Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва? - Страница 108

Garung Gosu · 10.08.2016, 20:56

Цитата:

Сообщение от Типочек

в 17 году мало кто перебежал к немцам, даже после отречения царя, армия воевала против немцев, а гражданская началась уже после выхода россии из войны.

В 17 году немцы практически проиграли войну и РИ проигрывала проигравшей стороне, в первые дни 1 мировой они теряли территории, к 17 году Австро-Венгрии уже практически не существовало - это не 1941-42 годы, когда фашисты стояли под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, захватили Крым и продвигались на Кавказ. И в 1917 в отличие от 1941 Франция не была захвачена и они с Британией и отчасти США во-всю долбали немцев на западе Европы - сравнение так себе...

Типочек · 10.08.2016, 21:38

Цитата:

это не 1941-42 годы, когда фашисты стояли под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, захватили Крым и продвигались на Кавказ.

ну это массовые репрессии против командующего состава красной армии, плюс плохое вооружение. ну и какая то непонятная надежда ставки, что рейх не нападет.

Цитата:

И в 1917 в отличие от 1941 Франция не была захвачена и они с Британией и отчасти США во-всю долбали немцев на западе Европы - сравнение так себе...

а ничего что российскую армию приветствовали в париже как героев освободителей и то что они на полях франции успешно вполне воевали. а англичане и янки смотрели кто кого порвёт, в итоге Россия в революции завязла а ослабленная германия проиграла войну, почти такой же сценарий как и во вторую мировую, в последний момент союзники нарисовались, вот только Сталин оказался не по зубам капиталистам и они все дружно объявили СССР угрозой для всего мира.

Garung Gosu · 11.08.2016, 00:19

Цитата:

Сообщение от Типочек

ну это массовые репрессии против командующего состава красной армии, плюс плохое вооружение. ну и какая то непонятная надежда ставки, что рейх не нападет.

Какие-то штампы журнала "Огонёк"из конца 80х-начала 90х вижу я. 1941 - год , когда самая могущественная и успешная сухопутная армия в мире , поддерживаемая одной из лучших в мире промышленностью , напала на молодое советское государство, едва оправившееся от гражданской войны и едва наладившее военное производство. 1917 год - это разбитая и обескровленная войной Германия , проигрывающая войну по всем фронтам Антанте , но на восточном фронте теснящая из последних сил армию Российской империи. 1917= конец 1944 для Германии - так понятнее?

Цитата:

Сообщение от Типочек

а ничего что российскую армию приветствовали в париже как героев освободителей и то что они на полях франции успешно вполне воевали

Ага , почитай о восстании в лагере Ла-Куртин.Очень печальная история, когда царь отправил живых людей без своего оружия, как товар на убой в чужую страну. Причина - отсутствие достаточного количества собственных вооружений

Цитата:

Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.(с)

и простое скотство царя( не могу себе представить подобное в СССР, чтобы советских солдат без оружия отправили бы помогать открыть второй фронт). Итог - многих военных отправили на рабских условиях работать во Франции, многие погибли от ран и голода в лагерях репатриантов, кто то был вынужден батрачить в Алжире.

Цитата:

Сообщение от Типочек

в итоге Россия в революции завязла а ослабленная германия проиграла войну

Россия ослабла задолго до революций( вспомним Цусиму, Варяга, пол-Сахалина и Курилы с Порт-Артуром) - её доканал царский режим и варварская система эксплуатации собственного народа со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Сообщение от Типочек

вот только Сталин оказался не по зубам капиталистам

Не по зубам им оказался советский народ, который знал , за что воюет и бОльшая часть населения прекрасно помнила "чудесные " времена "хруста французских булок" до 1917 года, когда собственные мироеды гнобили народ почём зря , и уж от немецких господ никто не собирался ждать милости - укатали вермахт в грунт и фашистскую Германию в блин...

Типочек · 12.08.2016, 15:31

Цитата:

1941 - год , когда самая могущественная и успешная сухопутная армия в мире , поддерживаемая одной из лучших в мире промышленностью , напала на молодое советское государство, едва оправившееся от гражданской войны и едва наладившее военное производство

про молодое Советское государство я ничего не говорил, тем более если учесть что новое германское государство не на много старше было.

Цитата:

1917 год - это разбитая и обескровленная войной Германия , проигрывающая войну по всем фронтам Антанте , но на восточном фронте теснящая из последних сил армию Российской империи.

дак российской армии в 17 году уже не было, солдаты не подчинялись офицерам, какая это армия.

Цитата:

Ага , почитай о восстании в лагере Ла-Куртин.Очень печальная история, когда царь отправил живых людей без своего оружия, как товар на убой в чужую страну. Причина - отсутствие достаточного количества собственных вооружений

а 41-ый вспомни, когда Будёный гвардейский корпус конной кавалерии с саблями на танковую девизию отправил. а Сталинград, сколько там народу полегло, а когда европу освобождали, до сих пор нам спасибо говорят и почему то только германия за советскими памятниками следит.

Цитата:

Россия ослабла задолго до революций

как раз после ревалюции 1905 года она и ослабла.

Garung Gosu · 13.08.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от Типочек

про молодое Советское государство я ничего не говорил, тем более если учесть что новое германское государство не на много старше было.

В Германии не было гражданской войны и промышленность с 0 создавать не приходилось - гугли "гречневая марка" и просвещайся насчёт Веймарской республики.

Цитата:

Сообщение от Типочек

дак российской армии в 17 году уже не было, солдаты не подчинялись офицерам, какая это армия.

Так правильно - кому подчиняться, царь слил всё буржуям , а им главное - срубить бабла, что и делалось беспрепятственно.

Цитата:

Сообщение от Типочек

а 41-ый вспомни, когда Будёный гвардейский корпус конной кавалерии с саблями на танковую девизию отправил

Не читай всякую чушь - это очередная сказка, кавалерия в Великую Отечественную воевала только спешившись , у немцев, кстати лошадей было больше.

Цитата:

Сообщение от Типочек

как раз после ревалюции 1905 года она и ослабла.

А войну проиграли в 1904 - революций никаких не было , не путай причины и следствия.

Типочек · 13.08.2016, 17:54

Цитата:

В Германии не было гражданской войны и промышленность с 0 создавать не приходилось

Скрытый текст:

германия после первой мировой больше пострадала мне кажется. просто после делёжки немцев победители принялись за молодой СССР, а когда интервентов выгнали и закрыли все ходы капиталистам, бравые капиталисты вообще обозлились на Россию. а между тем Германия развивалась стремительно, используя все возможности. да и говорить что россия промышленность развивала с нуля не совсем правильно, во время гражданской войны предприятия не разрушали города не уничтожали, экономика сильно пострадала не спорю.

Цитата:

Не читай всякую чушь - это очередная сказка, кавалерия в Великую Отечественную воевала только спешившись , у немцев, кстати лошадей было больше

то есть бой под деревней Музино это чушь? что то я не припоминаю чтобы у немцев ковалерия была.

Цитата:

А войну проиграли в 1904 - революций никаких не было , не путай причины и следствия.

проиграли потому что почти вся российская армия и флот в европейской части базировалась. жд сообщение было плохим, а флот вообще через африку плыл. японцы за счёт быстроты и отхватили кусок земли, быстро перемирие заключили, заручившись поддержкой америки и англии и всё.

Garung Gosu · 13.08.2016, 21:32

Цитата:

Сообщение от Типочек

германия после первой мировой больше пострадала мне кажется. просто после делёжки немцев победители принялись за молодой СССР

Порекомендую всё же тебе перечитать историю и результаты 1 мировой и гражданской войны в России, ибо это не твой конёк ( мягко говоря

.

Цитата:

Сообщение от Типочек

говорить что россия промышленность развивала с нуля не совсем правильно, во время гражданской войны предприятия не разрушали

Промышленность РИ 1917 и СССР 1930 годов даже сравнивать смешно - можно говорить, что до СССР её просто не было, да-да , целых отраслей

...

Цитата:

Сообщение от Типочек

то есть бой под деревней Музино это чушь

Ии? Что он определяет тактику кавалерии в тысячах остальных боёв?

Цитата:

Сообщение от Типочек

что то я не припоминаю чтобы у немцев ковалерия была.

Была , почитай на досуге о кавалерии и немецкой в частности

Скрытый текст:

.

Цитата:

Сообщение от Типочек

проиграли потому что почти вся российская армия и флот в европейской части базировалась.

Ну ещё из-за того, что Земля круглая

. А по-правде - царь и буржуи имели виды и аппетит к Корейским и Китайским владениям , и из глупости, жадности и недальновидности пёрли буром и хапали концессии там и сям ( даже в подавлении восстания боксёров поучаствовали). Так что пенять на географию и глобус глупо - лезли хапать,географические факторы им не мешали , а получили войну и опущение на собственные территории ( минус пол-Сахалина, Курилы и прочее с эскадрой кораблей на дне и тысячи людей в плену ) ,стало мешать неудачное расположение чего-либо, это как плохой танцор, которому мешает нечто

.

Типочек · 14.08.2016, 15:17

Цитата:

Порекомендую всё же тебе перечитать историю и результаты 1 мировой

я в прошлом посте итоги первой мировой озвучил, если есть другие мнение, давай, почитаю. а про гражданскую войну тут вообще куча мнений у каждого своё.

Цитата:

Промышленность РИ 1917 и СССР 1930 годов даже сравнивать смешно - можно говорить, что до СССР её просто не было, да-да , целых отраслей...

дак по всему миру так промышленность развивалась, россия не впереди не позади была. ты бы ещё СССР сороковых и шестидесятых сравнил, тоже новые отрасли появились.

Цитата:

Была , почитай на досуге о кавалерии и немецкой в частности

моё мнение всё равно не изменилось, кавалерия устарела как род войск с изобретением полуавтоматического и автоматического оружия, получается в первую мировую. кавалерия на бумаге только осталась, функции её были изменены и преимуществ перед пехотой почти не осталось, разве что скорость ну и грузоподъёмность. а с применением танковых соединений, кавалерия вообще не нужной стала.

Garung Gosu · 14.08.2016, 17:42

Цитата:

Сообщение от Типочек

дак по всему миру так промышленность развивалась, россия не впереди не позади была.

Позади и далеко , причём не только в промышленности - и в количестве врачей на душу населения и по образованию и т д.

Цитата:

Сообщение от Типочек

моё мнение всё равно не изменилось, кавалерия устарела как род войск с изобретением полуавтоматического и автоматического оружия, получается в первую мировую. кавалерия на бумаге только осталась, функции её были изменены и преимуществ перед пехотой почти не осталось, разве что скорость ну и грузоподъёмность. а с применением танковых соединений, кавалерия вообще не нужной стала.

Это ведь твои проблемы - кавподразделения есть и сейчас , им что - с тобой советоваться

.

Типочек · 14.08.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Это ведь твои проблемы - кавподразделения есть и сейчас , им что - с тобой советоваться

.

и богатыри есть и рыцари есть, я говорю что кавалерия утратила свои изначальные функции. а то что кавалерия на параде только красуются, боевой мощи армии не прибавляет.

Hartmann · 31.08.2016, 08:21

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

То есть в России 19 века 25 младенцев из 100 не доживали до года.

Цитата:

Сообщение от Типочек

в крестьянских семьях рождалось примерно от 5 детей, доживали до взрослого состояния половина. а всё потому что простой народ боялся мед учреждений, как огня. рожали обычно дома, а болячки лечили народными средствами или просто молитвами.

Тут скорее речь о религии, особено у старообрядцев, которые подобно Amish в США отрицают современные технолоии, втч медицину. Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Зато есть в имперских источниках. 45-я страница книги (не ПДФ-документа а именно самой книги), 1-й абзац. https://new.vk.com/doc-2879585_35545...78632271e287af

Где там про "перманентый голод" и про "людей не считали"?

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ?

Так мы же говорим про то, что граждане СССР "ценили" советскую власть, а не про сколько повелось на первоначальные обещания большевиков типа "землю - крестьянам".
По заврененым ГОСТом источникам на стороне Третьего Рейха было 1.2 лимона советских граждан, из которых 700 тыс. - русские (малороссы, великороссы, белороссы и казаки).
А сколько граждан РИ воевали за кайзера?

Типочек · 31.08.2016, 10:42

Цитата:

но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши.

СССР же прокачал, тут не от территории зависит, а от способа внедрения технологий, сказали надо и всё. да и заселение врачами территорий нашей необьятной было разным, СССр по распределению и чем дальше отправляли тем больше печенек как бонус, а при РИ политзаключенные простым народом занимались.

Garung Gosu · 02.09.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от Hartmann

По заврененым ГОСТом источникам

Не понял ничего - разъясни.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А сколько граждан РИ воевали за кайзера?

Германия в 1914 вероломно нападала на РИ и дошла в первые месяцы войны до Москвы?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Тут скорее речь о религии, особено у старообрядцев,

Про влияние Луны и Меркурия ещё расскажи - такая же связь с медициной ,бгг..

**~KOT~** · 03.09.2016, 17:22

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Где там про "перманентый голод" и про "людей не считали"?

Там про детскую смертность. Собственно о том, что ты назвал бредом.

Hartmann · 03.09.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Не понял ничего - разъясни.

Это по данным немецкого коммандования и российских историков.

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Германия в 1914 вероломно нападала на РИ и дошла в первые месяцы войны до Москвы?

Нет, ведь страной в 1914-м управляли русские европейцы, а не кучка курируемых (((демократическими западными партнерами))) нацменов как в 41-м.

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Про влияние Луны и Меркурия ещё расскажи - такая же связь с медициной ,бгг..

Улыбнулся. Многие секты старообрядцев живут так, как жили до раскола.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Там про детскую смертность. Собственно о том, что ты назвал бредом.

Я назвал бредом цитируемый пост, который приведенный Вами источник не подтверждал. Про детскую смертность и медицину уже разборали выше:
"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

Garung Gosu · 04.09.2016, 19:03

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Нет, ведь страной в 1914-м управляли русские европейцы, а не кучка курируемых (((демократическими западными партнерами))) нацменов как в 41-м.

Ясное дело - поэтому и победили в 1945, а не слили страну , как в 1917 , бгг...

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Улыбнулся. Многие секты старообрядцев живут так, как жили до раскола.

Оо, так оказывается 90% населения России до 1917 - сектанты?? А то , что количество врачей на душу населения в сотни раз меньше , чем сейчас ( а оно и сейчас недостаточное и очереди в поликлиниках) для тебя не показатель?

Hartmann · 04.09.2016, 20:04

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Ясное дело - поэтому и победили в 1945

Победить могли и в 1941-м, но для этого надобыло выгнать на мороз номенклатурных нацменов типа Мехлиса и поставить коммандовать войсками кадровых царских офицеров.

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

так оказывается 90% населения России до 1917

Пруф, что 90% населения так жили?

Garung Gosu · 04.09.2016, 20:28

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Победить могли и в 1941-м, но для этого надобыло выгнать на мороз номенклатурных нацменов типа Мехлиса и поставить коммандовать войсками кадровых царских офицеров.

Ага , ну так чего эуропейцы РИ в 1914 не победили?? Зы : почти весь генералитет СССР в 1941 - родом из армии РИ , бгг..

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Пруф, что 90% населения так жили?

Да 100% жили в плане медицины хуже , чем СССР 1940 в 6 раз

, просвещайся, а в сравнении : в 1913 - 1,4 врача на 10000, в 1940 - 8, в 2016 - 43.

Hartmann · 04.09.2016, 20:44

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

Ага , ну так чего эуропейцы РИ в 1914 не победили??

Вообще-то войну выиграла Антанта, в составе которй находилась РИ.

Цитата:

Да 100% жили в плане медицины хуже , чем СССР 1940 в 6 раз

"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

Garung Gosu · 05.09.2016, 14:15

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Вообще-то войну выиграла Антанта, в составе которй находилась РИ.

Когда 1 мировая закончилась РИ уже не было ( 11 ноября 1918 в вагоне не было русских ,а 3 марта 1918 Брестский мир подписывали уже представители РСФСР ).

Цитата:

Сообщение от Hartmann

"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

СССР 1940 можно сравнить с Францией? Почему у Сталина за неполные 20 лет получилось поднять медицинское обеспечение страны в условиях жёсткого противодействия ,а у батюшки Николая 2 и его самого за долгий мир без войны на своей территории- нет?