить 200-300, а то и 400 тысяч человек. ЕМНИП, где они столько достанут? Со всего мира соскребут, что-ли? Они такую группировку будут минимум месяц перебрасывать, вместе с техникой и прочим. Пока они будут перебрасывать, КНДР почует не ладное, за 1 - 1.5 недели проведёт тотальную мобилизация и "ЗДРАСТЕ, Я ВАША ТЁЩЯ!", чфу - вторая корейская война...

Если разобрать сценарии, то в первые минуты войны, как я уже писал, вся мощь артиллерии Коксан обрушится на плотно-заселённый 10-миллионный Сеул. За 1-2 часа жертвы уже будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями. Остальная артиллерия (как ствольная, менее по калибру, так и РСЗО (при этом у северокорейцев есть аналоги "Урагана" - где они его достали... только Ким знает. Скорее всего не без помощи китайцев) будет вести контр-батарейную борьбу с южно-корейской артиллерии, прикрывая Коксаны. Причём Коксаны будут менять позиции ~ каждые 20-30 минут, то-есть поразить их, например, крылатыми ракетами - будет невозможно. Пока долетят уже нечего будет поражать. На границе в первые минуты войны будет стоять такое мясо, что мир такого уже давно не видел. Колоссальные потери будут с обеих сторон, но засчёт более высокого моб.резерва (как по численности, так и по качеству) КНДР будет в выигрыше, не смотря на то, что в воздухе будет лидировать ЮК. Что насчёт американцев... им для начала нужно стянуть 2-3 АУГ, а на это уйдёт время. Перебросить хотя-бы 200-300 тыс. личного состава - это уже проблема. Я промолчу, что делать с техникой. Американцы, к слову, к вторжению в Ираке готовились целый месяц на мирной территории в Кувейте. Здесь-же им придётся собираться на территории, которую уже могут обстреливать те-же Коксаны. Япония будет оказывать поддержку в основном с моря, т.к. сухопутные силы итак малочисленны, так и ещё высаживаться на заведомо враждебную территорию - извольте... при этом японская сухопутная группировка не создат какой-либо ощутимой разнице в численности.
Практически КНДР за 1-2 недели боевых действий может оттяпать половину ЮК, если не болье. Другой вопрос, что долго она воевать не сможет. Предельно 2-3 месяца, если китайцы не будут помогать. А там США всё-таки смогут додавить северокорейцев, но только засчёт того, что у них кончатся элементарные ресурсы, а не потому, что США такая мощная. Ещё один вопрос - какова цена. Крови будет много - это гарантировано. От ЮК по сути, ничего не останется после войны. Если быть совсем циничным, то это на руку как Японии, так и США, в особенности в условиях кризиса (ЮК, кстати, сейчас скупает всех высококвалифицированных девелопперов, т.к. они хотят стать при выходе из кризиса №1 в высоких технлогиях) - 1-м конкурентом меньше. То-есть сами думайте, кто спровоцирует войну и кому она выгодна.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Doctor M

а боевой дух хромает на обе ноги

Боевой дух у них по-круче американского будет. Эти товарищи как зомби - прям молятся на своего "железного императора" и "солнце нации" Ким Чен Ира.

[komrad13]

Сообщение от Manshtein

Боевой дух у них по-круче американского будет. Эти товарищи как зомби - прям молятся на своего "железного императора" и "солнце нации" Ким Чен Ира.

А если он умрет. У него 3 наследника, намечается такая жестокая борьба.

[Mad-Dan]

Вот именно. Если у КНДР не будет ЯО их рано или поздно уничтожат. ЯО им нужно для поддержания независимости. Наступать для них крайне тупо. Другое дело, что неизвестно, какое распространение получат корейские технологии....

Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.

Ничего хорошего, но сделать опять же ничего не сможет и не должна будет. Нужно учиться перекладывать проблемы на чужие плечи, США так и делали постоянно, за счёт чего получили своё могущество.

Нужно учится не допускать таких проблем. А то в свое время вот такое перекладывание привело ко Второй мировой.

[Wander]

А КНДР - это один большой бункер и подземные ходы, а так-же замаскированные укрепления. Артиллерия будет работать из таких вот укреплений

Из под земли?

Нужна будет детальная аэро-фотосъёмка, только загвоздка - как? Самолёт разведчик - собьют.

чем, Буками?
С-125 самый новый комплекс. ПВО СК не сможет как раз работать, все заглушат.
Югославия была 10 лет назад, Американцы опыта поднабрали.
СК глушить ничего не будет, нету.

До сих пор ни у кого (включая США и России) нет точных данных по КНДР. Основная опасность, которую признают все военные, что по ВС этой страны доподлинно ничего неизвестно.

Не думаю.
В интернете мало инфы оно и понятно, государство закрытое.
У Военных ведомств есть информация.

то-есть "поймать" артиллерию - невозможно.

Нет ничего невозможного.

Я уж промолчу про выучку обычного солдата... 8-12 лет службы, извините, но тут любой солдат абсолютно любой армии позавидует

Опыта никакого, 80% из этих лет они скорее всего по плацу шагают и воспевают Ки Че Ира.

Т-62 у них модифицированные, с установкой АЗ и ДЗ.

АЗ?
Ну ну...
ДЗ?
Сомневаюсь, на Т-62 его ставить бесполезно.

Т-72 у них то-же нет, а своя разработка на базе Т-72, на 7 катках. Клепают они около 100 машин в год.

О которых тоже ничего не известно, только что они По Боевым Характеристикам где то между 72 и 90.
ИМХО - на уровне 72, начальных модификаций.

Мотивации у северокорейцев нет? Смешно даже... пропаганда там такая, что даже СССР в Сталинские времена позавидует. Как-раз мотивация у северокорейцев в массе своей гораздо выше, чем у южнокорейцев.

Посмотрите фильм 58-ая параллель, признан самым правдивым фильмом о Корейской Войне, не одну сторону не обеливают,почти.
Тогда когда мотиваций было куда больше, не особо Северяне хотели Войны, а уж сейчас когда им ничего не светит.
5 млн человек?
Вы попробуйте накормить, обеспечить боеприпасами, контролировать, скоординировать действия такой толпы, смешно, никто не будет задействовать такие силы.
Конфиликт быстро не начнеться, уже пахнет жареным, пойдет Дым Американцы пригонят пару АУГ, Которые могут вдвоем дел наворотить.
Так же не забываем про Японию, которая имеет самый сильных флот на ТО, Сильнее Российского и Китайского вместе взятых.
Е

сли разобрать сценарии, то в первые минуты войны, как я уже писал, вся мощь артиллерии Коксан обрушится на плотно-заселённый 10-миллионный Сеул. За 1-2 часа жертвы уже будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями.

Какие два часа?
Несколько дней перед Атакой уже будут проведены войска в боеготовность, после начала стрельбы с Северокорейской территории, 10 минут и подавят.
При полном господстве ЮК+США в Воздухе и на Море, Северная корея ничего не сможет сделать а Атаке.
Обороняться будут возможно хорошо благодаря комуникациям, не более.

[Doctor M]

Сообщение от Manshtein

Боевой дух у них по-круче американского будет.

Длительная пропаганда имеет свои минусы - со временем народ кричит "Ура!" автоматически, а все символы "величия нации" становятся для него обычнее утреннего автобуса на работу. К тому же корейцы как ни крути помнят голод...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mad-Dan

Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.

Может уйдешь со своей американофобией в лес?

Сообщение от Мота

5 миллионов обученных солдат.

Вопрос только к чему обыченных? Что-то я соменваюсь, что хотя бы пловина этих солдат раз в год проводит учебные стрельбы, или что их бучают тактике городских боев - на учения такого количества людей у нищей КНДР банально нет денег, так что из этих пяти миллионов 4,5 можно смело списать на "мясо", олично обученное ходить строем в век пулеметов и касетных бомб.

[Grotesque]

Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.

Ёпрст, а зачем к примеру Грузия США? Пример к месту...

[Mad-Dan]

Может уйдешь со своей американофобией в лес?

Причем тут американофобия.
Это у Grotesque, захват всего мира США мерещиться

Ёпрст, а зачем к примеру Грузия США? Пример к месту...

Подгадить России.

[Wander]

а зачем к примеру Грузия США

Геополитические цели, так же как и Северная Корея, в 50-ых была нужна для одних целей, сейчас для этих же.