Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2018, 23:38   #1
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Grim Dawn vs Path of Exile vs Torchlight II

Лето кончается, солнце уходит за тучки - время возвращаться в виртуальные миры. Нужно выбрать какой-то новый (ибо в старые уже наигрался, причем в некоторые по многу раз)... в связи с чем просьба озвучить в меру сил сравнительные характеристики сабжа - в первую очередь по параметрам, указанным абзацем ниже. Diablo II и Titan Quest я уже прошел и возвращаться особо не хочу; Diablo III даже не рассматриваю, почитав обзоры.

Сразу отмечу: меня не интересует ни графоний (я с удовольствием играл и в текстовые MUDы), ни сюжет (может отсутствовать напрочь), ни глубина проработки персонажей (аналогично), но тому подобные важные для казуалов финтифлюшки. Что мне нужно - так это челлендж. Бенчмарки, позволяющие вновь почувствовать себя про-геймером, ощутить свою элитарность / способность сделать что-то, перед чем 95% казуалов просто пасует. Чаще всего таковыми выступают необязательные / секретные боссы, которые для казуала практически неубиваемы. Ну, к примеру, как новые боссы из модов для игр типа Titan Quest, только официально благословленные и включенные в канон (т.е. чтобы в них играло не два с половиной фаната, а приличное число игроков).

Отмечу лишь, что не всякий челлендж подходит. Точнее, челлендж не для всего. Челлендж для усидчивой пятой точки в стиле "мочи этого босса год рл, пока не соберешь необходимый сет для перехода к следующему" - лесом. Вариация: перезагружайся перед этим боссом сто раз, пока счастливый рандом не улыбнется тебе и не позволит его запинать - тоже лесом. Челлендж для глазок / наблюдательности в стиле "не пропусти вон там выглядывающий уголок квестового предмета размером в 3х5 пикселей, а то фиг ты убьешь этого босса" - лесом. И особенно лесом - челлендж для спинного мозга в стиле "жми хитровывернутые комбинации клавиш в строго определенные доли секунды", а-ля Mortal Combat, Dark Souls или Blade and Soul. Только бенчмарки для головного мозга, только хардкор. Стратегическое планирование и построение персонажа и его шмота (включая сменные элементы последнего). Победа в бою еще до боя, благодаря подготовке. Близкая к 100% абстракция навыка - ты не дерешься сам, ты лишь указываешь персонажу, с кем драться, и дальше учитываются ЕГО навыки, а не живого игрока. Хороший пример - EVE Online, но в нее я отыграл уже пять лет, и пресытился. И - да, я отлично понимаю, что в наше время таких игр крайне мало, поэтому прошу лишь озвучить: что из перечисленного ближе к идеалу, и что дальше...
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 21:41   #2
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 14,168
Репутация: 881 [+/-]
Candid, думается мрачный рассвет тебя порадует своими челенджами со спец локациями, где порталы не пашут и для входа нужен особый ключ, после захода туда ты либо винар что сложно, либо труп, что легко, пару таких локаций видел, пройти не удалось из-за кривизны рук (что маловероятно) или из-за кривизны билда (что ближе к истине). Правда после титан квеста, мрачный рассвет будет ощущаться как второй титан квест местами, ибо от одной шараги. Кстати мортал комбат это образ мышления, а не челендж)))
__________________
ゴールデンドラゴン
Довакин, Довакин, козни зла пресеки, ты вовек в этом дал клятву свою.
И враги много бед слышат в кличе побед, Довакин поддержи нас в бою.
О Вы, дети снегов, сказ далеких веков вы услышьте о витязе том.
Кто и змию, и расам людей был родней, силы в ком, как в светиле златом.
Гласом вооружен, к полю славы он шел в час, когда Тамриэль жгла война.
Мощь ту`ума врагов, как мечом, всех секла, Довакина так сила звучна.
В свитках сказано так - когда брат брату враг, взмоют в стуже два мрачных крыла.
Алдуин, Бич Монархов, тень давних веков, жадность чья бы весь мир пожрала.
- Но наступит пора, и дракона игра, станет прахом навек и тогда!
- Скайрим гнет Алдуина утробы стряхнет, Довакина прославят уста!
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 22:25   #3
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Grim Dawn vs Path of Exile vs Torchlight II
обычно в этом перечислении на третьем месте дьябла 3
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный

в целом, грим даун и пое одинаково подойдут, думаю
обе можно абсолютно в одиночку пробежать, а можно с напарником-игроком

грим давн - это очень гримовый, мрачный титан квест, хоть и без того исторически-экзотического шарма. механика и интерфейс практически те же самые, те же ощущения постоянно.

пое - более графонистый, мне кажется, очень приятная графика в некоторых дворцах и пещерах, все эти блики, все дела, ну и пое обязателен для любителей жанра, поскольку там несколько весомых новшеств - 1) бартер без денег (хоть и быстро в нём разочаровываешься), 2) все магии зависят от того, какие гемы находишь и вставляешь в слоты внутри оружия и брони, можно легко заменять. 3) но самое главное - это внушительно ОГРОМНОЕ древо пассивных навыков, очаровывает как поначалу, так и по мере раскачки, когда пытаешься проложить там дорожку к самым мощным радикально меняющим геймплей навыкам, а в случае чего легко всё поменять, перераспределив очки.

по остатку играются одинаково. думаю, что в режиме "всего одна жизнь" обе игры достаточно хардкорны. от некоторых боссов и пачек врагов таки будешь помирать довольно неожиданно быстро, если будешь неаккуратен, везде есть небольшая возможность сунуться в пещеру с довольно высокоуровневыми монстрами. хотя на софткоре обычно помираешь больше из-за лени, когда пытаешься закликать кого-нибудь на удачу, а не более рационально отступить и отлечиться.

я бы советовал обе. но не торчлайт.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Titan Quest я уже прошел и возвращаться особо не хочу
там вроде крупное дополнение выкатили

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 29.08.2018 в 22:28.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 22:47   #4
Игроман
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: ���
Сообщений: 3,795
Репутация: 535 [+/-]
Если однопользовательская , то возможно это : https://store.steampowered.com/app/2...f_Van_Helsing/
Их три части 1,2, 3
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 23:09   #5
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,506
Репутация: 591 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный
чем что, Дьябла? ахахаха.
Candid, смотри еще тот же торч 2ой и титан квест.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 23:30   #6
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 8,056
Репутация: 654 [+/-]
Когда видишь Hack and Slash жанр и кто-то спрашивает про Хардкор в неположенном месте вдобавок.

Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 23:39   #7
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Candid, думается мрачный рассвет тебя порадует
Собственно, мне тоже так кажется - не зря я его поставил на первое место в списке!

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Кстати мортал комбат это образ мышления, а не челендж)))
Вполне вероятно, но это стопудняк НЕ МОЙ образ мышления Не имею ни малейшего желания уязвлять его фанатов и разжигать локальный срачег, но лично моей ноги в какой бы то ни было аркаде более не будет, хехе.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
обычно в этом перечислении на третьем месте дьябла 3
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный
Ну, последняя Дьябла ужасна своим чудовищным корейским гриндом. Вторая тоже от него страдала, но не до такой же степени: там хотя бы можно было иметь выделенного перса-фармера (магичку, разумеется), достаточно ненапряжно одевающего всех остальных. Тут же все совсем запущено, и оно в целом понятно: иначе был бы недостаток донатящих. Т.е. логику я понимаю, но принимать участие в ЭТОМ желания не имею: как я уже сказал выше, "челлендж на усидчивость задницы" отнюдь не является моим любимым развлечением. Поэтому добавил Торчлайт третьм, хотя по отзывам особо и не проникся... но мало ли - вдруг я чего упустил? Хотя, похоже, таки нет.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
обе можно абсолютно в одиночку пробежать, а можно с напарником-игроком
"Герой должен быть один. Если героев много - они называются хулиганами." (С) В общем, я всегда соло. Даже в Еву (которая вообще-то ММО) все пять лет играл почти чисто в одно рыло.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
пое - более графонистый, мне кажется, очень приятная графика в некоторых дворцах и пещерах, все эти блики, все дела, ну и пое обязателен для любителей жанра, поскольку там несколько весомых новшеств - 1) бартер без денег (хоть и быстро в нём разочаровываешься), 2) все магии зависят от того, какие гемы находишь и вставляешь в слоты внутри оружия и брони, можно легко заменять. 3) но самое главное - это внушительно ОГРОМНОЕ древо пассивных навыков, очаровывает как поначалу, так и по мере раскачки, когда пытаешься проложить там дорожку к самым мощным радикально меняющим геймплей навыкам, а в случае чего легко всё поменять, перераспределив очки.
Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
там вроде крупное дополнение выкатили
Никакое, по большому счету... Новая школа - не блещет, новые монстры - нередко откровенно слеплены из перекрашеных старых, новые боссы кладутся даже детьми, плюс к тому приличное количество багов (хотя последнее, говорят, уже пофиксили патчами, но нет настроения проверять). Просто новый шмот и поднят кап уровней - уфармись и уэкспись, но только если не задумываться над вопросом "а чего ради, собственно, если я и так всех сношаю?"

Цитата:
Сообщение от •=£є○=• Посмотреть сообщение
Если однопользовательская , то возможно это : https://store.steampowered.com/app/2...f_Van_Helsing/
Их три части 1,2, 3
Почитал обзоры... недопонял: как ЭТО может конкурировать с GD или PoE? Пишут, что радует сюжет, но при этом совершенно отсутствует эндгейм, ибо челленджа не завезли от слова "совсем". Не, ну, я понимаю, что многие только ради сюжета, озвучки и графония и играют - но это совершенно не про меня, я ж прямым текстом озвучил это в старт-посте...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Candid, смотри еще тот же торч 2ой и титан квест.
Я так понимаю, стартпост был прочитан по диагонали? На что там мне смотреть-то?

Цитата:
Сообщение от Qvaetsu Посмотреть сообщение
Когда видишь Hack and Slash жанр и кто-то спрашивает про Хардкор в неположенном месте вдобавок.
Ну, а какие варианты? Мне уже рекомендовали игрушки типа Age of Decadence или Tyranny - почитал обзоры, загрустил. В одной сложность вертится вокруг "сколько раз сможешь перезагрузиться", во второй - вообще сложность присутствует лишь в начале, дальше проходишь как горячий нож сквозь масло. Не, я все понимаю: сюжет, диалоги, погружение, ля-ля-тополя... но мне это не нужно. Для меня игра - в первую очередь задача, требующая решения. Желательно - сложного решения, не каждому доступного. Причем решения не на уровне качественной наработки рефлексов (как в том же Gothic или Dark Souls), а на уровне расчетов... теорикрафта, можно сказать. И какой еще жанр может мне это предложить? Вопрос без подвоха, если что - мне и впрямь интересно. В последние годы сколько-нибудь серьезной необходимости в изучении механики игры, тестировании, сборе статистики и экспериментальной аппроксимации внутриигровых формул (дамага / защиты, в первую очередь) - я не видел нигде, кроме как в дьябла-клонах. И то не во всяких... Тот же Титан квест характерен тем, что некоторые комбы из школ можно сделать абсолютными имбами, нооо... точка приложения этого потенциала в ванильке отсутствует напрочь. Ее добавляют лишь моды, но кто играет в них? Два с половиной фаната - даже соревноваться особо не с кем...

Последний раз редактировалось Candid; 29.08.2018 в 23:52. Причина: Добавлено сообщение
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 01:31   #8
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Age of Decadence
да, там реально интересный хард, но да - весомый недостаток - он часто зависит от перезагрузок больше, чем от чего-то более интересного. но интересное таки есть, очень реалистично безжалостная к игроку игра. в самых первых диалогах ты это почувствуешь.
но ты сравниваешь чистую пошаговую рпг с экшен-рпгшками (клонами дьяблы) - а это в корне неправильно. там совершенно, АБСОЛЮТНО разный геймплей, разные жанры, разные сложности, разная суть.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
как я уже сказал выше, "челлендж на усидчивость задницы" отнюдь не является моим любимым развлечением. Поэтому добавил Торчлайт третьм
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
суммируя, можно вывести три немного противоречивых друг другу вывода-рекомендации по поводу твоих постов:
1) в таких видах хакэнслэша требуемого тебе УМНОГО хардкора ты не найдёшь. здесь нет тактической составляющей почти никогда. что в дьябле, что в остальных его аналогах и клонах (потомках), включая также сакреды да что угодно подобное - здесь всегда будет гриндинг в основе. бесконечный.
если ты захотел тактических сложностей - тебе надо искать иные жанры РПГ, настоящего РПГ, отличные от хак-н-слэша. а тут уже и эйдж оф декаданс, и даже казалось бы простейшие механики всяких там дивинити ориджинал синс 1-2 тоже найдут, чем приятно удивить. но хак н слэшем там точно не пахнет.
собсно, практически в любой олдскуллово громко-известной рпг (не экшен-рпг, не шутер-рпг, а наиболее чистых по жанру), проверенной временем и входящей в топы лучших рпг всех времен, довольно много элементов хардкора по сравнению с обычными хак-н-слэшами. дьяблы на таком фоне, можно сказать, примитивно лёгкие, это почти бездумные кликеры.
как можно сравнивать скоростной кликер с пошаговой игрой в шахматы???
2) в дьябла-жанре максимальные сложности заключаются в ваншотах (боссы и просто генеральчики) или когда задавят так, что кулдаун лечилок не успевает обновляться - и при этом никак не вырваться из толпы. вот и все сложности жанра. и при первом прохождении абсолютно любой из этих игр - всё довольно легко и просто, и сложность сначала же изи, но потом начинаешь с самого начала тем же прокачанным героем - и сложность уже выше, боссы и мини-боссы становятся значительно сильнее (сильнее дамажат, быстрее двигаются, ваншотят часто), вот и вся суть этих игр. и особенно это чувствуется в айронмене (одна жизнь) - уже довольно опасно свободно беззаботно бездумно гулять по карте, как на легкой сложности до этого. потому что ЛЮБУЮ из этих игр на самом легком уровне сложности (обычно на первом, единственно доступном) можно легко пробежать на айронмене и жаловаться на легкость. а вот потом уже любой будет страдать, каким бы ты хардкорщиком не был. просто это другой хардкор, не такой, какой ты ищешь.
но ты не можешь называть гриндилки лёгкими, потому что да, на больших сложностях они любого укатают. и только редкие люди на планете чего-то добились на айронмэнах на максимальных сложностях.
3) если так въедливо читать все отзывы, то ты идеальной игры никогда не найдёшь, гору недостатков и недовольностей высказывают по поводу любой существующей игры. нужно иметь большой опыт в извлечении необходимой инфы оттуда. все экшен-рпг в стиле хакнслэш будут ругать за одни и те же присущие жанру косяки. более серьёзную рпг там найти сложновато, иначе тогда не получится динамично гриндить орды монстров, это будет уже не тот жанр, который ты ищешь в названии темы.

а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше, прошёл обе, при чём в каждой у меня по несколько раскачанных героев. Если же тебе надо что-то одно всё-таки выбрать, то с титан квестом ты уже наигрался, потому выбирай ПоЕ за новшества. Но она тоже приестся точно так же. А лучше ничего нет и вроде не планируется.

если совсем поехать в иной жанр, то могу посоветовать кое-что другое (хотя тоже с элементами закликивания, но не без тактики), но очень хардкорное, особенно если активировать при старте всякие усложняющие функции (айронмэн, без карты и т.д.) - legends of grimrock 2. не смущайся мультяшной графики, игра даст прикурить любому самоуверенному хардкорщику.
ну и никаких прохождений и подсказок не гуглить, а медитировать над каждой комнатой, как истинный хардкорщик, наедине с игрой в отрыве от инета. игра к этому располагает. так можно и месяцами в некоторых локациях просидеть)
первая часть тоже хорошая, но значительно легче второй.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Tyranny
не сказать, что хардкор так и прет, но я там на айронмене по неосторожности таки умирал, это факт) опять же, это сильно другой жанр, ты не говорил, что ищешь рпг / что-то тактически-пошаговое, с большой ролью принятых тяжелых решений и диалоговых интриг. в этих поджанрах, конечно, намного больше выбор, чем в аналогах того, что в названии темы.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Для меня игра - в первую очередь задача, требующая решения. Желательно - сложного решения, не каждому доступного. Причем решения не на уровне качественной наработки рефлексов (как в том же Gothic или Dark Souls), а на уровне расчетов... теорикрафта, можно сказать. И какой еще жанр может мне это предложить?
стратегии. surviving mars, oxygen not included из последних. попробуй обойтись без расчётов на листике/в икселе/или колдуя с инструментами в песочнице. многие другие стратегии тоже каждая по-своему (это могут быть даже пошаговые герои5, например, при определенных сложностях и режимах, а лучше кое-какие чемпионаты по раскачке героев с людьми; это могут быть любые риал-таймовые стратегии, типа близзарда).

есть ещё онлайн-survivalы типа dayz и rust, совершенно другой хардкор, тут уже просто необходимо наличие людей. зато если ты так принципиально волк-одиночка, то вот там максимально хардкорно тебе будет нарываться на кланы. попробуй со своей мега-расчётливостью построить такой дом (или забить палатку лутом), чтобы его не грабанули до конца жизни сервера, или попробуй грабани топовый клан, пока они спят хотя бы, а не бодрствуют.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 30.08.2018 в 01:55.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 01:48   #9
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 8,056
Репутация: 654 [+/-]
То что ты описываешь, это стратегии. И нет, я говорю не про ртс.
Если так любишь прокачку ищи что-то смежное.
Вот, Оратор выше неплохой поджанр подсказал.

От меня поджанр - 4X.
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 03:51   #10
жгу аниме
 
Аватар для Sunw1sh

 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 6,422
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение

Это все замечательно, но если судить по отзывам - все это дерево, а также построение персонажа тем или иным образом, имеют далеко не такое ощутимое влияние на исход босс-файтов, как а) наличие выбитых предметов с нужными слотами и связями (читай: гринд и корейский рандом), и б) тактическое управление в процессе боя (читай: рефлексы). Собственно, затем я и тут, чтобы спросить уже поигравших: так ли оно? Впрямь ли там нет особой нужды изучать механику боевки, просчитывать с калькулятором билды, искать синергию шмота и навыков, если умеешь грамотно кликать на поле боя?
дерево, построение персонажа имеют влияние больше чем любые предметы. Многие билды тупо не могут убивать боссов вообще, а некоторые убивают на бомжешмоте за копейки. Если у тебя билд говно и ты сделал говно - будешь сосать. Но не все билды говно что не могут убивать убер-лейт гейм боссов. Потому если собираешься их убивать то нужно сразу ОЧЕНЬ много теорикрафтить, просчитывать шмот, смотреть какие тебе скиллы нужны (некоторые на это не способны, т.к. у них другая специализация), при условии что готовые билды не интересуют. Особенно если покупать шмот у игроков ты не хочешь по какой-то причине. Рефлексы дико влияют, только реально это ощущается на тех самых убер-лейт гейм боссах. Шмот, как правило, покупает тебе дополнительные попытки. Большинство скиллов босса ваншотают. Обычные боссы по мере нахождения шмота не ощущаются в большинстве билдов, там есть множество тиров карт и т15-16 все еще ощутимый челлендж для 90% билдов.
Суммируя - нужда есть. Если собираешься пройти весь контент в соло без каких-то форумов у тебя, без шуток, могут уйти сотни часов. Вплоть до 1000. Для справки я 2 года активно играю 3-4 месяца в год, уже 2к часов, я до сих пор не убил двух из убер боссов, второго правда ввели совсем недавно. Отчасти из-за того что ходить на них дорого и они не являются моей целью, но периодически я пытаюсь. Билды конкретно для фарма боссов я не делал. из 12-14 персонажей только 2жды или 3жды повторялся скилл, а билды каждый раз были разные.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше, прошёл обе, при чём в каждой у меня по несколько раскачанных героев. Если же тебе надо что-то одно всё-таки выбрать, то с титан квестом ты уже наигрался, потому выбирай ПоЕ за новшества. Но она тоже приестся точно так же. А лучше ничего нет и вроде не планируется.
Тупо объективно грим даун это адски устаревшая хрень с новыми добавками и минимумом апдейтов. У ПоЕ апдейты каждые 3 месяца, отлично скейлящийся контент и очень много лейтгейма (что, на сегодняшний день, является определяющейся характеристикой у жанра). Так что у гд как-то шансов и нет с ним тягаться. Чисто подрочить и забыть. Т.е. если тебе интересно тупо кампанию пройти то гд лучше, т.к. в ПоЕ игра начинается только после самой кампании. Но реплейабилити решает в такого рода играх, а лейт-гейм с картами ее приносит.
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
не уже рекомендовали игрушки типа Age of Decadence или Tyranny - почитал обзоры, загрустил.
если уж на то пошло то тиранни кастрированный Pillars of Eternity по механикам, тупо для казуалодаунов (ибо есть издатель с нуждами) сделанный. Если хочешь себе адовый челлендж устроить то в Pillars of Eternity. Для выжатия максимума играть нужно одним героем (это партийная рпг).
__________________
Sunw1sh вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 08:09   #11
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 14,168
Репутация: 881 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
так ли оно?
Хак энд слэш, мобы и многие реал тайм стратегии требую микроконтроля, что само собой требует реакции на это все - не вовремя кликнул или тормознул - отлетел.
__________________
ゴールデンドラゴン
Довакин, Довакин, козни зла пресеки, ты вовек в этом дал клятву свою.
И враги много бед слышат в кличе побед, Довакин поддержи нас в бою.
О Вы, дети снегов, сказ далеких веков вы услышьте о витязе том.
Кто и змию, и расам людей был родней, силы в ком, как в светиле златом.
Гласом вооружен, к полю славы он шел в час, когда Тамриэль жгла война.
Мощь ту`ума врагов, как мечом, всех секла, Довакина так сила звучна.
В свитках сказано так - когда брат брату враг, взмоют в стуже два мрачных крыла.
Алдуин, Бич Монархов, тень давних веков, жадность чья бы весь мир пожрала.
- Но наступит пора, и дракона игра, станет прахом навек и тогда!
- Скайрим гнет Алдуина утробы стряхнет, Довакина прославят уста!
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:27   #12
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
да, там реально интересный хард, но да - весомый недостаток - он часто зависит от перезагрузок больше, чем от чего-то более интересного. но интересное таки есть
Интересное есть во всех играх, но все не переиграть... поэтому я и тут, и спрашиваю - где интересного (для меня; читай: челленджа) больше?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
но ты сравниваешь чистую пошаговую рпг с экшен-рпгшками (клонами дьяблы) - а это в корне неправильно. там совершенно, АБСОЛЮТНО разный геймплей, разные жанры, разные сложности, разная суть.
Скажу так: поскольку мне наплевать на жанры и суть, я сравниваю игры лишь по одному параметру - насколько они требовательны к головному мозгу игрока, но при этом нетребовательны и к спинному, и к заднице. Конечно, при прочих равных я предпочел бы пошаговую игру, дабы исключить аркадный элемент начисто. Но беда как раз в том, что нету их - "прочих равных"... И если в одной игре лишь требуется много перезагрузок, а в другой - все-таки нужны мозги, но еще и надо выбирать противника в реальном времени - я выбираю второе. Просто с выцеливанием я как-нибудь справлюсь... если, конечно, после выцеливания там не надо исполнять сонаты на клавиатуре.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
1) в таких видах хакэнслэша требуемого тебе УМНОГО хардкора ты не найдёшь. здесь нет тактической составляющей почти никогда. что в дьябле, что в остальных его аналогах и клонах (потомках), включая также сакреды да что угодно подобное - здесь всегда будет гриндинг в основе. бесконечный.
если ты захотел тактических сложностей - тебе надо искать иные жанры РПГ, настоящего РПГ, отличные от хак-н-слэша. а тут уже и эйдж оф декаданс, и даже казалось бы простейшие механики всяких там дивинити ориджинал синс 1-2 тоже найдут, чем приятно удивить. но хак н слэшем там точно не пахнет.
собсно, практически в любой олдскуллово громко-известной рпг (не экшен-рпг, не шутер-рпг, а наиболее чистых по жанру), проверенной временем и входящей в топы лучших рпг всех времен, довольно много элементов хардкора по сравнению с обычными хак-н-слэшами. дьяблы на таком фоне, можно сказать, примитивно лёгкие, это почти бездумные кликеры.
как можно сравнивать скоростной кликер с пошаговой игрой в шахматы???
Ты будешь смеяться, но можно! Кажется, дело в том, что или ты, или я не к месту используем понятие "тактическая сложность". Для меня это есть противоположность "стратегической сложности": если первое - суть "выбери единственно правильный вариант из пяти доступных за доли секунды", то второе - это "выбери один из немногих правильных вариантов из ТЫСЯЧ за неограниченное время". Я подчеркну: мне НЕ нравится первое. Я вообще за то, чтобы первое (необходимость быстро выбирать и точно кликать) в игре отсутствовало, чтобы игра выигрывалась именно за счет стратегической составляющей. По-хорошему, мне нужен бой как в древних Варлордс: встретился твой герой с его войском с противником, щелк-щелк - и бой прошел (сам по себе), тебе лишь показали, какие у тебя потери. А вот какие они будут - зависит уже от того, как ты собрал артефакты и кто у тебя в войске... читай: от того, как ты подготовился к бою. Это я и называю - "победить в бою еще до боя". Правда, с Варлордс (как и вообще со стратегиями) есть та беда, что они слишком быстрые. Один день - и ты всю карту прошел, а хочешь начать снова - начинай с нулевого героя, и забудь о прошлых достижениях...

Кстати, шахматы в этом смысле даже хуже хэк-энд-слэша, ибо серьезные игроки всегда играют с часами, то есть времени на раздумья дают гораздо меньше, чем хочется.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
2) в дьябла-жанре максимальные сложности заключаются в ваншотах (боссы и просто генеральчики) или когда задавят так, что кулдаун лечилок не успевает обновляться - и при этом никак не вырваться из толпы. вот и все сложности жанра.
Не согласен: тот же Титан Квест тому опровержением, так что зависит от игры, по-видимому. Мне потребовалось пятью классами пройти все сложности ТК, попробовав 8 из 9ти школ, а также собрать неплохую коллекцию легендарок, чтобы сделать правильные выводы. В шестой раз я проходил Служителем - конечно, одетым "из запасов", но тем не менее. И прошел с нулем смертей (там нет режима типа "айронмэн", но счетчик смертей все-таки есть). Правильней сказать - пробежал в ритме вальса. Одновременно это был перс, который быстрее всех остальных классов убивает боссов (позже предлагал на форуме побить мои рекорды по трем боссам и выложить ролик - никто не смог), и быстрее всех экспится. Вот это я называю "решить задачу", то есть найти способ устранить сложность. А если тебя просто ваншотят с некоторой вероятностью вне зависимости от твоего билда и шмота, и тебя может спасти лишь удача - ИМХО, с этой игрой что-то не так. Кстати, о какой игре ты это сказал?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
и только редкие люди на планете чего-то добились на айронмэнах на максимальных сложностях.
Вопрос: почему? Они не нашли решение, или игра сама по себе не содержит заведомо работающего решения (т.е. сами разработчики тоже не могут пройти), и все зависит лишь от удачи? Ну, в случае онлайн-онли (как с 3й Дьяблой) могу еще предположить, что игроки из глубинки рано или поздно дохнут на айронмэне в лагах... и это, кстати, еще одна причина, по которой при прочих равных я бы сделал выбор в пользу ГД, а не ПоЕ (потому как онлайн - скорее зло, чем добро).

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
3) если так въедливо читать все отзывы, то ты идеальной игры никогда не найдёшь
Я знаю. Я же изначально сказал: не ищу свой идеал - ищу нечто максимально близкое к нему.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше
Вот и я такой вывод сделал тоже, судя по отзывам. Но, блин, что-то выбрать все-таки надо Посему послушаем других участников тоже... в любом случае раньше 3го сентября я вряд ли смогу начать играть.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
выбирай ПоЕ за новшества
Я играю только на ПК с 1992го года (на приставках начал и того раньше)... вряд ли я увижу нечто, что смогу назвать "новшеством". Поэтому, собственно, я и не гонюсь за новшествами - только за челленджем.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если совсем поехать в иной жанр, то могу посоветовать кое-что другое (хотя тоже с элементами закликивания, но не без тактики), но очень хардкорное, особенно если активировать при старте всякие усложняющие функции (айронмэн, без карты и т.д.) - legends of grimrock 2. не смущайся мультяшной графики, игра даст прикурить любому самоуверенному хардкорщику.
Хмм... почитал обзоры и посмотрел скрины... dungeon crawler от первого лица в реальном времени? Это как-то еще хуже хэк-энд-слэша, ИМХО. Либо уж шутер с простым управлением, либо нужна возможность переключаться в пошаговку, или хотя бы ставить на тактическую паузу - иначе это хардкор не про мозги, а про быстро(/точно)-кликание. Хотя, если исключить реалтайм, то это как раз мой любимый жанр (я еще помню и Lands of Lore, и Might & Magic, и Eye of Beholder, и Betrayal at Krondor, и конечно же - особенно! - Wizardry). Но вот первая как раз и заставила расплеваться из-за реалтаймовости своей...

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
опять же, это сильно другой жанр, ты не говорил, что ищешь рпг / что-то тактически-пошаговое, с большой ролью принятых тяжелых решений и диалоговых интриг. в этих поджанрах, конечно, намного больше выбор, чем в аналогах того, что в названии темы.
Мне по большому счету плевать на "тяжелые решения и диалоговые интриги", как я уже говорил... я не ролевик - я не забываю о том, что это лишь игра, и нарисованные персонажи. Потому и выбор меня интересует не между "бобром и ослом" (нарисованными, опять же), а между правильным решением задачи и неправильными.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
стратегии. surviving mars, oxygen not included из последних. попробуй обойтись без расчётов на листике/в икселе/или колдуя с инструментами в песочнице.
Эээ... почему, собственно? ИМХО как раз экселька (а в особо запущенных случаях - еще и Matlab) как необходимый инструмент для прохождения и отличают игру для детей от игры для взрослых, хехе. Но, как я сказал, беда стратегий именно в том, что качаешься-качаешься, а как карта закончилась - начинай с нуля... Потому и ищу именно длительную РПГшку с прокачкой - чтоб можно быть [после многодневных проб и ошибок] сделать свою имбу, и потом уж рулить ею, возможно даже в мультиплеере, хехе.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
лучше кое-какие чемпионаты по раскачке героев с людьми; это могут быть любые риал-таймовые стратегии, типа близзарда).
Я участвовал в чемпионатах на Лиге Героев, примерно с 2004го по 2007й. В нашем городе и пригородах у меня был только один реальный противник по HoMM3, но во всероссийском маштабе ни он, ни я с Анталом (чемпион России на тот момент) ничего сделать не могли Т.е. в общем и целом ты прав, но - см. выше насчет конечности. Ну или, можно сказать, что я просто наигрался в этот жанр.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если ты так принципиально волк-одиночка, то вот там максимально хардкорно тебе будет нарываться на кланы
Все это я уже видел в EVE Online. Да, если ты крут, ты можешь в одну харю сжечь стаю мелких шавок... но если они а) обидчивы, и б) социальны (а у безмозглого школия, чья вся сила - в стадности, это весьма часто наличествующие свойства), то они просто приведут подмогу. Там были сплошь и рядом ситуации, когда заранее к определенному времени собирались рейды в 50-100 рыл на нупских фрегатах, которые потом летели и давили корабли capital-класса, чисто своей массой. Нет, я понимаю, что в это суть современного (да и не только) мира... но это была основная причина, по которой я ушел из Евы. Даже ВоВ с его аренами был в этом смысле лучше, ИМХО (честнее), но опять же... если б там были арены "1 на 1" - цены б ему не было!

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от Qvaetsu Посмотреть сообщение
Вот, Оратор выше неплохой поджанр подсказал.
Кгхм... кто подсказал, и что именно?

Цитата:
Сообщение от Qvaetsu Посмотреть сообщение
От меня поджанр - 4X.
Понимаешь, в чем дело... в 4х суровая проблема именно с бенчмарками. Прошел ты какие-то карты, а кореш твой прошел какие-то другие, а кто-то там еще в инете - какие-то. А дальше? Чье решение - лучше? Как замерять и сравнивать?

Другое дело - РПГшки. У тебя есть герой, он сохранен у тебя на флешке, его можно принести куда угодно и продемонстрировать in action. Можно, к примеру, пройти того или иного босса на время, и это будет неоспоримый бенчмарк. В стратегиях с этим гораздо сложнее... Можно, конечно, просто зарубить против другого игрока - но, как показывает практика, это вообще самостоятельный опыт и совершенно другие тактики. Иначе говоря, лучшие найденные решения для ПВЕ наверняка не взлетят в ПВП, так что.......

Цитата:
Сообщение от Sunw1sh Посмотреть сообщение
дерево, построение персонажа имеют влияние больше чем любые предметы. Многие билды тупо не могут убивать боссов вообще, а некоторые убивают на бомжешмоте за копейки. Если у тебя билд говно и ты сделал говно - будешь сосать.
Вот это - хорошо!

Цитата:
Сообщение от Sunw1sh Посмотреть сообщение
Рефлексы дико влияют, только реально это ощущается на тех самых убер-лейт гейм боссах. Шмот, как правило, покупает тебе дополнительные попытки. Большинство скиллов босса ваншотают.
А вот это - плохо... См. сказанное мной выше насчет "победы в бою еще до боя", насчет подготовки и абстракции навыка. Я бы предпочел играть в игру, где моя задача - построить и одеть персонажа правильно, а драться он уж будет сам.

Я правильно понял, что сказанное тобой было сказано о ПоЕ?

Цитата:
Сообщение от Sunw1sh Посмотреть сообщение
Тупо объективно грим даун это адски устаревшая хрень с новыми добавками и минимумом апдейтов. У ПоЕ апдейты каждые 3 месяца, отлично скейлящийся контент и очень много лейтгейма (что, на сегодняшний день, является определяющейся характеристикой у жанра). Так что у гд как-то шансов и нет с ним тягаться. Чисто подрочить и забыть. Т.е. если тебе интересно тупо кампанию пройти то гд лучше, т.к. в ПоЕ игра начинается только после самой кампании. Но реплейабилити решает в такого рода играх, а лейт-гейм с картами ее приносит.
Повторюсь еще раз: меня не интересует ни сюжет, ни компании, ни новизна - меня интересует челлендж. Тот самый эндгейм и топ контент, до которого большинство либо не доходит, либо доходит, обламывается и отваливается. Меня интересует "сделать то, что у большинства остальных игроков не получалось никак - никакими способами и никакими билдами (если исключать читерские)". НО!!! как я уже говорил, имеет огромное значение - ПОЧЕМУ у них не получалось. Если потому, что они не умели в механику и в формулы - замечательно, я их сделаю. А вот если потому, что у них были проблемы с рефлексами - это плохо, потому что у меня таких проблем будет еще больше. И, если я правильно понял, ПоЕ - как раз про последнее?

Цитата:
Сообщение от Sunw1sh Посмотреть сообщение
если уж на то пошло то тиранни кастрированный Pillars of Eternity по механикам, тупо для казуалодаунов (ибо есть издатель с нуждами) сделанный. Если хочешь себе адовый челлендж устроить то в Pillars of Eternity. Для выжатия максимума играть нужно одним героем (это партийная рпг).
Как показал мой опыт, связывание самому себе рук за спиной - обычно приносит не одобрение, а насмешки. "Я убил этого босса в одну харю" обычно вызывает реакцию в стиле "ну и сам себе злобный буратина - его вообще-то все убивают, только они не социопаты, и ходят командой". Это не то... Фишка как раз в том, чтобы найти задачу, которую большинство других не могут решить никак, с применением ВСЕГО доступного арсенала средств. Ну, примерно как убить Fiend of 1000 Worlds в Wizardry 7; или войти через главные ворота замка на Суслангере в Аллодах: Проклятые земли, убив всех имперских гвардейцев одновременно (7 штук, всегда зовут друг друга на помощь); или в Космических рейнджерах убить Махпеллу на максимальной сложности в первые же годы игры (но это пример похуже: просто должно повезти - надо лишь знать, где и с чем); или в Титан Квесте убить трех Чаков одновременно на моде Чак 420 (но тоже пример так себе, ибо это все-таки мод, а не канон).

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Хак энд слэш, мобы и многие реал тайм стратегии требую микроконтроля, что само собой требует реакции на это все - не вовремя кликнул или тормознул - отлетел.
Нет - зависит от игры. Хэк энд слэш может быть и двухкнопочным (если не считать питие бутылок и всякие там открытия порталов), то есть почти не зависимым от кликания. Бесспорно, элемент аркадности присутствовать будет - но все-таки не сравить, к примеру, с игрой за рогу в ВоВ, или с какой-нибудь там Готикой. Выражаясь языком Ведьмака, это будет "меньшее зло". Просто потому (как я уже ответил выше Васексу), что остальные варианты, включая "риальне олдскул пошаговые чистые РПГ" либо вообще не содержат челленджа, либо являются скорее челленджем для задницы, чем для мозгов... ну, либо я их уже прошел, причем некоторые по многу раз (как ту же Wizardry 7)

Последний раз редактировалось Candid; 30.08.2018 в 17:21. Причина: Добавлено сообщение
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 17:56   #13
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Кстати, шахматы в этом смысле даже хуже хэк-энд-слэша, ибо серьезные игроки всегда играют с часами, то есть времени на раздумья дают гораздо меньше, чем хочется.
обычно партии выигрываются не из-за нехватки времени на раздумья. При хорошем планировании даже поспешные ходы не удивляют потом, т.к. ты их предусмотрел.
Цитата:
dungeon crawler от первого лица в реальном времени? Это как-то еще хуже хэк-энд-слэша, ИМХО. Либо уж шутер с простым управлением, либо нужна возможность переключаться в пошаговку
ты неправильно читаешь отзывы. Ты придумываешь себе другую суть, не видишь настоящего геймплея игр.
Там суть не в боях, их сравнительно мало. Там суть в челленджевых загадках, тайнах и т.д.
Цитата:
Мне по большому счету плевать на "тяжелые решения и диалоговые интриги", как я уже говорил... я не ролевик - я не забываю о том, что это лишь игра, и нарисованные персонажи. Потому и выбор меня интересует не между "бобром и ослом" (нарисованными, опять же), а между правильным решением задачи и неправильными
ты неправильно понимаешь эти игры. Там челлендж заключается в другом. В эйдж оф декаданс поспешные глупые решения заведут тебя в могилу. Ну типа довериться подозрительному типу, никак не перестраховавшись на случай реально возможного предательства и т.д. это не косметические решения-последствия, а как раз хардкорный вызов. Вот играешь там за наемного убийцу, например, и если есть ощущение, что враги опасны, то быть может разумнее отказаться от задания или сделать как-то все совсем иначе, чтобы выжить, а не просто бездумно мочить всех врагов.
Цитата:
ИМХО как раз экселька (а в особо запущенных случаях - еще и Matlab) как необходимый инструмент для прохождения и отличают игру для детей от игры для взрослых,
слишком радикальная самоуверенность. Если ты не можешь пережить любой другой вид челленджа в survival играх или умных рпг, это не значит, что они менее челенджевые или для детей.

Цитата:
Другое дело - РПГшки. У тебя есть герой, он сохранен у тебя на флешке, его можно принести куда угодно и продемонстрировать in action.
как ты поймешь, что герой противника (или как поймут про твоего) не накручен до имбовости каким-нибудь артмани или другим хаком?
Нужно прилагать сточасовые записи раскачки и фарма, хотя и их можно подделать (в моменты рандома, лута и т.д.).

Зачем тебе раскачка вообще? В dayz и rust бесконечный лейтгейм с первой секунды, все в одинаковых условиях. Тебе же нужен челлендж и лейтгейм?

Если ты так загоняешься по циферкам/меня никто не победит/таблицам рекордов, то добавь к челенджу спидраны. Количество затраченного времени на игру отображается везде точно так же, как и количество смертей.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 19:12   #14
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
обычно партии выигрываются не из-за нехватки времени на раздумья. При хорошем планировании даже поспешные ходы не удивляют потом, т.к. ты их предусмотрел.
Для этого опять же нужно уметь быстро предусматривать многие подвохи... не сказал бы, что я в этом силен.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Там суть не в боях, их сравнительно мало. Там суть в челленджевых загадках, тайнах и т.д.
Верю, но это опять же немного не то, что я ищу. Обычно на одну загадку существует лишь одна отгадка; соответственно, если ты прошел игру и еще сотня человек на форуме ее прошла - считай, вы все прошли одинаково. Вот за это я и не люблю квесты и квестосодержащие РПГ: это не бенчмарк, ибо тут попросту нечего сравнивать! Другое дело - бои. Твоя задача - влить требуемое количество дамага, при этом не сдохнув самому, и у этой задачи - порядочное (если не бесконечно большое) множество решений. Соответственно, есть простор для поиска оптимального, и есть что сравнить потом... Вот это - мое! Собственно, я и диплом защищал по теории оптимизации (по машине Тьюринга).

То же и с эйдж оф декаданс... да, это челлендж - но другой, не сравнимый и не измеримый. Обрати внимание: я не утверждаю, что мол "игра - говно". Я говорю именно то, что говорю: это не математика, и потому лично мне не очень интересно...

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
слишком радикальная самоуверенность. Если ты не можешь пережить любой другой вид челленджа в survival играх или умных рпг, это не значит, что они менее челенджевые или для детей.
Ну, про "менее челленджевые" я и не говорил; напротив, я все время повторяю: это просто ДРУГОЙ челлендж - не тот, которого я ищу. А вот насчет "детей" - спорно... Довольно многие дети уже являются тонкими психологами, еще даже не пойдя в школу (ну, так вот одарены от рождения). Многие дети способны интуитивно угадать, какой квестодатель честен, а какой лишь заманивает тебя в ловушку (а остальные просто используют сохраненки). Но много ли ты знаешь детей, которые способны аппроксимировать многомерную функцию, описывающую (к примеру) зависимость твоего дамага от твоих статов, и найдут ее экстремум? Да многие ли способны хотя бы решить линейную задачу с ограничениями (сплошь и рядом встречается в игрушках, где есть хардкапы или хотя бы софткапы на те или иные статы)?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
как ты поймешь, что герой противника (или как поймут про твоего) не накручен до имбовости каким-нибудь артмани или другим хаком?
Да элементарно: обычно уровень сам по себе определяет количество статпойнтов / скиллпойнтов / талентпойнтов (и т.д., в зависимости от игры), которые могут быть доступны на нем. Если распределено больше пойнтов - значит, чит и дисквалификация. Со шмотками та же идея: допустимые значения бонусов известны, проверяются элементарно. Если статы накидываются случайно - чаще всего судьи имеют расковырянные ресурсы игры, и могут прикинуть вероятности. Например, если на предмете статы, вероятность получения коих вместе на одном предмете где-то там один на миллион, а падают эти предметы только с [полу]боссов - высока вероятность, что чувак ни фига не убил примерно миллион соответствующих мобов, а тупо "нарисовал" этот предмет в хекс-редакторе. За один такой предмет не дисквалифицируют, конечно (везение никто не отменял), но когда у перса весь шмот из таких предметов - его постигает судьба Тигренка с форума ТК Т.е. все уже знают, что он читер, но он упорно продолжает утверждать, что просто много гриндил, и что он еще и везунчик, бгг.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Зачем тебе раскачка вообще? В dayz и rust бесконечный лейтгейм с первой секунды, все в одинаковых условиях. Тебе же нужен челлендж и лейтгейм?
Почитай, что я написал про Еву. Если там все точно так же (т.е. нет никаких внутриигровых ограничений на неравные бои), то мне (как и любому другому одиночке) там не место. Как показывает практика, собрать толпу тупых мелких говнюков - гораздо проще, чем построить одинокого имба-перса... но современные игры так устроены, что толпа всегда победит. Почему? Потому, что "одинокий рейнджер" платит за один свой аккаунт, а говнюки - платят каждый за свой, и таким образом приносят в 50 раз больше прибыли хозяевам игры. Игра попросту стимулирует тебя побеждать "шапкозакидательством", потому что это ВЫГОДНО. Не надо думать - просто приведи в игру весь свой двор таких же "что тут думать, трясти надо!"... уговори каждого из них купить игру и вместе вы запинаете любого заучку-одиночку!

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Если ты так загоняешься по циферкам/меня никто не победит/таблицам рекордов, то добавь к челенджу спидраны. Количество затраченного времени на игру отображается везде точно так же, как и количество смертей.
Уже. Собственно, я вот только что (в Титан Квесте) я сделал персонажа, практически идеального для спидранов на боссов. Вот только желающих "померяться секундами" - не очень-то и нашлось... Согласись, "я уделал босса, которого почти никто одолеть не может" звучит весомее, чем "я запинал за 25 сек босса, которого все кладут за 30-40"? Качественное превосходство - всегда внушительнее, чем количественное.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 21:06   #15
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Почитай, что я написал про Еву. Если там все точно так же
в еве автонаведение, от экшен-скиллов почти ничего толком не зависит
игра иным славится (и это 100% не хардкорность в области экшена/раскачки)
моё имя, кстати, на памятнике евы в рейкьявике есть, подписка в тот момент была активна)

а в моих survival-примерах во многом может помочь именно скилл. и там реально в одиночку выносить толпу врагов при прочих равных условиях. тяжело, редко, но реально. это в отличие от всяких ммо

можно ли в еве в одиночку проникнуть в самый топовый клан, будучи явным её врагом, и переписать все ресурсы всей это сторыльной группировки себе?))

Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Согласись, "я уделал босса, которого почти никто одолеть не может" звучит весомее, чем "я запинал за 25 сек босса, которого все кладут за 30-40"? Качественное превосходство - всегда внушительнее, чем количественное.
вообще-то первое явно весомее ("почти никто" и "никто" как бы легко сравнить), потому что тут лучше тебя точно никого нет, в этом суть топовых спидранеров. при строго оговоренных условиях конечно (у всех спидранеров, насколько я знаю, разная степень взламывания механик игры; ну там кто-то бьется за рекорд в халфе юзая определенный баг, а кто-то нет; кто-то борется за рекорд, используя сейвы-релоады, а кто-то нет...)

Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Но много ли ты знаешь детей, которые способны аппроксимировать многомерную функцию, описывающую (к примеру) зависимость твоего дамага от твоих статов, и найдут ее экстремум?
во-первых, очень спорный термин "дети", ведь во многом ты скорее имеешь в виду "тупые".
во-вторых, математически решаемая задача (если это не передовые вековые научные загадки, конечно) по умолчанию легче, чем что-либо требующее более нетривиальный подход и где в тыщу раз больше количество факторов, которое нужно учесть. почему ИИ уделывал любого человека в шахматы уже в 90ых? ограниченное число комбинаций, примитивная математика. почему ИИ уже (и только теперь) уделывает всех хьюманов в азиатскую игру го? более сложная математика, чем в шахматах, но в сухом остатке - аналогично примитивная. почему ИИ скоро будет уделывать абсолютно всех в доту? чего не может этого сделать раньше какого-нибудь ЧЕЛЛЕНДЖЕВОГО го или шахмат? потому что тут количество факторов, которые нужно учитывать компомозгу, так зашкаливает, что ты их не запихаешь в простенькое чуть ли не однострочное уравнение-действие, заменив несколько значений-переменных в давно написанной универсальной программке (открытый или аналогичный код практически на что угодно можно при желании найти в сети; как раз дети такое и будут искать, ведь они основные любители гайдов, читов, НАГИБАТОРСТВА и т.д.) специально для того, чтобы легко всех нагибать в игру определенного жанра, где 20 лет ничего не меняется. тут так просто не получится.
этим одни игры сложнее других.
и те, которые упираются в небольшой набор шаблонных общеизвестных математических выражений (типа дьяблы и клонов) - далеко не на вершине топа по сложности. ии за секунды подберет более удачную альтернативу твоему герою, да и по-другому - пусти погулять умненькую современную нейросеть, она найдёт такие способы максимально быстрой прокачки в твоих любимых играх, о которых ты не подозреваешь.
(к слову, я доту не сказать, чтобы ценю или хвалю сильно, но пример просто очень в тему)

ну и по поводу того, что могут юзать всякий доп.софт для создания убергероев за пять минут: а вдруг, если для тебя это самое главное, это как раз самое правильное решение - использовать ограниченное читерство (так сказать распределять оговоренное дельта-количество статов, включая оснащенность лутом, при прочих равных), чтобы сосредоточиться на самом главном - подобрать такую комбинацию всевозможныъ статов, чтобы всех нагибать и никто не мог подобрать комбинацию лучше при прочих равных? потому что иначе - это бесконечное закликивание одинаковых моделек мобов, которые 90% времени для убергероя будут не представлять никакой опасности из-за его наилучшей возможной раскачки в игре - это откровенный онанизм, где уже вообще ни капли не пахнет ни челленджем, ни хардкором, ни интересом к игре, ни вообще понятием игры? генерируй так персонажей с единомышленниками (которые по той же теме загоняются) - и уменьшишь временные откровенно лишние затраты на кликерство в 100500 раз. иначе это не игра, а какой-то бесконечный тупой фарминг в стиле анекдотичных южнокорейских тюрьм.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 30.08.2018 в 21:29.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 22:50   #16
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
в еве автонаведение, от экшен-скиллов почти ничего толком не зависит
Так это ж хорошо, не?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
игра иным славится (и это 100% не хардкорность в области экшена/раскачки)
"Хардкорность раскачки" - само по себе... странное словосочетание. Понятно, что при достаточно долгой игре можно вкачать ВСЕ (другое дело, что игра сама по себе так долго не живет, чтобы реально существовал хоть один пилот, у которого вкачано все). Но вот вопрос: как за ограниченное время вкачать достаточно крутого пилота? Что качать, чем пожертвовать? Не такой уж и простой вопрос. Ну и кроме того, мало иметь перса - надо еще и обвесить корабль так, чтобы не вылезти за рамки ни одного из ограничений (часть которых установлена как раз твоим текущим уровнем прокачки), и чтобы при этом быть конкурентноспособным. Собственно, за этим и проводят часы и дни в оффлайне (!), в приблудах типа EFT. И все равно не у всех получается. В этом и хардкорность.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
моё имя, кстати, на памятнике евы в рейкьявике есть, подписка в тот момент была активна)
Мое тоже - я активно играл с конца 10го по конец 15го. Ну, как "мое"? На самом деле - имена тех, у кого я купил акки Просто начиная с определенного момента понимаешь, что ну не тянешь ты как одиночка некоторые моменты... и дальше выбор прост: либо ты таки вступаешь в корпу (не вариант для меня), либо летаешь как "человек-флот", в несколько окон. Кстати, это было официально, пока сисипы не запретили InnerSpace и с ним MultiBox (вторая причина, по которой я ушел).

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а в моих survival-примерах во многом может помочь именно скилл. и там реально в одиночку выносить толпу врагов при прочих равных условиях. тяжело, редко, но реально. это в отличие от всяких ммо

можно ли в еве в одиночку проникнуть в самый топовый клан, будучи явным её врагом, и переписать все ресурсы всей это сторыльной группировки себе?))
Та хосспаде - сплошь и рядом! Покупаешь акк с более-менее качанным пилитом (желательно - в логиста), напрашиваешься в корпу, активно "участвуешь в общественной жизни", ничего не просишь (! немаловажно), но сознательно лезешь в те сферы, где тебе по роду деятельности регулярно нужен доступ к корп. ангарам - вот как раз в логистику, например. Рано или поздно тебе этот доступ дадут, устав выдавать / принимать грузы ручками. Дальше можно или грабить, или наоборот - подтвердив свою честность, пролезть в офицеры. И выше - из руководства корпы в руководство целого альянса. А там уже, имея практически все права на руках, можно и более масштабные операции проворачивать мести ради - например, отключить все альянсовые структуры во всех созвездиях, и тем самым развалить весь альянс, дав конкурентам возможность разорвать его в клочья за считанные часы и поделить освободившиеся территории. В Еве даже целый официальный трейлер на эту тему был.

Но с другой стороны - что это за скилл? Скилл обмана, скилл втирания в доверие и мошенничества? Сорри, эти скиллы у меня "не качаны". И не будут. Так сложилось исторически.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
вообще-то первое явно весомее ("почти никто" и "никто" как бы легко сравнить), потому что тут лучше тебя точно никого нет
Ну, все зависит от привходящих. Одно дело - если есть некий "официально благословленный" бенчмарк при строго заданных условиях. Другое - если ты его устанавливаешь сам. Да, ты можешь быть самым первым "на своем поле" - но обязательно явится десяток критиков, которые скажут "пф, да это все фигня, так каждый сможет - а ты попробуй вот так, не используя то-то или то-то!"

В общем, я согласен не гнаться за "лучше тебя точно никого нет". Я согласен быть не лучшим, а хотя бы "в числе 5% элитарных игроков" - но только при условии, что идет состязание на официально благословленном поле, едином для тысяч игроков, и результаты его неоспоримы.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
во-первых, очень спорный термин "дети", ведь во многом ты скорее имеешь в виду "тупые".
Справедливо. Да, меня местами заносит... но, с другой стороны, суть-то все равно понятна - того, что я пытаюсь донести?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
количество факторов, которые нужно учитывать компомозгу, так зашкаливает, что ты их не запихаешь в простенькое чуть ли не однострочное уравнение-действие, заменив несколько значений-переменных в давно написанной универсальной программке (открытый или аналогичный код практически на что угодно можно при желании найти в сети; как раз дети такое и будут искать, ведь они основные любители гайдов, читов, НАГИБАТОРСТВА и т.д.) специально для того, чтобы легко всех нагибать в игру определенного жанра, где 20 лет ничего не меняется. тут так просто не получится.
Во-первых, ИМХО, если по игре легко накидать абсолютный гайд - то это какая-то хреновая игра, не содержащая элементов, которые требуется учитывать самостоятельно. Например, того же случайного фактора.

Во-вторых и в-главных, мастера не пишут гайдов. Мастера вообще не выбалтывают своих секретов. Блин, мы пытались бухать с чемпами России по ХоММ3 (за наш счет), и даже бухих их не удавалось развести на конкретные ответы - мол КАК получилось нас уделать? Даже их сохраненки в конце каждого хода не дают этих ответов. То же, что валяется в открытую в этих наших энторнетах - либо написано посредственными игроками (они не могут привлечь к себе внимания своими победами - вот и привлекают единственным оставшимся им способом: типа открытием секретов и срывом покровов), либо касается достаточно простеньких игр, по которым пишутся действительно исчерпывающие проходилки. Но последние меня не интересуют, а недогайды по первым не помогут ваннаби-ногебаторам.

Ну и наконец, в-третьих, если кто-то даже и слепит абсолютный гайд по действительно сложной игре, где потребуется параметрическая настройка уравнений - могу спорить, что как раз те самые ногебаторы не справятся даже с этим. Не удивлюсь, если они вообще уже не помнят, что такое "система неравенств" и как она решается... ну или, как вариант, тае ногебаторы этого попросту еще не проходили, в силу возраста своего И уж ТЕМ БОЛЕЕ они не справятся с "пусти погулять умненькую современную нейросеть"!

В общем, я согласен, что в твоих словах есть определенное зерно истины. Согласен, что среди действительно мозговитых ребят, оказавшихся в элите достаточно требовательной к головному мозгу игры, непременно будут затесавшиеся гайдочитатели, одолевшие порог входа. А вот в чем мы с тобой отличаемся: я не верю, что их будет сколько-нибудь много. Подавляющее большинство будет скоро отсеяно необходимостью не просто что-то делать по шаблону, продиктованному "умной нейросетью", а двигаться дальше самостоятельно. Т.е. необходимостью не просто использовать появляющееся на выходе "черного ящика", а реально ПОНИМАТЬ происходящее у него внутри. Глядя на нынешнее "поколение ЕГЭ"... у меня есть стойкое подозрение, что они не только ниасилят, но даже и пытаться не будут.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
вдруг, если для тебя это самое главное, это как раз самое правильное решение - использовать ограниченное читерство
Здесь согласен. Собственно, те же программы типа EFT для EVE - это то самое "ограниченное читерство": возможность опробовать на стадии теорикрафта то, что в реалиях игры тебе [еще] не доступно (и тем самым заранее определить для себя вектор движения). Но после этого все равно, ИМХО, должно быть обязательным реально пройти по этому вектору - подтвердив, тем самым, что твоя теория работает и на практике. А иначе - грош ей цена. На этом, кстати, и срезаются ваннаби типа вышеупомянутого Тигренка: сначала они дико понтуются на форуме своими имбаперсами в билдах, основанных на ооооочень редко падающих предметах... а потом понимают, что в реальном онлайне такой сэт тупо не собрать. А если и собрать, то к тому времени, когда у тебя вырастет седая борода, а в игре никого не останется, кроме тебя - Последнего Задрота

[абстрактное "тебя", разумеется - здесь и везде в моих постах]

Последний раз редактировалось Candid; 30.08.2018 в 22:54.
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 23:39   #17
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Та хосспаде - сплошь и рядом! Покупаешь акк с более-менее качанным пилитом (желательно - в логиста), напрашиваешься в корпу, активно "участвуешь в общественной жизни", ничего не просишь (! немаловажно), но сознательно лезешь в те сферы, где тебе по роду деятельности регулярно нужен доступ к корп. ангарам - вот как раз в логистику, например. Рано или поздно тебе этот доступ дадут, устав выдавать / принимать грузы ручками. Дальше можно или грабить, или наоборот - подтвердив свою честность, пролезть в офицеры. И выше - из руководства корпы в руководство целого альянса. А там уже, имея практически все права на руках, можно и более масштабные операции проворачивать мести ради - например, отключить все альянсовые структуры во всех созвездиях, и тем самым развалить весь альянс, дав конкурентам возможность разорвать его в клочья за считанные часы и поделить освободившиеся территории. В Еве даже целый официальный трейлер на эту тему был.
нет-нет, за одну ночь, например, без применения каких-либо сторонних действий. а вот всего один перс, его все они знают и охотятся на него (да вообще никогда не подпустят чужаков к себе), но ты вот взял и сделал их полными бомжами в одиночку за ночь. да, часто такое фиг повторишь/провернешь, но реально и реальный факт.
я не про еву, конечно, а про раст, например.
хотя там тоже можно и шпионски втесаться в доверие и т.д., это уже иной разговор. когда какой-нибудь ютубер таким образом нагибает гигантский клан китайцев, выучив всего несколько слов по-китайски, подслушав знакомство китайцев в чате и заменив этого человека, сменив ник, чтобы втесаться в доверие, это просто бомба. чего стоят на фоне таких задокументированных проворотов какие-либо статистические победы по определенным параметрам?
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
Скилл обмана, скилл втирания в доверие и мошенничества? Сорри, эти скиллы у меня "не качаны". И не будут. Так сложилось исторически.
ну, управление сразу несколькими акками - честным не назовёшь, даже если правилами строго не запрещено (абы бабки платил за всех/фармил плексы шмексы, набивал собой количество игроков в онлайне)
Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
но, с другой стороны, суть-то все равно понятна - того, что я пытаюсь донести?
"тупые" тоже спорный. есть те (и их большинство), кто не сильно загоняется, как я в экшен-рпг. я обычно прохожу только один раз такие игры. на повышенных сложностях полностью угасает интерес тыкаться в одно и то же, независимо от сложности. зато потому часто с нуля стартую на всяких айронменах, чтобы повеселее было. слишком уж сильно ощущение траты времени. это как повторно пересматривать не особо интересный сериал - часы, часы времени... на что?
за другого героя пробежать ещё куда ни шло. но с одними и теми же несколькими спеллами месяцами в одно и то же тыкаться... если это любимый герой доты, то тут хотя бы ты 99% времени с людьми, а не 99% на унылейших мобах, как в экшен-рпг

Цитата:
Сообщение от Candid Посмотреть сообщение
"ограниченное читерство"
тут добавлю иными словами, чтобы не звучало так дико, что это а-ля "песочница" по современной терминологии в играх. тестовое поле.

но, в целом, мы вроде друг друга понимаем. вроде тут нечего больше обсуждать
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 02:30   #18
Юзер
 
Аватар для Candid
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 164
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а вот всего один перс, его все они знают и охотятся на него (да вообще никогда не подпустят чужаков к себе), но ты вот взял и сделал их полными бомжами в одиночку за ночь
Тогда не понимаю... Если это какой-то внутриигровой скилл "воровства" - то против него должны существовать контрмеры, иначе все только им и пользовались бы. А если они существуют - как можно серьезному клану их НЕ применять? А если это не скилл и не предательство - то КАК?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
когда какой-нибудь ютубер таким образом нагибает гигантский клан китайцев, выучив всего несколько слов по-китайски, подслушав знакомство китайцев в чате и заменив этого человека, сменив ник, чтобы втесаться в доверие, это просто бомба. чего стоят на фоне таких задокументированных проворотов какие-либо статистические победы по определенным параметрам?
Ну, ты странные вопросы задаешь... С тем же успехом можно было бы сказать: вон чувак толкнул штангу на 300+ кг - этж просто бомба, чего стоит на этом фоне перетаскивание фигурок по клетчатой доске? А это просто разные таланты, и разные челленджи для них. Пусть другие рвут свои бомбы в своих областях - я не против, мне пофик, но я-то буду все равно искать свои челленджи, интересные мне, понемэ?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
ну, управление сразу несколькими акками - честным не назовёшь, даже если правилами строго не запрещено (абы бабки платил за всех/фармил плексы шмексы, набивал собой количество игроков в онлайне)
Почему же "честным не назовешь", если это часть игры, официально разрешенная правилами [тех времен]? В других играх и обнос гильдбанка тоже может быть признан РЛ-мошенничеством, и откачен ГМами... в Еве же такого никогда не будет. Кто прозявкал, тот сам себе буратин. То же и с мультибоксерством было, и это было логично: вот, спрашивается, почему экстраверт может притащить в игру троих друзей, вечно летать в слаженном мини-флоте и всех нагибать, а интроверт с хорошим знанием игры не может делать то же самое в одну харю, но в четыре окна (и оплачивая все четыре)?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
"тупые" тоже спорный. есть те (и их большинство), кто не сильно загоняется
Ну, не суть. Важен факт: человек НЕ ДУМАЕТ, играя тем или иным персом в ту или иную игру. Потому ли, что не может в принципе, или просто не хочет в данный момент - не важно, но факт остается фактом. При этом в нашем игрострое есть целые плеяды игр, созданных специально для таких людей - многочисленные казуальные три-в-ряд-собирательные аркады на смартах, всякие шутеры и гонки для приставок, да даже и некоторые РПГшки для ПК (последние три Фола и последние два TES - если не больше - сразу вспоминаются). Но при этом имею я право искать такую игру, где определенные боссы являются недвусмысленными бенчмарками: кто играет, не включая мозг, тот их не пройдет?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
если это любимый герой доты, то тут хотя бы ты 99% времени с людьми, а не 99% на унылейших мобах, как в экшен-рпг
Воот... понимаешь, в чем разница между нами? Для меня "99% времени с людьми" - это испытание на прочность похуже ада с горячими сковородками, в то время как "99% на унылейших мобах" я выдерживаю без особых проблем; а для тебя (экстраверта, так?) - наоборот. Ты ищешь социальные игры, где твои способности к социализации были бы востребованы (вот как тот же раст), я - игры, где взаимодействовать надо лишь с компьютерными противниками и не менее компьютерными формулами. Понимаешь теперь, почему я запросил именно то, что запросил в старт-посте?

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
но, в целом, мы вроде друг друга понимаем. вроде тут нечего больше обсуждать
Это да. Хотя я так по-прежнему и нахожусь в подвешенном состоянии выбора между ГД и ПоЕ На форуме ТК рекомендуют ГД как следующую ступень после ТК (внезапно, да?); на этом форуме вон один голос чисто за ПоЕ, твой голос за обе сразу, и все остальные без явно озвученных симпатий / антипатий. Можно я скажу "ыыыыыыыы"?
Candid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 04:26   #19
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 8,056
Репутация: 654 [+/-]
Можно уже прикрыть этот балаган, явно автор не игру ищет.

p.s. тем более что для поиска игры есть специальная тема.
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 09:25   #20
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,771
Репутация: 1022 [+/-]
Candid, во-первых, там можно взрывать двери/стены/потолки, чтобы добраться до накоплений лута, который хозяева обычно максимально хитро прячут. Однако взрывчатка стоит огромных ресурсов, а взрывать надо слишком много, чтобы обыскать каждое возможное помещение. Поэтому суть сводится к поиску наиболее оптимальных вариантов - взорвать с умом минимум проходов, чтобы не уйти в минус по затратам. Естественно, лучше это делать, когда все спят, их тела и дома с лутом не пропадают из игры, когда они оффлайн. Аналогично и ты. Во-вторых, и тут уже взрывчатка не нужна - двери кодовые, четырехзначный код, при чем варианты иногда по глупости популярные используют, лол, годы рождения, 1984, исторические даты), но есть помехи: каждую дверь можно кодировать по-разному + при неправильных вариантах дверь больно бьет током игрока.
Ну и вообще можно чем угодно сломать что угодно, если нет взрывчатки. Просто чтобы сломать кирками пару-тройку стен в игре - придется одному или вдвоем несколько часов долбить ее, ломая при этом тонны своих инструментов)

По поводу большей любви к ботам, чем к людям: странно, что тебя не раздражает, что боты ужасно тупые, одинаковые и предсказуемые, никогда ничем не удивят, разве что при первой встрече. С таким успехом неужели тебя устроит долбить десятки часов тренировочное чучело в лагере какого-нибудь дьябло-клона, если это окажется самым оптимальным и эффективным способом набивки экспы? Десятки часов долбить чучело. Собсно, если топовый в игре stunner, то это вполне вероятный вариант при бое с каким-нибудь боссом.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования