Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2011, 22:45   #1821
Игроман
 
Аватар для _Tallas_
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Беларусь, г.Минск
Сообщений: 2,735
Репутация: 293 [+/-]
Цитата:
Сакции вводят против страны.
Запрет на въезд в США и страны Евросоюза применен только к определенным лицам Беларуси, свободу всех остальных никто не ограничивает.
Цитата:
Замечательный человек
Пруфлинк.
Цитата:
коммунист.
Коммунизм - это режим, где совершенно не ценится человек и его права, все поставлено на пользу государства. Ничего хорошего в коммунизме не может быть по определению.
__________________
PSN_ID: Shinigami_BY
_Tallas_ вне форума  
Отправить сообщение для _Tallas_ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 22:54   #1822
Новичок
 
Аватар для Dart An'ian
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
Запрет на въезд в США и страны Евросоюза применен только к определенным лицам Беларуси, свободу всех остальных никто не ограничивает.
Санкции против Беларуси заключаются исключительно в запрете некоторых лиц на въезд в некоторые страны? Больше никаких санкций нету и вводить их не собираются?
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
Пруфлинк.
Пруфлинк на мое мнение? Вот.
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
Коммунизм - это режим, где совершенно не ценится человек и его права, все поставлено на пользу государства.
Коммунизм - это социально-экономическая формация, подразумевающая отсуствие угнетения человека человеком и отмирание государств.
Ты промазал в двух из двух.
Dart An'ian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 22:58   #1823
Игроман
 
Аватар для _Tallas_
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Беларусь, г.Минск
Сообщений: 2,735
Репутация: 293 [+/-]
Цитата:
Пруфлинк на мое мнение? Вот.
Нет, меня интересует, на каком основании можно считать Чавеса замечательным человеком. На том, что удерживает власть уже неизвестно сколько лет? Или на том, что входит в топ-лист диктаторов мира?
Цитата:
Коммунизм - это социально-экономическая формация, подразумевающая отсуствие угнетения человека человеком и отмирание государств.
Ты промазал в двух из двух.
И в СССР все убедились, насколько хорошо было жить, когда людей отправляли в ссылки и уничтожали по социальному признаку. По сути, это ничем не отличается от фашизма: при Гитлере убивали людей из-за их национальности, при Сталине - из-за принадлежности к "кулакам".

Добавлено через 21 секунду
Цитата:
Санкции против Беларуси заключаются исключительно в запрете некоторых лиц на въезд в некоторые страны?
В данный момент да.
__________________
PSN_ID: Shinigami_BY

Последний раз редактировалось _Tallas_; 27.04.2011 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение
_Tallas_ вне форума  
Отправить сообщение для _Tallas_ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:28   #1824
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Dart An'ian Посмотреть сообщение
Всего лишь высказал мнение народа. Человек, не желающий, чтобы руководитель государства, наиболее пострадавшего от некой проблемы, принимал участие в обсуждении возможных решений этой проблемы, является именно козлом.
Более того, Лукашенко сам отказался от приглашения приехать на празднования годовщины аварии на Чернобыльской АЭС. Приглашение от президента Украины Виктора Януковича он получил еще зимой.
По словам источника в администрации российского президента, инициатива проведения трехсторонней встречи принадлежит украинской стороне, и российский президент едет на Украину по приглашению Януковича. Чернобыльская встреча была запланирована еще несколько недель назад, все стороны подтвердили свое участие, в том числе и белорусская.
О планах встречи в понедельник напомнил президент России Дмитрий Медведев во время вручения наград российским ликвидаторам последствий аварии на Чернобыльской АЭС. «Завтра я поеду в Чернобыль , там будет встреча и с моими коллегами и, конечно, с теми, кто принимал участие в ликвидации аварии», — сказал российский президент.
Вскоре после заявления Медведева руководитель пресс-службы белорусского главы Александра Лукашенко Павел Легкий заявил «Интерфаксу», что Лукашенко ни на какую встречу с Медведевым и Януковичем не собирается.
«В ближайшее время графиком главы государства не предусмотрена встреча с президентами Украины и России», — сказал он.

Ну, и как правильно уже заметили:
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
В конце концов, могли бы отказаться от него и пригласить Лукашенко - уверен, Баррозу не стал бы в интервью и оскорблять руководство Украины.
Даже не говоря о том, что Баррозу не желает встречаться с Лукашенко, независимо от ситуаций, мероприятий, и кто от чего пострадал, больше, или меньше. Разумеется, надо по-детски и примитивно перекрутить, Баррозу эдакий злодей, не пустил одну из пострадавших сторон на мероприятие

Лукашенко думал, что будет как всегда играть между Евросоюзом и интересами России. Наверное, он впервые встал на шпагат с этим заявлением.

Последний раз редактировалось set0ne; 28.04.2011 в 00:26.
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:37   #1825
Новичок
 
Аватар для Dart An'ian
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
Нет, меня интересует, на каком основании можно считать Чавеса замечательным человеком.
Сказать не могу. Могу только спеть.
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
На том, что удерживает власть уже неизвестно сколько лет?
Ну так граждане голосуют. Видимо, ситуация, когда за счет ресурсов развивается страна, а не шикуют отдельные личности, их вполне устраивает.
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
Или на том, что входит в топ-лист диктаторов мира?
В какой топ входят люди, разбомбившие Югославию, Афганистан, Ирак и Ливию? И в какой топ входят руководители, чья политика привела к тому, что 45 миллионов граждан их страны не имеют возможности воспользоваться медицинской помощью?
Но Чавес, вестимо, их намного хуже. Ведь осмеливается что-то говорить по поводу "цивилизованных стран". Ух, ну он и сволота диктаторская!
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
И в СССР все убедились, насколько хорошо было жить
Именно. Даже при огромной куче минусов СССР, у людей, живших в СССР достоточную часть сознательной жизни, при сравнении СССР с настоящим выигрывает именно СССР.
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
По сути, это ничем не отличается от фашизма: при Гитлере убивали людей из-за их национальности, при Сталине - из-за принадлежности к "кулакам".
"- В результате санкций США против Ирака из-за отсутствия медикаментов умерло 500 тысяч детей. Вы полагаете, такая жестокость оправдана?
- Разумеется, да!"
Ответ госсекретаря США в 1999-м году Мадлен Олбрайт на пресс-конференции.
Сталин, при всех его перегибах, вполне себе белый и пушистый по сравнению с апостолами капитализма.
Dart An'ian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:33   #1826
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Чавес у власти с 1999 года. У него большая поддержка среди населения. Лукашенко правильно делает,что дружит с ним-Венесуэла поставляет Белоруссии нефть,без этого белорусам жилось бы гораздо хуже.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 01:09   #1827
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Лукашенко правильно делает,что дружит с ним-Венесуэла поставляет Белоруссии нефть,без этого белорусам жилось бы гораздо хуже.
Правильным будет сказать, Венесуэла не поставляет нефть Белоруссии, а продаёт. В свою очередь, Белоруссия продаёт эту нефть США. После чего, на средства покупает азербайджанскую нефть.
На данный момент Венесуэла подтверждает планы поставки в Белоруссию до 10 млн. тон. "Венесуэла обязалась поставить в Белоруссию до 10 млн тонн нефти в 2011–2012 годах. И планируется транзитировать 4 млн тонн нефти в 2011 году по нефтепроводу Одесса-Броды.
Сколько чего поставлено и сколько перекуплено, и, вообще, перекуплено ли?

Последний раз редактировалось set0ne; 28.04.2011 в 01:13.
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 02:54   #1828
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dart An'ian Посмотреть сообщение
Коммунизм - это социально-экономическая формация, подразумевающая отсуствие угнетения человека человеком и отмирание государств.
И Вы все еще верите в эти сказки которым уже без малого 150 лет? Ленин обещал коммунизм к 1930-му году, Хрущев обещал к 1980-му. А на самом деле все только закончилось в 91-м не успев начаться. Хорошо что оба не дожили до тех годов, до которых обещали построить коммунизм. Китай с этого пути свернул уже в сторону капитализма, причем очень жестокого по отношению к собственным гражданам, учитывая то как, как тяжело приходится жить китайским рабочим, крестьянам и старикам. Северная Корея самый близкий к совку вариант, но такого коммунизма наверное никто не захочет. Сколько еще экспериментов и загубленными жизнями нужно провести, что бы понять, что путь к социализму долгий и постепенный, и что любая западная страна к нему гораздо ближе чем те, кто именуют себя социалистами. Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной. Еще больше социализма в Канаде. А еще больше в Европе, особенно в Скандинавии, Франции и Германии. Никакая Венесуэла, Куба, Беларусь и тем более всякие Северные Кореи я рядом не валяются по социлке и поддержке населения. Это при том, что и без того средние доходы граждан достаточно высоки и на жизнь хватает даже минимального заработка, с голоду умереть очень трудно даже если постараться.

А Вы все верите в сказки про коммунизм и светлое будущее. Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить. Экономическая модель рыночного типа более эффективная. В смысле дает лучшие результаты, так как подстегивает конкуренцию между людьми и фирмами, что есть основа такого рода отношений. Плановое же производство социалистического типа не имеет таких постоянных стимулов, так как основано не на эксплуатации человеческой жадности и не на принципах выживаемости, а на спускаемых сверху планах производства того или иного количества того или иного товара. То есть в этой модели конкуренция вырублена из экономических отношений целиком. В этой связи предприятиям просто нет смысла постоянно что-то совершенствовать, преодолевать, то есть выживать. Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент? А зачем? Ведь и так будут покупать, другого выхода у населения нет. Вот так начинается великое торможение прогресса социалистического типа производства, если оно не зиждется на чём-то другом, например, на страхе попасть в ГУЛАГ. А одними призывами к совести человеческой, много и хорошо не произведешь.

Чистый капитализм (дикий как в России, или как на Западе лет 200 назад) не всем подходит, то правда. Многие люди просто по своей природе не в состоянии конкурировать с другими людьми. Они не бойцы, у них нет четко поставленной цели, они не хотят идти напролом, а просто хотят жить, растить детей. Они не вписываются в конкурентные условия выживания, поэтому представляют собой что-то вроде травоядного животного (по натуре такие).

Как быть? Надо создать и те и другие экономические модели, которые будут удовлетворять нуждам и той и другой категории человечества. Так сделано в Канаде. Здесь существет тоже разные модели экономических отношений и практика показывает, что они вполне могут мирно сосуществовать. Государственный сектор (планово-социалистический сектор), кстати, здесь весьма высоко ценится работниками. Попасть на государственную службу в Канаде считается хорошим решением трудоустройства. При этом государственный сектор здесь хоть и не слишком большой, но он есть. Например, система паблик транспортейшн (общественный транспорт) здесь государственная. Это означает, что никто не имеет права например, создать свою сеть маршруток, или частную сеть автобусных маршрутов. Таким образом, держа в своих руках Ванкувер Рапид Транзит корпорейшен город создает рабочие места, которые с удовольствием занимают люди, которые не претендуют на очень высокую зарплату, но хотят стабильности и уверенности в своем завтрашнем будущем. Такие люди имеют все для комфортной жизни, но они не гонятся за "American Dream". Система устраивает и акул-капиталистов и флегматичных по натуре людей которые не стремятся к богатству.

Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 03:14   #1829
Новичок
 
Аватар для Dart An'ian
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ленин обещал коммунизм к 1930-му году
Ссылочку можно?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Китай с этого пути свернул уже в сторону капитализма, причем очень жестокого по отношению к собственным гражданам, учитывая то как, как тяжело приходится жить китайским рабочим, крестьянам и старикам.
Он начинает поворачивать. И по некоторым пронозам, при этом повороте в КНР могут наступить очень веселые времена. Вплоть до маоистской революции.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
и что любая западная страна к нему гораздо ближе чем те, кто именуют себя социалистами.
Ну так после ВМВ левые из различных антинацистских сопротивлений вполне на гребне были. Доступное образование, развитая социалка и прочее - это как раз заслуга этих левых.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной.
Ну тогда у книжки Майкла Мура на редкость нелепое название - "Чувак, где моя страна? Америка, которую мы потеряли".
И, кстати, как связаны упомянутые 45 миллионов граждан, не имеющих возможности воспользоваться медицинской помощью, и социализм?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А еще больше в Европе, особенно в Скандинавии, Франции и Германии.
Про левых тут я написал. Сейчас все больше правых. Посмотрим, чего будет.
Во Франции, вон, недавно пенсионный возраст подняли.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Никакая Венесуэла, Куба, Беларусь и тем более всякие Северные Кореи я рядом не валяются по социлке и поддержке населения
Однако, по мнению упомянутого Мура, здравоохранение на Кубе на порядок лучше, чем в США. Ладно я тут, из кровавых тоталитаризмов, о американских реалиях имею далеко не полное представление, но он-то чего?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить.
Система капитализма подразумевает деление мира на центр и периферию. Периферия является источником ресурсов и дешевой рабочей силы для центра.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент?
В СССР были неразвитые наука и искусство?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
Спасибо большое, но стандартные шаблоны "рынок - это хорошо" не являются вменяемым анализом, способным меня переубедить.
Dart An'ian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 07:24   #1830
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить.
"И Вы все еще верите в эти сказки которым уже без малого 150 лет?"
Мощную экономику не построить без рабского труда и грабежа. Да-да, сейчас опять будут пинать, что я о разграблении колоний и так далее. Ну а что делать, если его никто пока не смог вычеркнуть из истории эти замечательные деяния европейской цивилизации, продолжающиеся в явном виде до второй половины XX века, а в неявном - до сих пор?
Ну еще можно упомянуть, конечно, случаи когда нефть из-под ног бьёт фонтаном, стоит только палку ткнуть, но такая экономика едва ли может считаться "мощной", вроде все согласны. Жаль, но не нас, ни Белоруссию к кормушке не подпускают, хотя бы потому что там уже и на сами страны с "мощной экономикой" не хватает, когда не смотря на всю их мощь, социалка висит на волоске, а долги растут до небес.
Цитата:
Сообщение от Dart An'ian Посмотреть сообщение
Система капитализма подразумевает деление мира на центр и периферию. Периферия является источником ресурсов и дешевой рабочей силы для центра.
Да, именно так. Еще капитализму крайне полезно иметь врага, как показало развитие США со времен Второй Мировой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 12:44.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 07:50   #1831
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Более того, Лукашенко сам отказался от приглашения приехать на празднования годовщины аварии на Чернобыльской АЭС.
Праздновать годовщину такой масштабной трагедии?) Ну это я к словам придираюсь, ладно.
Даже если и приглашали Лукашенко на мероприятия по поводу аварии на ЧАЭС, то, как мне кажется, он не поехал потому, что его не пустили на конференцию по ЧАЭС.
А вообще Лукашенко стоит сейчас поменьше выпендриваться и показывать свою "ненаклоняемость". Потому что валютную проблему надо решать и побыстрее.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 14:28   #1832
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Kazuya,
Капитализм...
Скрытый текст:
Много вещей, чем мы сегодня пользуемся - пришли из военных разработок. А значит плановой экономики. С вашим капитализмом никогда бы не вышли в космос. Со всеми вытекающими.
Самая относительно идеальная система на данный момент - смешанная. Это показывает практика.
И да, коммунизма никогда и нигде не было. К сожалению.

оффтоп оффтопом, жаль отдельной темы нет
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 17:58   #1833
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
оффтоп оффтопом, жаль отдельной темы нет
Получайте: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=120369. Переходим туда.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 23:18   #1834
сталк3ер по жизни...

 
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 1,144
Репутация: 36 [+/-]
мне нравится другое: как батька хочет "возрождать" загрязненные земли, вводя их в сельхозоборот и так далее. Они там сдурели совсем.
сыр_багет вне форума  
Отправить сообщение для сыр_багет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 08:32   #1835
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от _Tallas_ Посмотреть сообщение
уверен, Баррозу не стал бы в интервью и оскорблять руководство Украины.
Эммм, своим заявлением, аля - я с Лукашенко под одним кустом срать не сяду, - он никого не оскорбил? Смешно. Лукашенко поступил честно, по крайней мере.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 22:33   #1836
сталк3ер по жизни...

 
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 1,144
Репутация: 36 [+/-]
цены на некоторые продукты выросли в 3-5 раз. Эка этот народ, продукты покупает, сам виноват, что теперь все так плохо!
сыр_багет вне форума  
Отправить сообщение для сыр_багет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 02:16   #1837
Новичок
 
Аватар для Dart An'ian
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Believer Посмотреть сообщение
цены на некоторые продукты выросли в 3-5 раз. Эка этот народ, продукты покупает, сам виноват, что теперь все так плохо!
Именно. Лично уже послушал альтернативно одаренных "бизнесменов" с рынка.
Считают по курсу 4000-4500, ведь профита всем охота, но жутко недовольны из-за возможности повышения официального курса.
Советуют доллары ни в коем разе не сдавать в обменник. Ведь это помощь государству. То, что одни и те же люди критикуют государство, и пропагандируют вредительство государству - сказал бы, что доставляет, но скорее заставляет усомниться в психологическом здоровье свядомых.
Dart An'ian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 08:02   #1838
Опытный игрок
 
Аватар для Empire Scout
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Беларусь, г. Борисов
Сообщений: 1,071
Репутация: 94 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Believer Посмотреть сообщение
цены на некоторые продукты выросли в 3-5 раз. Эка этот народ, продукты покупает, сам виноват, что теперь все так плохо!
Не надо было скупать валюту. Импортеры не могут закупить продукцию, в результате импортируемая продукция, которая осталась резко взлетает в цене. А вся продукция белорусского производства практически не подорожала.
__________________
Lauft! Lauft! Lauft!
Empire Scout вне форума  
Отправить сообщение для Empire Scout с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 12:25   #1839
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
"Белорусское чудо": мумификация отсталости

Для некоторых сторонников "интеграции в рамках бывшего СССР" Беларусь до сих пор остается "лучезарным городом на горе" - общественным идеалом и проявлением "третьего пути".

При этом адепты "белорусского пути" часто не могут вспомнить, когда последний раз были в Беларуси, не говоря, чтобы там отдыхать или вести бизнес.

Лукашенковская Беларусь оставалась неким "Эльдорадо", в которое надо просто верить.

Это видео штурма валютного киоска в Минске. Такого во всем СНГ не было с конца 90-х.
http://www.youtube.com/watch?v=zOGOt...layer_embedded

Скрытый текст:
Белорусская власть ввела два официальных курса - в дополнение к курсу Нацбанка, введены торги на особой сессии, где определяется реальный курс белорусского рубля.

Между тем, реальный курс в последние дни упал на 60% ниже официального курса Нацбанка, до 5,1 тысяч рублей за доллар.

Власти рассчитывают на два кредита от России для стабилизации валютного рынка. Российский министр финансов Кудрин заявил, что Москва даст кредит "после реформ". Имеется в виду после того, как Россию пустят в приватизации стратегических предприятий.

Кто во всем виноват? Президент Лукашенко заявил, что белорусы "сами себе создали проблемы ажиотажем".

Между тем белорусы не верят в "белорусское чудо", а верят в зеленые бумажки.

Есть три видимых признака веры адептов Лукашенко: относительная чистота на улицах Минска, традиция унаследованная со времен СССР, когда чище и богаче выглядели почти все пограничные республики; напуганное восхваление отдельными белорусами "бацьки" и "отмораживание" белорусских туристов от разговоров о политике даже на отдыхе за рубежом; и белорусский "порядок".

Последний заключается в том, что действительно неприкасаемых в Беларуси не так и много. Это преимущественно представители охраны Лукашенко и силовые органы. Другие вчерашние небожители друг за другом слетают вниз - кто на пенсию, кто в тюрьму.

А для многих "серых и угнетенных" бывает острым наслаждением видеть, что "незаменимых нет". Ибо, как говорил один философ, несправедливость, равномерно распределенная во времени может выглядеть как приемлемый суррогат справедливости.

Ореол "успехов" режима дорисовался цифрами белорусских зарплат и пенсий (которым больше удивились бы сами белорусы, если бы им сказали).

Хвалители "белорусского пути" ленятся смотреть на официальные данные Госкомстата Беларуси, по которым, например, средняя пенсия в январе-феврале 2011 г. составляла 585 600 белорусских рублей (по мифическим официальному курсу Нацбанка это 192 долларов, по реальному - 115 долларов США , т.е. 3 160 рублей, или 918 украинских гривен).

При этом, и эта небольшая цифра - это "средняя температура по палате" - многочисленные чиновники получают пенсию, значительно выше, а большинство - более низкую.

Средняя зарплата белорусов в декабре прошлого года по официальным данным составила эквивалент 330 долларов США. Сколько белорусы получают сейчас, сказать трудно, учитывая предвыборное повышение зарплат и стремительную девальвацию "зайчика", но, скорее всего, не больше.

При этом следует понимать, что если в Украине официальная зарплата составляет 2338 гривен, или 8 070 рублей то реальная зарплата рядового украинца, учитывая зарплаты в конвертах и размеры теневой экономики, в действительности является выше. В Беларуси этого фактора благосостояния - "платы в конвертах" - не существует. Абсолютное большинство получат столько, сколько написано.

А о том, сколько получают жалованья сразу за белорусско-польским или белорусско-литовским рубежом, адепты "белорусского пути" слышать не хотят. Эта информация просто не укладывается в их картину мира.

Еще в 90-е годы украинцы массово ездили в Беларусь за продуктами. Сейчас все происходит наоборот. Много белорусов, особенно жители городов и сел, расположенных вблизи украинской границы, в целях экономии покупают одежду и продукты в Украине. Покупателей даже не останавливают огромные очереди на границе.

Даже знаменитая картошка в Беларуси сейчас идет по 1 доллару за килограмм.

В Беларуси свободная инициатива граждан искусственно и целенаправленно сдерживалась Лукашенко по чисто политическим мотивам. Власть, очевидно, вполне осознает, что мелкий и средний бизнес - базис для появления свободных людей. А таких в тоталитарном государстве быть не должно. Поэтому абсолютно весь бизнес в Беларуси монопольно завязан на власть.

А большая часть белорусов на государственных работах делают вид, что работают. В то время как государство делало вид, что им платит.

Все это давало иллюзию советской жизни. Между тем СССР давно кончился. А мумификация дорого стоит.

Сейчас плановой экономике Беларуси приходит конец. Причины: подавление частной инициативы, затягивание с реформами, застой экономики и отсутствие контроля за властью, авторитаризм на грани тоталитаризма и "особый путь" в никуда.

Кредиты смогут лишь отсрочить основные проблемы. Предприимчивых белорусов - уникальный ресурс постсоветской страны - фактически выкинули из страны.

В Беларуси, в отличие от Украины, только одна "кровосися". Зато какая.


Если в Беларуси вдруг исчезнет нынешний режим, белорусам придется еще некоторое время восстанавливать навыки частной инициативы.

Интересно, что к коллапсу белорусской экономики привел известный Таможенный союз, к которому Москва так сладко призвала Украину.

Последние десятилетия каждая успешная страна нашла свою нишу. Украина эту нишу только нащупывает с колоссальным опозданием. А Беларусь рискует остаться на обочине, в отличие от энергетических "коллег" по Таможенному союзу, которым хотя бы есть чем торговать (нефтью и газом).

И дело не только в том, что потребительский рынок Таможенного союза насчитывает 170 миллионов человек, в то время как рынок стран, входящих в ВТО, - миллиарды.

Секрет еще и в том, что переговоры по ввозным пошлинам на автомобили и нефть, которые проводила Беларусь с Россией и Казахстаном в рамках создания Таможенного союза, завершились однозначно не в пользу Минска.

Как оказалось, реальной отмены пошлин на нефть в Таможенном союзе Беларусь так и не добилась. При заключении сделок по Таможенному союзу пафосно заявлялось, что поставки нефти, нефтепродуктов и природного газа внутри Таможенного союза трех государств будут осуществляться беспошлинно.

Беларусь будет перечислять России 100% экспортных пошлин от нефтепродуктов, которые принимаются на внешнем контуре границы Таможенного союза.


Российские поставщики нефти в Беларусь получили "премию", якобы для того, чтобы достичь "равнодоходности" российских НПЗ с нефтеперерабатывающими заводами в Беларуси. Такая "премия" сейчас составляет 45 долларов за тонну нефти. К 2011 году она была вчетверо меньше.

По сути, прежняя пошлина теперь идет не в российский бюджет, а частным российским компаниям, просто называется она по-другому. А Беларусь как платила ёё, так и будет платить, несмотря членство в Таможенном союзе.

Одновременно белорусские СМИ сообщают, что Беларусь отстояла право устанавливать "платеж" на вывозную нефть. Поэтому, ввозные и вывозные пошлины просто назвали другими словами, так же, как в России милицию назвали полицией.

При этом следует понимать, что Таможенный союз - это никакой не союз в прямом смысле этого слова, а "союз" в его классическом советском понимании. Решения, обязательные для всех остальных, принимает Москва.

Арифметика Комиссии Таможенного союза очень показательна: 57% голосов принадлежат России, а Казахстана и Белоруссии - по 21,5%. То есть голоса Беларуси и Казахстана не смогут остановить решение Москвы.

Это принципиально отличает Таможенный союз, как и остальные "интеграционные объединения" возглавляемые Москвой от Евросоюза. Например, в ЕС даже Германия - европейский гигант во всех смыслах - имеет в Европарламенте по Лиссабонскому договору, действующему сегодня, меньше 13% голосов - лишь 96 депутатов из 751.

Около 90% всех таможенных пошлин Таможенного союза поступает в российский бюджет, Казахстану будет доставаться около 8%, Беларуси - 2%. Единый таможенный тариф на 92% составлен по российским Таможенным кодексом, то есть это тарифы, выписанные в интересах России.

А пока от счастья пребывания в Таможенном союзе белорусы массово скупают, кроме долларов, евро и даже гривен, еще и сахар, масло и пшенную крупу.

Последний раз редактировалось set0ne; 03.05.2011 в 16:18. Причина: Добавлено сообщение
set0ne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 13:52   #1840
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта [+/-]
set0ne, смешно-с. Выворачивание сплошь негатива (порой без всякого на то основания) для соответствующей аудитории.

А реальность состоит в том, что по ВВП на душу населения на территории СНГ кто лидирует? Правильно (данные МВФ):
Россия - 15 807 $
Беларусь - 13 864 $
Казахстан - 12 401 $
Все члены того самого "жуткого" таможенного союза.

При этом данные друзей Запада:
Украина - 6 665 $
Грузия - 5 057 $
Молдавия - 2 959 $

Разницу можно почувствовать и без комментариев.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования